[PavelKat]

Здравствуйте. Под высотку 30х30х100(h) м хочу задать искусственное основание в виде щебня. В ПД, которые смотрю в пример, модуль деформации щебня берется не более 40 МПа. Возможно ли получить больший модуль деформации, например 200 МПа. В различных методических рекомендациях по устройству дорожного покрытия модуль деформации щебня берется очень большой - от 160 до 350 МПа.
Также вопрос какой коэффициент уплотнения будет в таком случае (сейчас принят в проекте 0,97) и размер фракции щебня. Марка щебня по дробимости М1000.

[Ильнур]

Сообщение от Podpolie ...18 метров составные сваи. Здание или сооружение требует таких жертв?

Здание достаточно серьезного назначения, что можно потратиться. Но конечно не хотелось весело закапывать мельярды в жижы.

У Вас пески не плохие (хорошие они) между двумя жижами.

Вот если расчет покажет, что по осадкам все хорошо, то наверно лучше бить коротких побольше, чем длиннющих поменьше. Короткие можно и потолще (не 30х30, а 35х35...40х40 - бить недолго же).

Насыпной грунт неприлично обозван - культурный же слой

Он был бы культурным, если отсыпали с выгребом торфа. А так - торф остался, а полы желательны неосаживаемые. Так-то насыпь крепкая.

На абс.отм. ~53-54м попробуйте нижние концы свая поставить для расчета на деформации. Зазор какой то до нижней жижы оставить на сжимаемую толщу.

Я тоже склоняюсь к такому. Ранее 150 тонн на куст назвал из предполагаемого расчета на Прогр. Обруш., но сейчас вроде не нашли прямого обоснования ПО, что Заказчик скажет. Видел несколько аналогов - почему-то были ПО. Или проектировали по ГОСТ27751 до изм., или просто шиканули. Так - с одной ноги двуветвевой 97 тонн, с другой 27 т, плечо 2 м.

что ..за сооружение.

Промангар большепролетный. На полы транспортная нагрузка.

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Вот если расчет покажет, что по осадкам все хорошо, то наверно лучше бить коротких побольше, чем длиннющих поменьше. Короткие можно и потолще (не 30х30, а 35х35...40х40 - бить недолго же).

не при такой геологии лучше в материк и подальше, а то часть и попадет в жижу или рядом над ней(при таких нерегулярных грунтах все возможно, геологи тоже не Ванги когда свой разрез рисуют ), короче в 432 буронабивные диаметром 500 просто напрашиваются(само собой в обсадных трубах,можно извлекаемых), лучше пусть будет одна и надежная, вместо трех ненадежных свай. Что за здание кстати, порядок нагрузок на сонование? а все увидел, стандартный куст под колоннами в 4 сваи и получится. К примеру 6 метровые 300х300 забивнае сваи в твоем случае несут порядка 30т/1,4=21т, а буронабивная 16-17 метров порядка 150/1,4=107т(без учета боковой поверхности), т.е. можно и двумя сваями обойтись под колонну, а при забивных 6-ти метровых и 4-х не хватит, а самое главное не надежно ввиду нерегулярной геологии. правда я считал без учета взевешивающего действия воды, если оводненные грунты несколько меньше будет, но тонн 60-70 допустимой нагрузки наберем для 16-ти метровой буронабивной сваи диамтером 500мм. если есть песок средний(крупный) или глинистый с текучестью до 0,2 лучше гнать сваи туда надежно и как правило экономически обсонованоо будет

[mainevent100]

Сообщение от Ильнур много текучего

Самое «простое» - на естественном основании с подошвой на -4,500 Жаль, подвала нет, копать-засыпать прилично.
Ну или все-таки между много коротких и мало длинных, я бы выбрал короткие - нагрузки ведь не сильно страшные.

[Ильнур]

Сообщение от vedinzhener не при такой геологии лучше в материк и подальше, а то часть и попадет в жижу или рядом над ней(при таких нерегулярных грунтах все возможно, геологи тоже не Ванги когда свой разрез рисуют ), короче в 432 буронабивные диаметром 500 просто напрашиваются(само собой в обсадных трубах,можно извлекаемых), лучше пусть будет одна и надежная, вместо трех ненадежных свай. Что за здание кстати, порядок нагрузок на сонование? а все увидел, стандартный куст под колоннами в 4 сваи и получится. К примеру 6 метровые 300х300 забивнае сваи в твоем случае несут порядка 30т/1,4=21т, а буронабивная 16-17 метров порядка 150/1,4=107т(без учета боковой поверхности), т.е. можно и двумя сваями обойтись под колонну, а при забивных 6-ти метровых и 4-х не хватит, а самое главное не надежно ввиду нерегулярной геологии. правда я считал без учета взевешивающего действия воды, если оводненные грунты несколько меньше будет, но тонн 60-70 допустимой нагрузки наберем для 16-ти метровой буронабивной сваи диамтером 500мм. если есть песок средний(крупный) или глинистый с текучестью до 0,2 лучше гнать сваи туда надежно и как правило экономически обсонованоо будет

