[acyxou]

Мне вот интересно, почему на этом форуме нет отдельной ветки, посвященной службе поддержки САПР. Я конечно понимаю, что для большинства здешних обитателей поддержка САПР в организации считается второстепенной работой. т.е. продвинутые юзеры что-то там для всех настраивают, разрабатывают и т.д., но на самом деле официально являются архитекторами, проектировщиками, конструкторами и др.. А ведь на западе уже давно существует такая должность как CAD Manager, т.е. человек, который создает и обновляет Стандарт предприятия (СТП или CAD Standard), обучает людей новым методам работы, обновляет и настраивает ПО для работы со Стандартом и еще много чего.

Меня вообще интересует создание некоего подобия NCS (National CAD Standard) для РФ. Общими усилиями мы с вами могли бы создать что-то в этом роде.

Что скажете по этому поводу?

P.S. Если тема, подобна этой, уже была, то прошу ткнуть пальцем, т.к. поиском пользовался и не нашел.

[Denbad]

>> 19Pavel76
Представь, тебе завтра скинут классны заказ, но выдать должен DWG всё розовым цветом на слое 0 с толщинами линий, тож пойдут... ?

[19Pavel76]

DenBed, ну для начала не тыкайте, мы с Вами на брудершафт не пили - ет рас , и два мне половина исходных данных в электронном виде такими приходит собственно говоря начинаю работу обычно с читски и приведения в божеский видт не так много времени ксли умеешь работать, и три если заказчик платит деньги то выполню и розовыми и серобуромалиновами и с любой толщиной и зачеркнутым текстом задом наперед. Как говорит один человек "Нет плохих стволов - есть фиговые стрелки"

[acyxou]

19Pavel76, сколько человек у вс в организации?

2Всем: Я отредактирвал свой пост №58 на 3ей странице этой ветки. Ознакомьтесь плиз!

[19Pavel76]

acyxou, а вы с какой целью интересуетесь сейчас в КБ 7 осталось, но работал и в более крупных КБ и в проектном институте даже и поверьте мне разнообразие использования стилей влияет на производительность в пределах 1%, если заказчик предъявляет определенные стандарты (свои, помимо общепринятых и платит за это деньги, да по фик) . На производительность влияет глубина знаний, желание работать, заработная плата и грамотное управление

[acyxou]

19Pavel76, это не ветка о необходимости Стандарта, а ветка о его совместной разработке. Аргументировать необходимость введения в организации Стандарта не собираюсь.

[Кулик Алексей aka kpblc]

А что "совместная разработка"? Корпоративные стандарты тоже, можно сказать, совместно разрабатывались - и чо?

[acyxou]

Насчет именования слоев....
Что использовать в качестве разделителя полей в имени слоя: нижнее подчеркивание "_" или тире "-".
Только попрошу высказаться с обоснованием. Ответы типа "Потому что у нас это исторически сложилось!" или "Нам так привычней!" меня не устраивают В некоторых стандартах встречал имена слоев, начинающихся с нижнего подчеркивания... Для чего? Неужели только для того, чтоб эти слои выстраивались вверху списка?!

[Denbad]

Offtop: А я извинится не успел ...

[Vova]

Сообщение от EOL1000 Vova, Не понятен пафос Ваших выступлений. Разъясните пожалуйста, Вы против: -Стандартизации в принципе? -Стандартизации в исполнении Асухоu? -Стандартизации в Вашем офисе? Кроме текста стандарта может различатся и характер его применения (принуждения) 256 градаций между кнутом и пряником regards

Пафос в том, что я в принципе-ЗА, но в отличие от вас понимаю, что достичь стандартизации возможно только в рамках одной конторы. При наличии в ней воли руководителя, наличии своего программиста, или нанятого для разработки и поддержки. Конец вашей цитаты - о принуждении-этот тезис сразу станет главным, как только вы введете Единый стандарт без поддержки его своим меню. Я уже писал о невозможном контроле и репрессиях, если контроль все-же будет организован. Неохота искать цитату, поэтому по памяти:

мы до криков спорили в своей конторе о собственном стандарте, наконец разработали, и первый месяц худо-бедно исполняли. Но постепенно все сошло на нет...

У вас будет так-же.
Теперь о предложении наименования слоев (как я и предполагал, этому будет посвящеа добрая половина вашего стандарта)
Если Стандарт будет всеобъемлющим, не забудьте добавить спереди название города и организации. После этого сообразите какое будет имя слоя если фанный файл войдет как xref в ваш файл. То-же с именами блоков.
И, наконец, прочитали-ли новые организаторы Станрарта ссылки? Или вы думаете, что вы первые?
И в заключение. Предлагаю конвенцию-не придавать значения если обращение на ТЫ, а не на ВЫ. Потому что если мало технических аргументов, сразу идет в ход этот. На форуме по-большей части обращаются на ТЫ.

[acyxou]

Сообщение от Vova Если Стандарт будет всеобъемлющим, не забудьте добавить спереди название города и организации.

Вздор! Может еще название страны добавить и планеты?!
На счет программирования не беспокойтесь.... я прекрасно понимаю, что идеальный стандарт будет тогда, когда работать по нему будет легче чем без него!

Мы так и будет тут сопли жевать, или начнем уже нормальные конструктивные переговоры!?

[PL]

Что Вы в слои уперлись ? Ну есть американский, есть британский варианты, что асуховского варианта не хватает?
Стандарт вроде "всеобъемлющии". Ну а большая половина арх. с которыми работаем использует Ревит, а там со слоями плохо. При экспорте в dwg можно пользоваться "картой экспорта слоев", но результат не всегда предсказуем.
А другие программы ?

[Vova]

Сообщение от acyxou Мы так и будет тут сопли жевать, или начнем уже нормальные конструктивные переговоры!?

