[young engineer]

Добрый день! Нужно выполнить опору, высотой порядка 12м. Опора была принята сквозного сечения. Нагрузки: N=10т, M=3т*м. Ветви в основном получились по гибкости из плоскости, так как расчетная длина большая (из плоскости стоят неполные связи между двумя смежными опорами, расчетная длина порядка 12м.). Пояса получились из 30Б2, решетка 50х5. Гибкость для ветвей 180-60а, для решетки 210-60а. Подскажите, правильно ли посчитана опора и не маленький ли уголок для решетки?

[Старый Дилетант]

Сообщение от *KSV* Уголки маленькие, распорок не хватает

Ставить распорки - не рационально. Если не проходит, то лучше увеличить сечение или уменьшить длину панели.

Сообщение от *KSV* А момент куда денется

Туда же, куда в других фермах - распределится между ветвями на пару сил.

[*KSV*]

Возможно я и не прав, и нужен вариант на рисунке в) стр. 63
https://www.kgasu.ru/upload/iblock/b...necov2_ocr.pdf

[young engineer]

Сообщение от Старый лицедей young engineer Нужно описывать назначение конструкции и условия эксплуатации в первом сообщении. Вам сейчас на общественных началах насоветуют решетку из швеллера и колонные двутавры. Под что опора-то?

Мое упущение... Опора под кабели. Нужно чтобы кабельная трасса возвышалась над существующим оборудованием. Поэтому опора имеет высоту 12м. Нагрузка от кабеля 325 кг/м.п. Тут уже большое значение имеет расчет на предельную гибкость, как я понимаю. Заштрихованная зона - оборудование, туда ничего ставить нельзя

[Старый лицедей]

Сообщение от *KSV* Возможно я и не прав, и нужен вариант на рисунке в) стр. 63

Крестообразную решетку с распорками применяют только при значительных продольных силах.
Пример - связевой блок в многоэтажной этажерке или здании.

[eilukha]

Сообщение от *KSV* нужен вариант на рисунке в) стр. 63

- из каких соображений? Просто так?

[*KSV*]

Сообщение от Старый лицедей Крестообразную решетку с распорками применяют только при значительных продольных силах.

Иногда опоры эстакад делают с такой решёткой)

[ФАХВЕРК]

Сообщение от young engineer Мое упущение... Опора под кабели. Нужно чтобы кабельная трасса возвышалась над существующим оборудованием. Поэтому опора имеет высоту 12м. Нагрузка от кабеля 325 кг/м.п. Тут уже большое значение имеет расчет на предельную гибкость, как я понимаю. Заштрихованная зона - оборудование, туда ничего ставить нельзя

С этого начинать надо было....

[*KSV*]

Сообщение от young engineer Мое упущение... Опора под кабели. Нужно чтобы кабельная трасса возвышалась над существующим оборудованием. Поэтому опора имеет высоту 12м. Нагрузка от кабеля 325 кг/м.п. Тут уже большое значение имеет расчет на предельную гибкость, как я понимаю. Заштрихованная зона - оборудование, туда ничего ставить нельзя

Ну хоть немного добавили ясности, ок согласен, распорки тогда не нужны.

[eilukha]

Сообщение от ФАХВЕРК С этого начинать надо было

- думали космодром обсуждаем?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от eilukha - думали космодром обсуждаем?

Очень хотелось бы....

[Старый лицедей]

young engineer
Нагрузка получается мизерная. У вас 4 опоры?. Почему не применить стойку из трубы 200х5 и обвязать все опоры связями по верху как на разрезе слева?

[eilukha]

Но ведь на космодроме тоже кабельные эстакады есть.

[young engineer]

Сообщение от Старый лицедей young engineer Нагрузка получается мизерная. У вас 4 опоры?. Почему не применить стойку из трубы 200х5 и обвязать все опоры связями по верху как на разрезе слева?

тут получается двутавры уже имеются в наличие и их нужно использовать)

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от young engineer тут получается двутавры уже имеются в наличие и их нужно использовать)

Вопрос гибкости, поэтому я поставил сквозную опору, чтобы в плоскости опоры при мю 2 был хороший радиус инерции + высота стойки равна высоте кабельной стойки. К опоре будет крепиться кабель и подниматься наверх)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Теперь уголки 50х5 думаю на 60х5 заменить. Плюс опору ветром загружаю. А решетку на Q fic считаю, по площади сечения Q fic=0,3А

[ФАХВЕРК]

Почему бы это не повесить на существующие конструкции?

[young engineer]

Сообщение от ФАХВЕРК Почему бы это не повесить на существующие конструкции?

Не допускается по технологии, электрики выдали отметку, технологи согласовали... мое дело уже под них встроить

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от young engineer Не допускается по технологии

Заказчик потом когда увидит это решение скажет вашему ГИПу что-нибудь язвительное..... "Пал Степаныч, ну и чо вы мне тут из-за 4 опор нах....ли? Из-за нескольких опор 2 колонны размером с подкрановую часть и 2 таких же фундамента размером по подошве 2.1х3.0 высотой 2.5 метра? Мне 4 опоры под кабели должны обойтись в 3 миллиона рублей, б.? А кран я как тебе здесь поставлю? А ты в этой тесноте стрелу-то хоть сможешь поднять?" Кстати, потом ГИП к вам в отдел придет и будет на вас орать.

[Старый лицедей]

Сообщение от young engineer Не допускается по технологии, электрики выдали отметку, технологи согласовали.

Имелось ввиду стропильные конструкции, скорее всего.

[*KSV*]

Сообщение от eilukha - думали космодром обсуждаем?

Очень было похоже на опору под эстакаду для технологических трубопроводов)
Опять же не знаю подойдёт ли, был у нас один случай, надо было кабельную галерею которая идет внутри корпуса ЦПО перенести, сначала тоже рядились с балками или фермочками между колоннами шаг 12м, там очень стеснённые условия, в итоге я уговорил чтоб дали добро на использование балки которую проектировали для ремонта трубчатой печи, и слава богу что по нагрузкам балка была весьма приличная 1,2 м высотой, мы в аккурат в эту высоту вписались.
ТС нам всей картины не рассказывает, может там можно балку швырнуть или фермочку пространственную на те 6 м с копейками.
а эти стойки ещё и опирать на что-то нужно, или это чужая головная боль?

[young engineer]

Сообщение от ФАХВЕРК Offtop: Заказчик потом когда увидит это решение скажет вашему ГИПу что-нибудь язвительное..... "Пал Степаныч, ну и чо вы мне тут из-за 4 опор нах....ли? Из-за нескольких опор 2 колонны размером с подкрановую часть и 2 таких же фундамента размером по подошве 2.1х3.0 высотой 2.5 метра? Мне 4 опоры под кабели должны обойтись в 3 миллиона рублей, б.? А кран я как тебе здесь поставлю? А ты в этой тесноте стрелу-то хоть сможешь поднять?" Кстати, потом ГИП к вам в отдел придет и будет на вас орать.

понятно, что жестко выглядит. но если заказчику не понравится, он попросить другое решение

[Старый лицедей]

Сообщение от young engineer понятно, что жестко выглядит. но если заказчику не понравится, он попросить другое решение

Заказчик может ни шиша не понимать в конструкциях(как, например, я в электрике), а по факту получить большие расходы, о чем ФАХВЕРК и писал.