Буронабивными в жижах мостовики могут возиться, им иначе никак, и там качество и контроль высокие. Всякая возня простых сухопутных "строителей-буровиков" с этими глинами приведет к неконтролируемой катастрофе...
Тут надо шпунтами отгородить котлован (скорее в несколько захваток, там размер почти 100х200 м) и устроить мощное непрерывное водоотведение для замены насыпного и торфа на ПГС. Всякая возня с этими глинами приведет к техногенной катастрофе. Надо их быстро и надежно закрыть/забыть. И бить с сухой чистой поверхности норм-свайки, как белые люди.
Уточненная нагрузка на одну опору к слову такая, не страшная вроде, но с мощным моментом: N/M=115/123 и N/M=110/43 тс/тсм. стопитсот свай в кусте будет, куст будет вытянут на киламетр...
Здание высокое, каркас гнется как камыш...
На естественном основании не получится - от нуля до приличия доходит до 5-6 м, это глубоко, котлованы шпунтовать надо, и т.д...коэфф. фильтрации песка 4...9 м/сут.

[Podpolie]

Сообщение от Ильнур не 30х30, а 35х35...40х40

+

Сообщение от Ильнур Промангар большепролетный

+

Сообщение от Ильнур N/M=115/123 и N/M=110/43 тс/тсм

У Вас такое сечение свай и получится от эксцентриситета с армированием по типу 10/11 - арматура в сваях будет ф18-20мм.
Не ставьте в кустах сваи близко. Не менее 4D. Бить сваи в пески на проектную отметку тяжело в песках. Будет не добивка в кустах. При мелком шаге уже погруженную сваю будет отталкивать новая. Защемления по верху в обводненных суглинках и торфах нет - ствол будет болтаться.
-----
Следущая беда - промполы в ангаре. На торф их же не посадишь? Надо как то или убирать или консолидировать, что особо не реально за короткий срок. Отсюда появляются всякие фокусы связанные с отрицательной нагрузкой на сваи от засыпок и планировки территории?
-----
Поэтому на объекте сваи это второй этап. Первостепенно надо разобраться с территорией, т.е. произвести подготовительные земляные работы. Возможно и шпунты появятся и водопонижение, а там глядишь и дренаж..., но это не так страшно. Это просто финансовые проблемы))). Заказчик в болоте себе участочек нашел за недорого))). Ну, а теперь рекультивация, т.е. вкладывать то что сэкономил на покупке)))).
------
В этом году ситуация была похожая. Засыпанный овраг - насыпь лет так 10. Геологи гарантию не дают по уплотнению ее - не стабильно. Проект склада готов. Сваи нарисованы. А вот что делать с полами то - складская нагрузка от 5тс/м2. Точечно под стеллажами не забьешь - технология склада х.з. как. Поэтому решили снять все на глубину ~3-4м) и отсыпать планомерно с катками, с просыпкой известью уплотненных слоев. А вот потом только заедут копры сваи погружать.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Ильнур Всякая возня простых сухопутных "строителей-буровиков" с этими глинами приведет к неконтролируемой катастрофе...

Не обижайте. Если машину буровую имеешь значит знаешь что делаешь. Там ППР главнее.
Offtop: А эти мостовики тоже еще те буровики. В Москве запустили транспортную хорду через весь город. Я пока сам за руль держусь и сфоткать не могу. Две эстакады вычислил где сваи провалились. По профилю эстакады видно. И именно на слабых грунтах в поймах речушек. Верхним строением выкрутились, но глаз режут нашлепки и профиль эстакад. Наверное крутые были разборки и совещания))). Ну понятно сроки - глаза можно прикрыть, это нормально. Да там конструкции простые при больших нагрузках.

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Буронабивными в жижах мостовики могут возиться, им иначе никак, и там качество и контроль высокие.

