[чучело-мяучело]

Имеется простенькая схема. Объясните, почему при повороте местных осей одного из элементов колонны на 180 градусов меняются перемещения? Всем заранее спасибо

[3MEi86]

Сообщение от di12 Протокол

Что за 2 протокола ? 1 протокол пространственная задача, а второй плоская ? Поясните.

[di12]

Сообщение от 3MEi86 Что за 2 протокола ? 1 протокол пространственная задача, а второй плоская ? Поясните.

Извините за сумятицу в ответе

1ый протокол: учет 200 форм собств. колебаний. (здесь собираются 100% масс по Х и Y [определено экспериментально], и 4 % масс по Z)

2ой - (для примера) для 10 форм (здесь собираются 0% масс по Х и Y, и Z)

Lira 9.6 R6 для 2ого примера сообщает сколько масс и по каким формам собрано, а как только собирается 100%масс она просто перестает выводить эту информацию. Отсюда и сомнения.

Повторю свой вопрос:
"если протокол решения не выводит %масс для данного сейсм. загружения, то считаются что все массы собраны?"
____________________________________________

to Mr_Churs
Полагаю что рассчитывать подобные конструкции смысла не имеет, достаточно заглубить фундамент на глубину промерзания и предусмотреть мероприятия от морозного пучения (проложить в скважину 2слоя пленки или гидроизола)

[Mr_Churs]

Сообщение от di12 Извините за сумятицу в ответе 1ый протокол: учет 200 форм собств. колебаний. (здесь собираются 100% масс по Х и Y [определено экспериментально], и 4 % масс по Z) 2ой - (для примера) для 10 форм (здесь собираются 0% масс по Х и Y, и Z) Lira 9.6 R6 для 2ого примера сообщает сколько масс и по каким формам собрано, а как только собирается 100%масс она просто перестает выводить эту информацию. Отсюда и сомнения. Повторю свой вопрос: "если протокол решения не выводит %масс для данного сейсм. загружения, то считаются что все массы собраны?" ____________________________________________ to Mr_Churs Полагаю что рассчитывать подобные конструкции смысла не имеет, достаточно заглубить фундамент на глубину промерзания и предусмотреть мероприятия от морозного пучения (проложить в скважину 2слоя пленки или гидроизола)

С вами солидарен, требуют!

[di12]

Сообщение от Mr_Churs С вами солидарен, требуют!

тогда посчитайте:
расчетная схема - одиноко стоящая стойка с жестким защемлением.
К верхнему концу приложена сосредоточенная сила от ветра.
Собственным весом пренебрегаем в запас прочности.
Далее находим момент в опоре (будет опрокидывающий) и сравниваем с удерживающим.

либо передаем эти 100кг ветровой нагрузки на трубопровод .

[3MEi86]

Сообщение от di12 если протокол решения не выводит %масс для данного сейсм. загружения, то считаются что все массы собраны?

Посмотрите таблицу: "Стандартные таблицы"-> "Периоды колебаний". В ней последние 2 столбца (модалная масса по формам и модальная масса всего). Что Лира там пишет ? Может это Лира в протоколе тупит ?

Сообщение от di12 [определено экспериментально]

Что вы имеете ввиду ? Модуль 37 (эксперимент., Украина) ?

Сообщение от di12 и 4 % масс по Z)

Есои хотите собрать массы по Z по максимуму то укажите направляющий косинус CZ=1. Сейчас он у вас равен:

Сообщение от di12 0.02012

а максимальный направляющий косинус у вас в 1 протоколе по Y:

Сообщение от di12 0.04005 -0.99900 0.02012

Во втором протоколе по моему не все данные вы скинули. Опять же, посмотрите в таблицу "Периоды колебаний".

Сообщение от di12 Далее находим момент в опоре (будет опрокидывающий) и сравниваем с удерживающим

Подскажите пож-та, а откуда будет удерживающий момент ?

[di12]

Сообщение от 3MEi86 Посмотрите таблицу: "Стандартные таблицы"-> "Периоды колебаний".

СУПЕР! ПОМОГЛО!!!

Сообщение от 3MEi86 [определено экспериментально]

Да нет - все гораздо проще:
Посчитал 150 форм собрано 50%масс,
180 форм - 85% масс
200 форм - протокол умалчивает (вот и гадаю 100% это или нет, но после вашего совета все встало на места).

Протоколы неполны (это еще мягко сказано) меня интересовала фраза с кодом _102, вот и выделил ее, а так у меня 3 загружения с соответствующими косинусами (14-СX=1; 15-CY=1; 16-CZ=1).

P.S.

Сообщение от 3MEi86 Подскажите пож-та, а откуда будет удерживающий момент ?

