[Шишков В.С.]

Сообщение от 13forever я бы пошел егерем или охотоведом

Offtop: Тогда вам в эту тему.

[Агамемнон]

Я - профессиональный проектировщик, 10 лет фриланса - т.е. без оклада - что для "понаехавшего" ОВ-шника очень не просто - левая работа при наличие оклада это не фриланс, это совсем иная логика - как бы не жалуюсь - уже не жалуюсь - бо карьера сделана.
Но будь сейчас выпускником - иначе бы карьеру строил. Потому как даже для первых в выпуске приличная карьера проектировщика не гарантирована. Т.е. шансы есть - но они крайне малы.
Бабла поднять, кстати, можно. Если халтурить и за счет этого демпинговать=иметь объемы. Есть примеры - когда за три-четыре года на квартиру в москау зарабатывали.
А "длинная" карьера - с оглядкой на репутацию - это тяжко, после 35-40 уже без исполнителей слишком велика нагрузка на здоровье, помимо всего очень нервная профессия.

Хотя - по критериям Шишкова - все зе-бест - не просто "офис" - и в офис то не каждый день попадаю - дай бог часов 40 в месяц работаю.

В обчем - не рекомендую "детям".
Конкуренция крайне велика. Требования к психо-физиологии и интеллекту крайне велики. Риски не попасть в число более-менее зарабатывающих именно проектированием - а их меньше, чем число профильных факультетов в стране - крайне невелики. Выхлоп - смешной.

Не лезьте дети - если некому ввести в профессию с черного хода.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Агамемнон Есть примеры - когда за три-четыре года на квартиру в москау зарабатывали.

За четыре года и в офисе можно заработать.

Сообщение от Агамемнон В обчем - не рекомендую "детям".

На линии нехватка инженеров огромная. Но как я понимаю, в прорабы никому неохота, все желают в творцы проектировщики.

Сообщение от totaren если вы, работая проектировщиками, не шабашите, значит плохие вы проектировщики.

Не согласен, наконец-то работаю там, где зарплаты хватает жить без шабашек, домой прихожу и отдыхаю, а в выходные у меня - выходные. Если надо больше денег - можно просто выполнять больше работы. С предложениями по шабашкам обращаются старые коллеги, но им назначается такая цена, чтобы не влом было что-то поделать - раз в полгода соглашаются...

Сообщение от 13forever Бардак и идиотия везде были нормой жизни.

В крупных компаниях этого даже больше.

[arch]

При этом не советуют в проектировщики идти те, кто уже устроился неплохо.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ал-й В крупных компаниях этого даже больше.

Вот именно.

[Агамемнон]

Сообщение от Шишков В.С. На линии нехватка инженеров огромная. Но как я понимаю, в прорабы никому неохота, все желают в творцы проектировщики.

Иллюзии у них по поводу профессии "проектировщик". Их представление и реальность - очень далеки друг от друга.

arch
Так с полным пониманием - дойдя до вершины профиерархии - и советуем.
Мне бы кто расклад дал в начале карьеры.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Агамемнон Мне бы кто расклад дал в начале карьеры.

Offtop: Думаете, помогло бы? До 25 лет люди обычно всерьез думают, что познали всё на свете. И только к 30 появляются первые проблески истины в голове. И то не у всех.

[Агамемнон]

Сообщение от Шишков В.С. Offtop: Думаете, помогло бы? До 25 лет люди обычно всерьез думают, что познали всё на свете. И только к 30 появляются первые проблески истины в голове. И то не у всех.

Я поздно начинал. Впрочем скорее всего все равно не поверил бы.

[arch]

Сообщение от Агамемнон Так с полным пониманием - дойдя до вершины профиерархии - и советуем.

Ну не знаю. У меня иллюзий не было никогда. В институте приходилось пахать в подмастерье у практиков, понимал, какая работа. И сейчас ни о чём не жалею.

[Агамемнон]

Сообщение от arch Ну не знаю. У меня иллюзий не было никогда. В институте приходилось пахать в подмастерье у практиков, понимал, какая работа. И сейчас ни о чём не жалею.