надо с подрядчиком будущем и заказчиком соглосвать, но в начале предложить решение, можно и забивные если что 400х400, т.е. предложи два варианта, пусть выбирают, два варианта я не имею ввиду проект полный, можно один куст схематично и на разрезе сваи показать, товарищи что выберут, так и сделаешь, ну и третий вариант, 4-5 метров замены грунта, но кажется не вариант если шпунт, он тоже золотой окажется

[Атрибут]

#58, #61
Ситуация в которой всë взаимоисключает друг друга.
Очень просто пролететь заложив сваи. С одной стороны непробиваемая прослойка песков. И она же в пяти метрах рядом окажется "дырявой".

Я бы рассмотрел вариант с плитой под всë здание. Или коробчатый. Если он не подходит, то придется лепить свайное поле с разными длинами и опиранием:
- в 441, 442;
- в 432 сквозь 443.

[Ильнур]

Сообщение от Podpolie У Вас такое сечение свай и получится от эксцентриситета с армированием по типу 10/11 - арматура в сваях будет ф18-20мм.

Нагрузка не на 1 сваю, а на центр ростверка.

Я бы рассмотрел вариант с плитой под всë здание.

Вообще не такое здание. Это ангары пролетами по 70 м. Какая плита...максимум лента под ряд.

Сообщение от Атрибут ...Очень просто пролететь заложив сваи. С одной стороны непробиваемая прослойка песков. И она же в пяти метрах рядом окажется "дырявой".

А вариантов нет. Разве что ленту под ряд колонн на НОВЫЙ насыпной, после выгреба торфа. А песка там минимум 3 м. 1 м входим, 2 м в кармане. Это надежно. А если локально несколько свай "уйдут" - а это будет легко выявлено по отказу - примем локальные меры. Например для прикола составную 18 м до следующего песка. Это небольшой объем. Но согласно георазрезам "дырами" пока не пахнет.

я бы выбрал короткие - нагрузки ведь не сильно страшные.

Вот при этом выложенном вытянутом ростверке максимальная на крайнюю 18 тс.

Сообщение от Podpolie ...промполы в ангаре. На торф их же не посадишь? Надо как то или убирать или ...

Я и написал - первым делом нужно шпунтовать, качать воду и выгребать все, и тут же обратно засыпать с хорошим послойным уплотнением приличного завезенного ПГС. А не тем же "местным", что только что выкопали.

Если машину буровую имеешь значит знаешь что делаешь. Там ППР главнее.

Просто у меня есть личное предпочтение, может и неправильное - все что изготавливается на стройплощадке, тем более в преисподне незримой, не стабильно по выходу - чорт знает что там и как в итоге, особенно около забоя. А вот привезти звенящую ж/б сваю с ЖБЗ и вбить его - это всегда четкий результат - или вбил, или сломал, или провалил. Обычно 99% все норм, а локальные невезения просто вычеркиваются и принимаются меры.

[Атрибут]

Ну смотри Акелла.

Если моменты направлены в одну сторону, стоит сместить куст и ростверк в сторону момента.

[Ильнур]

Сообщение от Атрибут ...Если моменты направлены в одну сторону, стоит сместить куст и ростверк в сторону момента.

Там не все так просто - с боков к ангарам пристраиваются многоэтажные АБК, и их фундаменты объединятся с ангарными.
Все будет ассиметрично/криво/косо и каша-малаша. Но геометрию ростверков/схем свай особо портить не буду, проверю осадки/крен. Пусть строители получат понятные с ходу схемы, простые разбивки/опалубки для радостной и соответственно качественной работы. На НГ начали осушать болото, на 1 мая ленточку перерезали.
К слову, вник в формулу СНиП по распределению усилий на сваи в кусте - даже там засада померещилась:
Оказалось, нет засады, это я перенапрягся.

[vedinzhener]

Сообщение от Атрибут Очень просто пролететь заложив сваи. С одной стороны непробиваемая прослойка песков.

прои забивных сваях лидеры пройдут эту прослойку, а при буронабивных как бы само разумющееся

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Ильнур Там не все так просто - с боков к ангарам пристраиваются многоэтажные АБК, и их фундаменты объединятся с ангарными.

а вот не надо так делать, ДШ надо выпонить в таком случае

[Podpolie]

Сообщение от Ильнур с боков к ангарам пристраиваются многоэтажные АБК, и их фундаменты объединятся с ангарными.

