[Tyhig]

Добрый день.

Проектируем объект повышенной ответственности на крайнем севере. Принята сталь 09Г2С.
Температура воздуха наиболее холодных суток, обеспеченностью 0,98: -61 °С
Температура воздуха наиболее холодных суток, обеспеченностью 0,92: -58 °С
Температура воздуха наиболее холодной пятидневки, обеспеченностью 0,98: -56 °С
Температура воздуха наиболее холодной пятидневки, обеспеченностью 0,92: -53 °С

Вообще сталь выбирать по пятидневке или по холодным суткам ?

Интересует предыстория вопроса по категориям стали 09Г2С по ГОСТ "Прокат повышенной прочности. Общие технические условия" и испытаниям на ударную вязкость.
ГОСТ 19281-73
09Г2С-6 при T=-40°С и при T=+20°С
09Г2С-7 при T=-50°С и при T=+20°С
09Г2С-8 при T=-60°С и при T=+20°С
09Г2С-9 при T=-70°С и при T=+20°С
09Г2С-12 при T=-40°С и при T=+20°С и после мех. старения KCU

ГОСТ 19281-89
09Г2С-6 KCU при T=-60°С
09Г2С-7 KCU при T=-70°С
09Г2С-8 KCV при T=0°С
09Г2С-9 KCV при T=-20°С
09Г2С-10 KCU при T=+20°С
09Г2С-12 KCU при T=-40°С и после мех. старения KCU

ГОСТ 19281-2014
09Г2С-6 KCU при T=-70°С
09Г2С-7 KCV при T=0°С
09Г2С-8 KCV при T=-20°С
09Г2С-9 KCV при T=-40°С
09Г2С-12 KCU при T=-40°С и после мех. старения KCU при T=+20°С

Добавлено позже...
ГОСТ 27772-2015 Таблица 3
С355-1 KCU при T=-20°С
С355-2 KCU при T=-40°С
С355-3 KCU при T=-70°С
С355-4 KCV при T=0°С
С355-5 KCV при T=-20°С
С355-6 KCV при T=-40°С
С355-7 KCV при T=-60°С

В общем, я в шоке от изобилия творческой мысли у сталеваров.
Подскажите, пожалуйста, как быть простым КМ-щикам и что делать ?

В продаже нашёл только листы 09Г2С-12 по ГОСТ 19281-89.
Видимо заводы пока катают только ГОСТ 19281-89, а на новый ГОСТ 2014 года ещё не перешли.
Так понимаю, что варят просто сталь 09Г2С, а категорию сталь получает после проката бруска с надпилом от партии в цеху и испытаний брусочка на удар ? Ну то есть вот мы тут что-то сварили, а что получится ещё фиг его знает ?


Если выбрать расчётную температуру -61 градус, то будет ли единственно правильным путь (для моего холодного объекта):
"09Г2С-7 испытания KCU при T=-70°С по ГОСТ 19281-89" ?
или лучше решить "09Г2С-6 KCU при T=-70°С по ГОСТ 19281-2014 " ?
Пока склоняюсь к варианту 89 года, так как заводы пока катают его... Кто что думает ? Но тогда мне нужна категория 7 89 года и её надо заказывать отдельно... Ведь она не продаётся...

Как вообще назначать эту ударную вязкость, если все наши строительные нормы устарели ?
Она имеет какой-то физический смысл выражающийся количественно ? Да, читал про энергию при ударе и т.п. Эту энергию можно получить ТРЕБУЕМУЮ для конкретной ситуации расчётным путём ? Как ?

[CheK]

Сообщение от Ильнур Вкратце - в любом случае 09Г2С-15 круче С345-5. По крайней мере по СВЕЖИМ стандартам KCV=34 обеспечивается. Надо читать СВЕЖИЕ редакции ГОСТов.

Как-то не вполне однозначно это... У С345 KCV при -20 обеспечивается для 5-ой категории и выше (ГОСТ 27772-2015, 2021). А вот в таблице 4, ГОСТ 19281-2014 изм.1 "+" KCV при -20 стоит только у 8-ой и 17-ой категорий. С 10-ой по 15-ую категории "+" стоят по параметру KCU после механического старения, и, если правильно понимаю, то уже эти категории соответствуют вышеуказанному параметру, но отличаются по испытаниям KCU при различных температурах. Примечаний к таблице явно не хватает.
Вообще пункт с ссылкой на таблицу 4 какой-то кривой:
"5.1.10 Продукция с испытанием на ударный изгиб в соответствии с категориями, указанными в таблице 4 (если в заказе указана категория)". Что?!

[Ильнур]

Сообщение от CheK Как-то не вполне однозначно это... ...Примечаний к таблице явно не хватает...какой-то кривой.... Что?!

Лучше не погружаться сильно в это. Бардачок там...нужно главное показать и все. Если эксперту не понравится так, можно изменить на сяк. А на практике все это вообще по-другому происходит - контроль проката, испытания и т.д...металлурги знать не ведают о строительных стандартах.

[vedinzhener]

я уже несколько лет стальСЗ45 обозначаю так С345-5 тупо всю, вопросов нет

[CheK]

Сообщение от Ильнур Лучше не погружаться сильно в это. Бардачок там...нужно главное показать и все. Если эксперту не понравится так, можно изменить на сяк. А на практике все это вообще по-другому происходит - контроль проката, испытания и т.д...металлурги знать не ведают о строительных стандартах.

К сожалению, приходится. На одном крупном объекте при строительстве большинство строительных марок сталей заменили на 09Г2С-12, -14, -15 с различными классами прочности. И пока я до конца не понимаю как пользоваться таблицей 4 из ГОСТ 19281-2014. С одной стороны интуитивно понятно, что если у 7-ой категории KCV гарантируется при 0, у 8-ой категории KCV гарантируется при -20, у 9-ой категории KCV гарантируется при -40, то дальше должно быть только больше. Но, как и писал выше, примечаний (или "+") к таблице явно не хватает.
Это не говоря о заменах какой-нибудь С245-4 (хотя бы по ГОСТ 27772-2015) на Ст3сп5 (по ГОСТ 535-2005), где из-за разницы в годах издания нет необходимых температур по KCV. Химия из-за устаревания стандартов тоже проигрывает, а сертификатов качества может и не быть...

[ФАХВЕРК]

vedinzhener, С255-5 похуже, вполне крепкая... С345-5 хорошая, крепкая. Ну настил там, мангалы, заборы С245-4.... Реально, чтобы не иметь проблем с заменой, переделками это самые ходовые. В нормативный бордельеро нет желания вникать больше ни минуты ни часа.