[Юрий_Нд]

Доброго вечера Скадовцы.
Я из соседнего лагеря, Лировцев.
Что-то "там, у нас" никто не хочет со мной говорить, поэтому пришёл к Вам, за советом.
Подскажите-ка мне, добрые люди, так всё-таки Скад может делать нелинейный расчет железобетона?
"А то я как-то растерялся", "один говорит, шо таки-да, а другой, шо таки-нет и не было..."
Спасибо _______________ Юрий.

[румата]

Сообщение от mainevent100 вот поэтому и трудоемко и сложно.

Это аргумент! Не знаем или не имеем соответсвующих программ и неумеем такими программами считать, значит трудоемко

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - там ничего по теме:.

А не пробовал сравнить мой скрин со своим пунктом? Это же разные тексты. Ты смотришь СП430. А я привел из СП63. Суть - в СП63 разрешается примеянть сниж. коэфф, если нет методик. Будем считать, что методик для расчета многоэлементных сложных плитно-стержневых неопределимых каркасов методов (или доступных программ) нет.

именно так.

Т.е., ты лично считаешь, что проектировщики в сговоре с экспертами понапроектировали за 150 лет истории жб исключительно неправильных объектов?

На деле 99,9% считают линейно

Ну кроме башни Останкино...
А вся страна должна бы лежать в руинах:

спорный вопрос. Реальные ЖБК спасает то, что они имеют большой запас

А точнее, держится на честном слове:

2,5*0,7=1,75 раза 2 ГПС критичнее.

... робот... за 2 приема пересчитывает деформации в плитах с учетом арматуры и снижения жесткости ЖБ. Ни скад ни лира так не умеют,

Это аргумент!

Так страна в руинах должна лежать? А те кто в СКАД/ЛИРА считают, персоны нонграта?
eilukha, а Вы лично многоэтажки и/или ТЦ считаете в чем?
румата, все расчеты ЖБ в СКАД/ЛИРА в РФ должны быть забракованы? А модули ЖБ в них признаны вредными с точки зрения норм РФ?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от yarrus77 ... Весь дом считать в физнелине - мазохизм.

А частично-то зачем? Частичный мазохизм? Да и метод Ходыкина вряд ли универсален...я лет 100 назад задавал на конференции вопрос СКАДовцам - а почему физнелина нет и когда будет - Они - а зачем ВООБЩЕ физнелин Вам?
А что делать с теми объектами, которые запроектированы и построены?

[Grim]

Блин, смешно читать про физнелины, когда через день задается вопрос - а как тут арматуру правильно заводить - сверху вниз, или снизу вверх? А это шарнир, или не шарнир? И т.д. Счетоводы...

[румата]

Сообщение от Ильнур румата, все расчеты ЖБ в СКАД/ЛИРА в РФ должны быть забракованы? А модули ЖБ в них признаны вредными с точки зрения норм РФ?

Не должны быть забракованы. Зачем такая дискриминация? Просто линеаризованные расчеты ЖБ не показывает полную "картину" НДС железобетона. Усилия можно и на начальных модулях упругости определять и арматуру тоже. Только такой подбор арматуры не будет оптимальным и экономичным. Ну и прогибы будут определены не верно в принципе. Т.е. без учета "тяжелого" физнелина ни скад ни лира просто "не умеют" считать железобетон "инженерно-упрощенно" по 2-й ГПС. Их "не научили" этому. Только и всего.
Разговоры и страхи по "очень-очень" сложно "слегка" преувеличены. Об этом хотелось сказать выше.

[mainevent100]

Сообщение от eilukha для арматуры А500 предельное раскрытие трещин достигается уже при 0,4*Rs

все-таки разве может быть для всех случаев коэффициент 0,4? ширина трещин зависит ведь не только от Rs, еще от диаметра, класса бетона и ширины поперечного сечения...

например, нужна перемычка пролетом 3,5 м высотой 200 мм под нагрузку 14 кН/м. Допустим ширина будет 500 мм.
Расчетный момент 21,4 кНм. Для h0=160 мм и В25 требуемая площадь по прочности 3,28 см2, принято 3d12 А500С = 3,39 см2
Момент от нормативной нагрузки 21,4/1,15=18,6 кНм, от нормативной длительной 18,6*0,85=15,8 кНм.
Раскрытие трещин длительное 0,29<0,3; кратковременное 0,34<0,4.
То есть подобранная арматура по прочности проходит и по трещинам.
Если уменьшить ширину сечения до 400 мм, на прочности почти не скажется, а трещины увеличатся до 0,32>0,3 и 0,38<0,4 - требуется увеличить арматуру.
Но если принять класс бетона В30 для сечения b=400 мм, то трещины опять будут в допуске 0,3 и 0,36 мм.

[Бахил]

Offtop: Опять фигнёй страдаете.
Что вы собрались в "нелине" считать? Арматура, подобранная на линейные усилия вполне надёжна. Хоть по ндм, хоть с 1.
Трещины считаются элементарно.
Ну можно поупражняться с прогибами. Если конструкция традиционная, то и прогибы пройдут.