Поддерживаю пост №71. Каждое сооружение на свой фундамент. Пускай стоят рядом, фундаменты, но через деф.шов. Такое не только на таком болоте, но и везде.
Иначе будет труба - трещины и последствия))).
Загнать сваи в эти пески на проектную отметку или насквозь можно в лидеры, но не простые, а заполненные цементно-бентонитовым раствором. Иначе они просто обвалятся - УГВ поможет. Это особенно актуально для кустов свай.
Если чистый бентонит он снижает несущую способность сваи. А бентонит с цементом ее практически не портит. Грубо говоря буронабивная забивная сборная свая.

[Атрибут]

Сообщение от vedinzhener прои забивных сваях лидеры пройдут эту прослойку,

Дальше не продолжайте.

Сообщение от Ильнур вник в формулу СНиП по распределению усилий на сваи в кусте - даже там засада

Не зря Акеллу вспомнил. Вертай всë в зад. Формула аналог напряжений в сечении. А там нет ()/2.

[Ильнур]

Сообщение от vedinzhener ...а вот не надо так делать, ДШ надо выпонить в таком случае

Если там начать делать ДШ, то меж ангаром и АБК будет дистанция 3-4 м. При объединении распределение меж сваями будет вполне ровное.

[mainevent100]

Сообщение от Атрибут не продолжайте

Для ангара 16-метровые забивные сваи в лидерные скважины, заполненные бентонитом, чтобы пройти единственную нормальную прослойку гулять, так гулять

[Podpolie]

Выражение со скобками красным цветом ()/2 уберите.

Сообщение от Ильнур то меж ангаром и АБК будет дистанция 3-4 м.

Нет не будет. Где то 1-1.5м. Можно зашить фальшстеной. Если нужен переход, то тоже проблем особых нет. Гоните ростверки рядом, а между ними вставьте пенополистирол. Правда придется покрутится с фахверками и сэндвич-панелями если из них делается.

[Ильнур]

Сообщение от Podpolie Поддерживаю пост №71....Иначе будет труба - трещины и последствия

Трещать там нечему, стены/полы разделены. Ростверк не трескнет, бо пощитан. Тем не менее я бы с радостью разделил (ростверк безобразненько-длинный и без этого), но изначально планировку задумали как будто колонны стоят рядышком, теперь это все надо растащить на несколько метров. Вот сейчас наверху какраз об этом (о раздвижках) разговаривают, посмотрим что скажут.

Загнать сваи в эти пески на проектную отметку

На 1-1,5 метр забьют просто так. Потяжелее молот и все.

Грубо говоря буронабивная забивная сборная свая.

Ща Не будем плодить сложности на болоте обыкновенном. Просто возьмем и забьем. Дын-дын и в отметку. Если встала, отдохнули, потужились, и все - обрубаем. Сплошной сваеповал, как в лесу. Кто не спрятался, тот обрезан.
Нам не "проектная отметка" в итоге нужна, а несущая способность не менее Х тонн, лучше больше.

[Podpolie]

Сообщение от mainevent100 Для ангара 16-метровые забивные сваи

Ангары разные бывают))). А тут еще многоэтажные АБК. Вот ведь что то этакое расстраивают. Завод по отверточной сборке Жигулей, новая модель))) - Искра.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ильнур Ростверк не трескнет, бо пощитан.

Ваши слова, да богам в уши))). т.е. НИИОСПу.

[Ильнур]

Сообщение от Атрибут .... Вертай всë в зад. Формула аналог напряжений в сечении. А там нет ()/2.

Да, там уже распределено в нижней части.
----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Podpolie Выражение со скобками красным цветом ()/2 уберите.

Ок, уберу, совсем заработался. . Вчера умножал - баланс не сходился. Сегодня сходится.

Нет не будет. Где то 1-1.5м.

Как не будет - от центра большой двух ветвевой до края ростверка 2150, и это предварительно. Потом идет колонна АБК, 60 тонн, момент еще, хотя бы 6 свай надо - значит от колонны до края ростверка будет 1250. Зазор 50. Итого от оси до оси 3400 мм уже. Я там и так понаехал на всякие унитазы, двери - перегородки - там сейчас как в хиросимо в 45-м.
В-общем, двигать надо Заказчика, чтобы двинуть здания.
И вот из условия невыдергивания сваи ростверк приблизился по конфигурации к одиночному фундаменту (с R=13 т/кв.м и отрывом 15%). Смысл в сваях пропал.
Короткие сваи тут повыдергиваются как морковь...длинные не забить.
Второй круг.

[Атрибут]

Чем ловите Q ?