от веса фундамента и грунта на его уступах (если они есть).
Для варианта со скважиной считаю по столь шаманской методике, что выкладывать страшно (под плинтус опустят) но ни одна моя опора пока не упала (хотя это не аргумент).

[3MEi86]

Сообщение от 3MEi86 Подскажите пож-та, а откуда будет удерживающий момент ?

Вопрос такой возник потому, что увидел у вас вот енто:

Сообщение от di12 Собственным весом пренебрегаем в запас прочности.

Вот и подумал: откуда удерживающий момент, если массой принебрегаем ?

[Mr_Churs]

Сообщение от di12 тогда посчитайте: расчетная схема - одиноко стоящая стойка с жестким защемлением. К верхнему концу приложена сосредоточенная сила от ветра. Собственным весом пренебрегаем в запас прочности. Далее находим момент в опоре (будет опрокидывающий) и сравниваем с удерживающим. либо передаем эти 100кг ветровой нагрузки на трубопровод .

а почему сосредот оченную силу прикладываем? а не распределенную по площади стороны шкафа?

И как бы мне задать жесткость шкафа?

Пардоньте, вы хотите сказать, надо взять посчитать ветровую (распределенную) нагрузку, направленную в сторону ящика и в лире заменить ее значением сосредоточенной нагрузки? получается считается стоечка, да фундамент, а как посчитать чтоб ящичек не сложился?))
Ну эт как бы ясно что батва, но вроде как хотят от меня этого в том числе.

[di12]

Сообщение от Mr_Churs И как бы мне задать жесткость шкафа?

Думаю как-то так (ветровую нагрузку пересчитаете сами, т.к. не знаю район строительства)

Трубочка для метровой стойки 100х100х7 не крутовато ли?

[Mr_Churs]

Сообщение от di12 Думаю как-то так (ветровую нагрузку пересчитаете сами, т.к. не знаю район строительства) Трубочка для метровой стойки 100х100х7 не крутовато ли?

та вроде нормально. Думаете много железа?

[Iceseke]

Здравствуйте. Хотел уточнить на счет жестких вставок. Если у меня плита 200мм и ригель 400мм. мне жесткие вставки задавать 0,2м? И если у меня ригель смотрит вверх я так полагаю надо его задавать без минуса?

[unikum85]

Длинна жестких вставок = (1/2*hплиты)+(1/2*hригеля). Потом в 3D просмотре можно проконтролировать правильно ли задан размер жестких вставок

[Iceseke]

Значит поднимаю по Z на 0,3м.?

[frim_mgn]

Здравствуйте. Возник вопрос по модулю Лира МОСТ, я так понимаю, с помощью него могу выводить только усилия для определенных элементов в табличной форме? Есть ли возможность каким то образом автоматически найти элементы с наиболее неблагоприятными усилиями от подвижных нагрузок, и визуализировать деформации, в традиционном виде Лиры? Или нужно в ручную искать нагруженные узлы и элементы, и уже в ручную задавать нагрузки типа Автомобильные, в данных местах конструкции, как конкретных загружения, и работать с ними. Заранее спасибо за ответ.

[aandrew]

Добрый день.
LIRA 9.6.
Существует ли в Лире аналог скадовских комбинаций нагрузок? Чтоб перемещения, напряжения получить в виде изополей, а не таблиц (в виде таблиц тоже не умею получать, но пока и не надо).

[Alexij]

есть расчетные сочетания нагрузок, читай пример 3 в лире

[unikum85]

После расчета значок - РСН. http://clip2net.com/s/2agFb

[aandrew]

Alexij, unikum85, Спасибо.
unikum85, по ссылке реклама закрывает нужную кнопку)

P.S. Снова прошу помощи. LIRA 9.6 R5
Нужно сделать вариацию моделей. Подготовил две модели по 11 примеру, но со своей конструкцией и во второй задаче удалил лишние загружения. Кнопка Расчет ==> Вариация моделей неактивна. В чем причина?

P.P.S. Нашел в справке

Обобщенная задача может содержать только линейные конечные элементы. Наличие суперэлементов в данной версии не предусмотрено

В моей схеме есть пластины (суперэлементов нет). В этом причина?

[Alexij]

У меня такая проблема, может кто сталкивался? каркас металлический, все рамы одинаковы (растиражированы), перемещения по Z ~4м. если колонну удалить и скопировать на её место другую, то всё норм, но может возникнуть такая же фигня в другом месте. и так до бесконечности

[3MEi86]

У вас скорее всего геом. изм. система. При большом кол-ве эл-ов Лира иногда задачу считает, но выдает вот такой вот бред. Посчитайте устойчивость. Если коэфф. запаса уст-ти будет 0,00..., то у вас точно ГИС. Где-то или в усзлах или в типе кэ закралась ошибка. Точно можно сказать только после просмотра схемы в Лире. Если будете скидывать, то кидайте в формате txt.