[Alexmf]

Здравствуйте. Проектируется пристройка АБК к существующему зданию. Размеры здания в плане 54х7 м. На первом этаже производство - погрузка/разгрузка готовой продукции. В общем как всегда - колонну не где поставить. На первом этаже присутствует движение погрузчиков...разделение потоков...и прочее. Пришли к тому, что шаг колонн в продольной раме 18 м - других вариантов нет.
Каркас по рамно-связевой схеме. В поперечнике - жесткое примыкания ригеля к колонне. В продольном направлении (18 м) - вертикальные связи по колоннам.
Рассматриваю вариант подстропильной фермы на пролет 18 м. Тут есть вопрос примыкания ее к двутавровой колонне в плоскости меньшей жесткости. С одноэтажной промкой все понятно. А вот как такое решение поведет себя на 7-ми этажном здании? Здесь прошу совета.
Да и еще столкнулся с тем, что высота этажа не позволяет разгуляться с оптимальной вытой фермы. На ее высоту дают максимум 1 м. Дальше может быть меньше.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Alexmf В колонне фахверка с перемещения все однозначно и прозрачно (при действии только ветра). Здесь же два каркаса абсолютно разной жесткости.

О чем Вы? Если сущ. здание способно воспринять горизонтальные нагрузки от пристройки, то В надо их просто передать.
Думаю в Вашем случае (пристройка относительно небольших размеров и высоты) в расчете диски перекрытий можно принять абсолютно жесткими.
.........
.........
Кстати, вариант опирания перекрытий на сущ. колонны Вы не рассматриваете (исключить ряд колонн по оси 1/1) ?
.........
.........
Если есть возможность поставить связи или использовать сущ здание для восприятия гор. нагрузок, то связевый каркас, очевидно будет предпочтительней.

[Alexmf]

Сообщение от Старый Дилетант Если сущ. здание способно воспринять горизонтальные нагрузки от пристройки, то В надо их просто передать

Здесь хочется немного перебдеть, и запроектировать что-то независимое. Причины на это есть. Ну и отчет конечно, который, мягко говоря, так себе (как всегда).

Сообщение от Старый Дилетант Кстати, вариант опирания перекрытий на сущ. колонны Вы не рассматриваете (исключить ряд колонн по оси 1/1)

Нет. Сущ. фундаменты пригрузили еще одним этажом. Запасы исчерпаны.

Сообщение от Старый Дилетант Если есть возможность поставить связи

Есть такая возможность. Да и пролеты с 18 м сократились до 12 м. Не успел вчера схемки выложить, что бы обкашлять их.

[Alexmf]

Схемы вроде утряслись. Обкашляем?
Максимальный шаг колонн 12 м, и то в одном пролете.
В прикрепленном файле: продольный и поперечный разрезы, план колонн, план связей по колоннам, план балок типового этажа.

[mainevent100]

Сообщение от Alexmf 18 м - других вариантов нет.

Сообщение от Alexmf На первом этаже "нет живого места".

Сообщение от Alexmf Архитекторы уже чешут... себе головы. Что-то вроде начало получаться

Сообщение от Alexmf архитектура немного поменялась в связи с отсутствием возможности расставить колонны адекватно

Сообщение от Alexmf Думаю уйдем от этих 18 м, не сильно но уйдем.

Сообщение от Alexmf Да и пролеты с 18 м сократились до 12 м

Классика

Сообщение от Alexmf Схемы вроде утряслись. Обкашляем? Максимальный шаг колонн 12 м, и то в одном пролете.

Теперь не интересно

[Alexmf]

Сообщение от mainevent100 Теперь не интересно

Ну вот как-то так. Теперь Да, классика...Колонна-балка-балка-колонна...
Но все равно вопросы остались.
В пролете 12 м крайние балки хочу использовать как распорки. Балки развязаны монолитным перекрытием по профлисту. Будет ли этого достаточно для балки-распорки, что бы удовлетворить 2-ое предельное состояние (гибкость сжатых элементов)?

[ФАХВЕРК]

1) Новыми фундаментами не разойтись с существующими. Гляди наперед. Сейчас это номер один. Уже надо знать площадь фундамента. Прикинь на коленке.
2) Раму поперечника надо попробовать посчитать как свободную многоэтажную однопролетную. Начать с шарнирного опирания. Существующую не трогать пока что.
3) Деформации каркаса по 2 ГПС снять торцевыми связями.
4) Схема связей во вложении. На портал по внутреннему ряду накатить распорку, наружный ряд отыграть птичками. Если транспортный габарит по ТХ внутри позволяет перейти, то можно унифицированно отыграть оба желтыми елками.

[Alexmf]

Сообщение от ФАХВЕРК Схема связей во вложении. На портал по внутреннему ряду накатить распорку, наружный ряд отыграть птичками. Если транспортный габарит по ТХ внутри позволяет перейти, то можно унифицированно отыграть оба желтыми елками

Спасибо, дома буду смотреть. На работе только архивные файлы могу скачивать.