Сообщение от acyxou По ходу своей работы буду выкладывать свой Стандарт на всеобщую оценку.

Только после этого можно будет расчитывать на конкpетные сопли

Название конторы в именах слоев позволяет использовать фильтры слоев и отделить свое от чужого. А вы этого не понимаете. Все имена наших слоев начинаются с буквы Z, от названия нашей конторы. Так как буква Z есть последняя в алфавите, нам даже не приходится применять фильтры слоев, все наше в конце. Вы видели файлы с тысячей слоев? Показать?

[ShaggyDoc]

Народилось, видно новое поколение... Снова начинаются обсуждения типа "есть ли жизнь на Марсе"...

Про слои опять начинают пережевывать многократно переваренное, скоро до остального дойдет.

В очередной раз показываю конкретную реализацию "CAD-стандарта" или ещё как назовите.

Это классификатор слоёв. Создается в виде БД по иерархическому признаку. Иерархия может быть любая - важно то, что у всех пользователей использутся классификатор, по которому можно определить и установить все основные параметры слоя. Можно делать хоть с буквой Z, хоть с марками.

Это:
- название, форимруемое автоматически;
- второе название (например, английское);
- цвет;
- печатаемость;
- опционально - "метод слоя" - слой сам "знает", что на нем должно рисоваться.

Одним щелчком в AutoCAD создается любой необходимый набор "стандартизированных" слоёв.

На одной картинке - вариант для "CAD менеджеров" и для "смышленых теток". На второй - попроще, для "простых" теток.

И это всего лишь маленький кусочек програмной поддержки "стандартизации", а правильнее говоря унификации приемов работы.

[Stierlitz]

в крайнем случае можно разработать серию стандартов:

ГОСТ СПДС хх.хххх Правила оформления проектной и рабочей документации марки АР в програмном комплексе Autocad.
ГОСТ СПДС хх.хххх Правила оформления проектной и рабочей документации марки АР в програмном комплексе Revit Architecture.
ГОСТ СПДС хх.хххх Правила оформления проектной и рабочей документации марки АР в програмном комплексе Archicad.

ГОСТ СПДС хх.хххх Правила оформления проектной и рабочей документации марки КМ в програмном комплексе Autocad.
ГОСТ СПДС хх.хххх Правила оформления проектной и рабочей документации марки КМ в програмном комплексе Компас.

ГОСТ СПДС хх.хххх Правила оформления проектной и рабочей документации марки ВК в програмном комплексе Autocad.

ну и в том же духе до посинения можно выдумывать стандарты...

[Vova]

Сообщение от guliaevskij в ГОСТ СПДС хх.хххх Правила оформления проектной и рабочей документации

Переименуйте в Правила оформления ФАЙЛОВ. И составьте последние Правила конвертирования файлов из одной программы в другую, чтобы выполнялись Правила программы-приемника. И еще про Наноправила нельзя забывать, и про будущие гипер-супер-нано, которые появятся позже.

[Stierlitz]

Сообщение от Vova Переименуйте в Правила оформления ФАЙЛОВ. И составьте последние Правила конвертирования файлов из одной программы в другую, чтобы выполнялись Правила программы-приемника. И еще про Наноправила нельзя забывать, и про будущие гипер-супер-нано, которые появятся позже.

например "правила конвертирования электронной графической документации из САПР Архикад 12 в САПР Автокад 2009"

да и появятся новые отдельные подгруппы стандартов ЕСКД и СПДС,
их издадут, их будут покупать и изучать, а потом они безнадежно устареют...

[acyxou]

ShaggyDoc, судя по вашим скриншотам, пользователю нужно сначала много раз тыкать мышкой и выбирать что ему надо прежде чем

Одним щелчком в AutoCAD создается любой необходимый набор "стандартизированных" слоёв.

Я своим поставил небольшую лисп-программу, в диалоговом окне которой выбираешь свой отдел (ОВ, ВК, ГП и т.д.) и слои которые нужны (а можно сразу выбрать все) и прога их создает. На все про все 3 клика мишей. Называется прога, конечно, не так круто как ваша, но работает на ура, и юзер доволен.
Опять мы начали этот базар про кнопки.... видно я форумом ошибся Вы тут все переводите в ту область, в которой сильны и совсем не хотите раздвинуть свои рамки шире...

Vova

Название конторы в именах слоев позволяет использовать фильтры слоев и отделить свое от чужого. А вы этого не понимаете. Все имена наших слоев начинаются с буквы Z, от названия нашей конторы. Так как буква Z есть последняя в алфавите, нам даже не приходится применять фильтры слоев, все наше в конце. Вы видели файлы с тысячей слоев? Показать?

Все мы понимаем и фильтры используем У меня фирма не очень большая, и мы не сталкивались еще с такой проблемой как разделение своих слоев от чужих... Теперь я это учту, спасибо!

[Рyslan]

Я своим поставил небольшую лисп-программу, в диалоговом окне которой выбираешь свой отдел (ОВ, ВК, ГП и т.д.) и слои которые нужны (а можно сразу выбрать все) и прога их создает. На все про все 3 клика мишей.

Не поделишься этой прогой? Посмотреть хочу, может себе в отдел поставлю

[Profan]

Для acyxou.
Ты не форумом ошибся, а страной. Пообщался бы там, где
Цитата:
На английском языке усвоение нового материала дается намного проще чем на русском. Факт!
Конец цитаты.

[acyxou]

Profan
Мужик, ты прав! Я и сам это уже понял... Общался я там, и продолжаю общаться, и читаю много о том, как у них все это сделано и как должно быть.
Жаль, что до России всегда все приходит спустя несколько лет, а иногда и десятков лет (или вообще не приходит).... вот и захотелось ускорить этот процесс.