[eilukha]

Сообщение от mainevent100 например, нужна перемычка пролетом 3,5 м

- я указал из чего исходил.

[Ильнур]

Сообщение от mainevent100 ...разве может быть для всех случаев коэффициент 0,4?...

Взял перемычку 5ПБ-36-20 (250х220 (h)), расчетный прогиб которого по серии 16,34 мм от пост+длит (1,54 т/м), и проверил в Арбате - прогиб 16,58 мм.
В раст. зоне 5хф14, В15.
Потом ввел в СКАД просто бетонный стержень 250х220 (h) из Б15, нагрузил 1,54 т/м, Е=0,2Ео, и получил прогиб 25,7 мм.
Бахил

и прогибы пройдут.

Значед, согласно СП63, обоснованный корректирующий коэффициент 0,31.
И не надо убиться об физнелин.

[mainevent100]

Сообщение от Ильнур и прогибы пройдут.

конечно, пройдут. Их надо считать с Eb0 - обязательно пройдут ))

и кстати, для любителей "точного" определения жесткостей.
это ж нужно как минимум три расчета сделать:
сначала с приближенными коэффициентами 0,2-0,3-0,6;
потом после подбора армирования - на полные нагрузки с жесткостями, определенными для кратковременного нагружения (уточняем усилия, проверяем армирование),
потом расчет только на длительные нагрузки с жесткостями для длительных. Соотношение ведь жесткостей плит и колонн будет разным для этих двух случаев. Поэтому еще раз уточняем усилия после их перераспределения, смотрим трещины и прогибы.
Как-то так наверно.

[eilukha]

Ильнур, это наиболее адекватный способ.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур проверил в Арбате

- к сведению юзеров: прогиб там считается без НДМ, инженерной методой по СП или пособию.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha ... - к сведению... по СП или пособию...

Это понятно. Там так и написано. Да и иного не может быть - по формулам СНиП и все.
Я к тому, что для "воспроизведения" расчетного прогиба перемычки, которая 100 лет служит юзерам верой и правдой, достаточно применить даже 0,31, а не 0,2 (для 2ПГС).
mainevent

и прогибы пройдут....конечно, пройдут.

Это Бахил имел ввиду не "меньше" будут, а будут адекватны.

Как-то так

Примерно так. Т.е. модель, где 5000 эл-ов и 40-50 групп армирования, нужно будет на порядок больше времени приводить к результату.

[eilukha]

Сообщение от Ильнур достаточно применить даже 0,31, а не 0,2 (для 2ПГС)

- это для только для указанного случая. Для других случаев нужно повторить эксперимент. Думаю там и 0,1 можно получить для относительно низких сечений.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - это для только для указанного случая.

Я про этот случай и говорю.

Для других случаев нужно повторить эксперимент.

Некогда и неоплатно. Мне никто не предлагает 500 за нелин вместо 100 за лин.

Сообщение от eilukha Думаю там и 0,1 можно получить для относительно низких сечений.

Думать вредно. Достаточно веровать в 0,2.
Вообще вопрос был: а как на сегодня 99% проектировщиков производят расчеты ЖБ-объектов?
Думают, не думают, или на роботах нелинят?

[eilukha]

Сообщение от Ильнур Достаточно веровать

- и знать, что даже упругая жёсткость теряется пропорционально кубу изменению высоты, а нелинейная ещё быстрее.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha ... нелинейная ещё быстрее.

...не быстрее, чем скорректирует коэффициент.
Мы же говорим о вере. Основанной на широких знаниях.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Вообще вопрос был: а как на сегодня 99% проектировщиков производят расчеты ЖБ-объектов?

Усилия в линейной и далее по СНиПу.
Просто ни одна программа не считает бетон. Ввиду отсутствия теории. Можешь глянуть у ансисовцев - периодически возникают потуги посчитать, но даже простой кубик не могут раздавить.

[Demmer]

Сообщение от Ильнур Думают, не думают, или на роботах нелинят?

И думают и не думают, но считают линейно)).

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Усилия в линейной и далее по СНиПу.

Да ну...понятно что кое-что и кое-где (продавливание например) только "вручную". Но без постпоцессора "жб" - это умопомрачительно. Большинство распечатывают поля подобранного армирования и тупо используют в чертежах эти сечения/площади.

Просто ни одна программа не считает бетон.

Правда? А как небоскребы и мосты морские считают? На калькуляторе?

простой кубик не могут раздавить.

Раздавить - это уже чорт знает во что вглубиться. А каркас нерегулярной высотки с двухуровневым стилобатом и пристроенным 4-хэтажгым ТЦ с атриумами оперативно прикинуть думаю могут. В сейсмике...

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур Правда? А как небоскребы и мосты морские считают? На калькуляторе?

С запасом Ильнур с запасом. Никому не надо последующие проблемы. Помню читал статью про Бурж Дубай. Там высокомарочные(классные) бетоны и размеры сечений колонн измерялись метрами.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур А как небоскребы и мосты морские считают? На калькуляторе?

Именно. Линейно на калькуляторе. Любая нелинейность - первый шаг к аварии.