Сообщение от ФАХВЕРК Новыми фундаментами не разойтись с существующими

Это да. Расстояние между осями проектируемой части и существующей будет меняться.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Alexmf Схемы вроде утряслись.

Лестничные клетки можно использовать как ядра жесткости. Не очень хорошо, что они расположены по торцам, но пристройка не очень длинная.
...
Если бы "директором был я", то
- в качестве ядер жесткости использовал лестничные клетки;
- диафрагмы (стены лестничных клеток) - из сборных ж. б. панелей t=140-160
- лестницы сборные по сер. 1.020
- ригели (стальные) разместил в продольном направлении
- перекрыл бы консольными пустотками L=9м, ориентированными в поперечном направлении

[Alexmf]

Сообщение от Старый Дилетант в качестве ядер жесткости использовал лестничные клетки

А как колонны к лестницам якорить? Это может получиться только по оси Т - только с одной стороны. В нижней части (ось К) колонны к ЛК не прижать.
В серийные размеры ЛК можем не попасть. Габариты определены по размерам пристраиваемой части. Хотя с учетом подвижек (разнесение фундаментов) может что-то получиться.

Сообщение от Старый Дилетант перекрыл бы консольными пустотками L=9м, ориентированными в поперечном направлении

Пустотки разве работают консольно?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Alexmf А как колонны к лестницам якорить?

Я бы сделал не приставные колонны, а разместил в створе стен (диафрагм) лестничной клетки. Если вдруг не влезет в стандартные размеры, можно поставить доп. колонны и лестницу, включая марши ригели (а может даже и колонны) выполнить по серии 1.020.

Сообщение от Alexmf Пустотки разве работают консольно?

Если добавить верхнюю арматуру, то работают.
Максимальный вылет консоли 2,4 м применял в балконе в помещении автоцентра
Вариант оформления, по которому без вопросов были изготовлены плиты по одному из объектов приведен во вложении.

Предлагаю
- Верхние сетки типовой плиты убрать, заменив на новую сетку
- проверить поперечную арматуру над средней опорой
- для спокойного сна каркасы в ребрах выполнить на всю длину

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Старый Дилетант Лестничные клетки можно использовать как ядра жесткости.

Хорошая идея, но нужен совместный расчет. Не каждый металлист железобетонщик, не каждый железобетонщик металлист.

[Старый Дилетант]

Сообщение от ФАХВЕРК но нужен совместный расчет

Связевую схему посчитать не сложно, грузовые площади ветровой нагрузки невелики, можно в запас распределить горизонтальные нагрузки между диафрагмами. В серии есть графики несущей способности диафрагм...

[ФАХВЕРК]

Старый Дилетант, серии хороши и надежны. Но всё же лучше сразу считать по взрослому. Ну и узлы отработать по креплению стального каркаса к лестничной клетке. И архитектора с пожарным надо поспрашивать.

[Alexmf]

Сообщение от ФАХВЕРК И архитектора с пожарным надо поспрашивать.

Это хорошо, если есть у кого поспрашивать...Увы

[Старый Дилетант]

Сообщение от ФАХВЕРК Но всё же лучше сразу считать по взрослому

Это как?

Сообщение от ФАХВЕРК Ну и узлы отработать по креплению стального каркаса к лестничной клетке

Я предполагал колонны каркаса ЛК стальными. Крепление панелей диафрагм - на закладных.

Сообщение от ФАХВЕРК И архитектора с пожарным надо поспрашивать.

Я знал 2-х таких архитекторов, от которых можно было получить квалифицированный ответ. Один умер. Второй, наверное, на пенсии.
Техрегламент, СП 2., СП4. в помощь. Скорее всего степень огнестойкости - 2, стены и покрытие ЛК с нормируемой огнестойкостью.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Старый Дилетант Это как?

Я имел ввиду, что ЛК будут монолитными - это КЖ, а каркас стальной - это КМ, т.е. расчет совместный и это накладывает некоторые особенности.

[eilukha]

Сообщение от Старый Дилетант Миниатюры *

- тогда сверху тоже преднатянутую надо ставить как и снизу.

[Ust]

Offtop:

Сообщение от Старый лицедей При сборе нагрузок не забудьте учитывать временные нагрузки на перекрытия как отдельные загружения(7 шт.), со всеми вытекающими коэффициентами сочетаний.

Offtop: Объясните, пожалуйста, для чего так делать?

[Старый Дилетант]

Сообщение от ФАХВЕРК Я имел ввиду, что ЛК будут монолитными - это КЖ, а каркас стальной - это КМ, т.е. расчет совместный и это накладывает некоторые особенности.

Я в данном случае - за максимальное упрощение, представив колонны ЛК-поясами, диафрагмы стенками двутавров, а все остальное - чисто для передачи нагрузок. И

Сообщение от eilukha - тогда сверху тоже преднатянутую надо ставить как и снизу.

Зачем? Тем более это практически нереально или по крайней мере - трудновыполнимо.

[eilukha]

Сообщение от Старый Дилетант это практически нереально или по крайней мере - трудновыполнимо

- как и консоль плиты 2 м.