У архов - отчасти у конструкторов - ситуация с финансами другая. Мы ж в курсе все, да?
Кстати, рекордная цена в Москве за проектирование - 640$/м2. У известных архмастерских сейчас порядка 200-250$/м2.
При этом "нормальная" цена за ОВ, наличными - 2-3$/м2 - за рабочку.
А "студента" можно и на бакс прогнуть. Недавно "продал" своего исполнителя - молодого ведущего - на гостинницу в 20 000м2, примерно половина типовые этажи - отопление, холодоснабжение, холодильные машины - за 10 000$.
Речь о регулярных заработках. Если сидеть на "потоке" в крупной фирме и фильтровать клиентов - брать один из 10 проектов - можно иногда и 10-15$/м2 срубить - на каком-нибудь "котедже".

В общем - инженерию в стране архи считай уже убили.

[arch]

Со всех сторон приходиться получать: одни говорят все архи тупые, другие в обиде на заработки архов. Тупые, зарабатывают много и инженеров пригнули.
Да, мы такие

[Шишков В.С.]

Сообщение от arch Тупые, зарабатывают много и инженеров пригнули.

Нет, так в основном о начальстве говорят.

[Агамемнон]

[quote=arch;769866]Со всех сторон приходиться получать: одни говорят все архи тупые, другие в обиде на заработки архов. Тупые, зарабатывают много и инженеров пригнули.

Да, мы такие /[quote]

Я что-то такое про архов говорил?
Имели возможность - в силу определенных причин - пригнуть и пригнули.
Правда немножко ПЕРЕгнули - инженеров почти и не осталось обученных - один молодняк зеленый.
Но это просто издержки - не так ли?
Знаете, сейчас в наших архах у "клиента" определенное разочарование наступило - и не в последнюю очередь из-за проблем с инженерией - во время строительства и - главное - во время эксплуатации.
Потому и мода сейчас пошла на иностранцев.

Вы будете наверное удивлены. Но в последние пару лет были случаи - три, если точно - когда меня просили рекомендовать архитектора - доверяя моему мнению.
Что-то происходит в головах Клиента. Неприятное для наших архов.

[arch]

Агамемнон, про тупых это не вы говорили, это другие так считают.
А разве на иностранцев раньше моды не было? Мне кажется их всягда облизывали.

[Агамемнон]

Сообщение от arch Агамемнон, про тупых это не вы говорили, это другие так считают. А разве на иностранцев раньше моды не было? Мне кажется их всягда облизывали.

Массово недавно.
У наших архов плохо с пониманием того, чего от них ожидает Клиент.
Огрубляя - не справляются с модераторской/дирижерской функцией на Проекте.

[arch]

Сообщение от Агамемнон У наших архов плохо с пониманием того, чего от них ожидает Клиент.

С вами спорить не буду. В разных частях света живём и клиентура пока ещё не однородная.

[Агамемнон]

Сообщение от arch С вами спорить не буду. В разных частях света живём и клиентура пока ещё не однородная.

О, не переживайте - до вашей провинции быстро веяния долетят - не успеете на пенсию уйти.
На днях Клиент показывал мне презентационный альбом британских архов - домик загородный - оценил почему он слышать о наших не хочет.

[arch]

Сообщение от Агамемнон О, не переживайте - до вашей провинции быстро веяния долетят - не успеете на пенсию уйти.

Не сомневаюсь, но пока ещё востребован.
Тем более, наши цены на проект далеко не 200$ за метр. А Москва, наверно, сравнима с Британией.

[Агамемнон]

Сообщение от arch Не сомневаюсь, но пока ещё востребован. Тем более, наши цены на проект далеко не 200$ за метр. А Москва, наверно, сравнима с Британией.

Время быстро летит.
Проектирование - в силу развития информационных технологий - требует сейчас крайне небольшое количество "субъектов" - реально "места" есть примерно 3-5% для выпускников именно в проектировании - и много менее 1% в "элите" - а активный "заход" иностранцев только сокращает количество "вакансий".

А вам с Китаем, Индией или Восточной Европой - возможно - придется конкурировать.