[elena ctenich]

Делаем рабочий проект парковки по стадии П, получившей положительное заключение ГЭ.
Сразу вызвали сомнение пролеты 9.6м, 9.3м, 12.9м!!! Высота всех!!! ригелей 550 мм (вместе с плитой), ширина - 300 мм.
Расчет сделан в SCAD, типа всё нормально. А то, что ригели высотой 550 на пролетах 9.6 - 12.9 м (при любом армировании)
не проходят по прогибам и трещиностойкости, это никого не волнует. Заказчик настаивает делать, как в стадии П. Мы не можем выдавать проект, зная, что несущая способность конструкций не может быть обеспечена при таких параметрах. Наши доводы и расчеты заказчика не убеждают. Мы предлагали добавить колонны, чтобы уменьшить пролеты, и на это не соглашаются...
Обращались в ГЭ. Говорят, что не могут отменить положительное заключение, и повторная экспертиза ничего не изменит,
и вообще, они третья сторона, т.е. вся ответственность на нашей фирме.
Что посоветуете, где искать поддержку. А балки 300х550(h) пролетом 12.9 м приходилось ли кому делать?
Абсурд, конечно, полный. Доказывать козлу, что он не баран...

[Grim]

Сообщение от lexa_3513330 Из представленных автором картинок получается, что мы имеем дело с перекрытием стилобатной части подземной автостоянки.

А если отметки посмотреть?

В общем, учитывая, что чертежей нет, а только веселые картинки, получилась такая схемка:

Нагрузка от собственного веса + 600 кг от машинок дает опорный момент - 39 тм и пролетный - 22 тм. В этом случае на опорных сечениях мальца трещины раскрываются больше чем положено, но сечение несет с 15% запасом. А пролетное сечение несет с огромным запасом и по трещинам там все прекрасно. Единственный момент, поперечную арматуру на опорах нужно почаще поставить, а не как указано в стадии П. Так что, никакой истерики тут не должно быть и нужно разбираться, что да как...

Да, забыл добавить, прогибы плиты в районе 40 мм при пониженном в 5 раз модуле упругости...

[Tyhig]

Сообщение от Grim А если отметки посмотреть?

А и правда, что будет если их всё-таки посмотреть ?

[elena ctenich]

Сообщение от иваниваныч Вопрос не столько строительный, сколько юридический

Вы правы, отступать от стадии П нельзя, но и проектировать рабочку по ст. П тоже нельзя...

[lexa_3513330]

Сообщение от Grim А если отметки посмотреть?

Хорошо, с "подземной" погорячился.
Но это все равно перекрытие стилобата. И пожарная машина там просто напрашивается.

[Grim]

Сообщение от lexa_3513330 Хорошо, с "подземной" погорячился. Но это все равно перекрытие стилобата. И пожарная машина там просто напрашивается.

Ну, хорош фантазировать. Там еще и бомбоубежище напрашивается, тогда уж!!! Чего мелочиться?

[румата]

Сообщение от Grim Нагрузка от собственного веса + 600 кг от машинок дает опорный момент - 39 тм и пролетный - 22 тм. В этом случае на опорных сечениях мальца трещины раскрываются больше чем положено...

А сколько от "машинок", при этом, пошло в длительную часть нагрузки?

[Grim]

Сообщение от elena ctenich Вы правы, отступать от стадии П нельзя, но и проектировать рабочку по ст. П тоже нельзя...

Конечно! На стадии рабочего проектирования нужно выполнить свои расчеты и по ним проектировать. Но их нужно выполнить, а не просто орать - ААААААААААААААА, все пропало!!!!

[румата]

Вообще для правильного расчета нужно 4 типа усилий. От полная расчетной и нормативной, от длительной части расчетной и нормативной.

[Grim]

Сообщение от румата А сколько от "машинок", при этом, пошло в длительную часть нагрузки?

Пониженное значение по СП.

[Tyhig]

Сообщение от Grim Чего мелочиться?

А что ещё напрашивается ?
Так то вес столба воздуха 100 кПа... А нагрузки от пожарной машины 36 кПа...

[Grim]

Сообщение от румата Вообще для правильного расчета нужно 4 типа нагрузок. Полная кратковременная и нормативная, длительная кратковременная и нормативная.

На форумах трындеть - не мешки ворочать, правда? Тут кто-нибудь хоть что-нибудь вообще попробовал посчитать?

[румата]

Сообщение от Tyhig А нагрузки от пожарной машины 36 кПа...

Падение смолета, авиабомбы или артснаряда...

[olf_]

Сообщение от Grim Единственный момент, поперечную арматуру на опорах нужно почаще поставить, а не как указано в стадии П

Дождался..
Поперечки не хватает (даже от собственного веса перекрытия ), а ПД прошла экспертизу))

[румата]

Сообщение от Grim На форумах трындеть - не мешки ворочать, правда?

Ну если только нажимание кнопок от фонаря в программе приравнять к ворочанью мешков - то да.

[Tyhig]

Сообщение от Grim Тут кто-нибудь хоть что-нибудь вообще попробовал посчитать?

Вот, вот.
А то пока получается, что мешки не ворочают.

[Ingpro]

Почему-то конкретно по теме мало ответов, сказано же, что расчеты по 2 ГПС (трещиностойкость и прогиб зашкаливают) представлены заказчику, но реакция та же, делать по ст. П, т.е. армировать 6 диам. 22, никаких прокатных профилей. Просят привести примеры армирования сплошных ж.б. балок пролетами 9.6 - 12 м. Думаю таких примеров просто нет, поэтому много ненужной полемики...

[ltnchik1405]

Когда я изучал МОНОМАХ (2008 год) то в Компоновке сделал сечение (накосячил короче) как во вложении. И удивлялся мизерной арматуре в сечении. Может и здесь так же посчитали? Правда у меня не было пролёта 13 метров.

[Grim]

Сообщение от Ingpro Просят привести примеры армирования сплошных ж.б. балок пролетами 9.6 - 12 м. Думаю таких примеров просто нет, поэтому много ненужной полемики...

Что, дядя? Какие примеры нужны? Армирование балки пролетом 1м и 12 м ничем принципиально не отличается. Вы армируете сечение, закладывая требуемую расчетом площадь арматуры, с учетом требований норм. В данном случае можно сказать, что балка довольно проблемная - очень мала ширина балки, придется подумать, как разложить арматуру в 2 ряда и развести ее с арматурой колонн и других балок. Но ничего в принципе нерешаемого тут нет. Надо просто работать, а не делать всю жизнь одно и то же на 6 м.

Другой вопрос, если выполнена качественная работа по расчету и вы можете предоставить адекватный расчет, показывающий, что конструкция нарушает требования безопасности - просто шлете заказчика лесом. Только есть сомнения в том, что люди никогда не проектировавшие стоянки с пролетами более 6 метров способны грамотно аргументировать свою позицию.

[румата]

Сообщение от ltnchik1405 ...в Компоновке сделал сечение (накосячил короче) как во вложении. И удивлялся мизерной арматуре в сечении.

Не понятно в чем "косяк"? Такая балка будет очень мало работать самостоятельно от плиты. Плита практически всю нагрузку "заберет" на себя по причине значительно бОльшей, чем у ребра погонной жесткости.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ingpro Просят привести примеры армирования сплошных ж.б. балок пролетами 9.6 - 12 м.

Может сначала стОит определится, чем принципиально отличается ребро плиты от балки, а потом говорить про 13-ти метровые балки?

[ltnchik1405]

Сообщение от румата Не понятно в чем "косяк"?

Нужно было моделировать тавровое сечение.