[masterlame]

Уважаемые форумчане, помогите разобраться, пожалуйста, прочел множество аналогичных тем, однозначного ответа не нашел.

3х-этажное здание 3 пролета по 9м, шаг 6м. Жесткие сопряжения главных балок с колоннами, второстепенные с главным шарнирно на болтах, горизонтальных связей нет, по второстепенным балкам предпологается железобетонное перекрытие по профлисту. По-моему расчетная длина главных балок из плоскости будет равна шагу второстепенных балок, даже без горизонтальных связей.. прав ли я?

И второй вопрос: если вертикальные связи по колоннам предусмотреть только по крайним осям, можно ли считать что и расчетная длина средних колонн тоже уменьшится за счет жесткого диска перекрытия или для средних колонн мю=2?

Сообщение от Ильнур почему 90, когда черным по-русски написано 45

Дык 45 - просто перекрытия. А мы тут решили, что оно диафрагмой жесткости является, которая способствует пищеварению общей устойчивости здания, а её надо на все 90 защищать. К сожалению, сказать, что по пожарным нормам хрень какая-то получается мне не позволительно - я юн и безграмотен.
Картинка для общего образования тех, кто потом будет читать тему и удивляться, какие такие пожарные нормативы еще..

<Чушь>

Qfic у вас сразу сгорела или как?

Я готов предположить что помещение настолько герметично, что разогретый воздух поднимет перекрытие (если оно без саморезов и чудо-штырей) и балки готовы будут повернуться, но вот незадача - перекрытие поднимется вместе с нагрузкой.
ЗАТО! Если саморезы и штыри выдержат, перекрытие начнет взлетать и ТЯНУТЬ за собой балку, а НИЖНИЙ-то пояс не раскреплен! Предлагаю его раскреплять в обязательном порядке во имя надежности.
</Чушь>

[Варанчик]

Во реальная вам плита перекрытия по профлисту из ПД Что в ней не так? И горит же и плавится

Варанчик, ох блин. А зачем так? Там отгибаются стержни из тех, что в верхней сетке или дополнительные? Так и так - непосредственно на опоре появляется какая-то нижняя арматура ненужная, а сами стержни не работают. И гнуть наверное некруто. Лучше штыри))

А еще "металлическая балка покрытия" - как будто, блин, балки и узел покрытия разные люди рисовали и они друг от друга скрывают, какие там именно балки/прогоны.

[Варанчик]

Сообщение от Arikaikai ох блин. А зачем так?

Да я и сам не знаю ПД не моё И ГГЭ есть
Вроде все зашибись, а у меня сомнения Написал замечания, а нахрена так - молчат
Offtop: Проектный институт из Уфы проектировал... Может Ильнур что скажет в оправдание
Похоже что верхние отгибаются... Но нахрена? Да и нижняя арматура зачем, если она не работает? Не понимаю

А как вариант, штыри как раз и предложили, чтоб такую порнографию не делать

Offtop: О ты тоже из Уфы

Ну да, прогонов и не видно А они есть

[Бахил]

Я смотрю у вас веселье в полном разгаре! И снова какую-то фикцию Варанчик вставил. Как говорится: у страха глаза велики.
Кстати, это не верхняя арматура отгибается, а дополнительные отогнутые стержни.

Сообщение от Варанчик Написал замечания, а нахрена так - молчат

Видимо не могут понять "Где это у нас верхняя арматура отгибается?"
Видимо сначала запроектировали просто ж/б плиту, а потом добавили профлист и балку. А чтоб не спутали написали:
"Металлическая балка покрытия". Может она люминиевая? Или из ванадия?

[Варанчик]

Сообщение от Бахил Видимо не могут понять

Не знаю, на следующей неделе в командировку в Уфу еду, разбор полетов будет, где и кто так напроекчатил, вопросов вообще много
Даже если и дополнительные... нахрена?

Offtop: А пьянка, да, в самом разгаре

[Бахил]

Сообщение от Варанчик Даже если и дополнительные... нахрена?

Я думаю, как раз для восприятия "мифической" Qfic. По ходу без расчёта воткнули.
Offtop: Не, ну вообще лажа.

[7404307]

Сообщение от Arikaikai Так и так - непосредственно на опоре появляется какая-то нижняя арматура ненужная, а сами стержни не работают.

В зарубежных высотках такое часто бывает. Имеется ввиду когда либо стальной, либо смешанный каркас и в расчете учтена осевая жесткость перекрытия (она учитывается в частности, когда диск перекрытия работает на растяжение - например при такой форме здания - http://www.conceptbook.org/wp-conten...-Heerim-02.jpg ) - не всегда там "все" на балки уходит.
Так же требования по восприятию осевой нагрузки в плитах есть и в нормах по сейсмостойкости Китая (только искать надо - сейчас ничего под рукой нет..) - есть в одной из книг про китайские высотки от издательства АСВ - одна вот, а еще вторая была по сейсмике...
http://compbooks.howhow.ru/index.php...at_id=1000081o

Так что кто знает

[Варанчик]

Сообщение от Бахил Я думаю, как раз для восприятия "мифической" Qfic.

Только не говори мне, что они еще эту отогнутую арматуру привалили к балке

В зарубежных высотках такое часто бывает.

Здесь точно не тот случай.

[Бахил]

Ну если сейсмика - тогда другое дело. Тогда там не фиктивная, а очень приличная сила.
Варанчик, у сейсмика штоль? Или полигон для Камазов?

[Варанчик]

Сообщение от Бахил у сейсмика штоль?

Да нет там никакой сейсмики, нет и полигона для камазов

[7404307]

Вообще, глядя на арматуру вдоль балок, можно подумать, что перекрытие сталежелезобетонное, а та трапециевидная хрень - это упор для восприятия сдвига. Т.е. сечение рассмотрено комплексно, и может там даже есть участки с полностью растянутой плитной частью на опорах

[Бахил]

Т.е., ты хочешь сказать, что балку подбирали с учётом плиты?
Ну это. Крутые ребята.

[Варанчик]

Сообщение от 7404307 и может там даже есть участки с полностью растянутой плитной частью на опорах

Эт как?

[Бахил]

Сообщение от Варанчик Только не говори мне, что они еще эту отогнутую арматуру привалили к балке

Должны были, если

Сообщение от 7404307 перекрытие сталежелезобетонное

Балка работает совместно с плитой перекрытия и тогда

Сообщение от 7404307 есть участки с полностью растянутой плитной частью на опорах

Но это вряд ли. Такие решения применяются в мостах.
У тебя мост чтоль?

[7404307]

Варанчик, ну лично я самое большое два пролета видел для таких ситуаций - и растянутая зона, соответственно, вверху - на средней опоре. По англ. - composite beam - https://www.google.ru/search?newwind...54.i4fNie18Gok
можно нагуглить примеров в картинках. На заводах часто применяют. В РФ такое пореже делается, например - Охотный ряд...
Видел много раз в сербских и корейских проектах.
Есть ПО для расчета многопролетных вариантов - см. поз. С310 и далее - http://tech-soft.ru/index.php/staleb...nkomplektaciya

[Варанчик]

Сообщение от Бахил У тебя мост чтоль?

Не мост Этажерка.
А растянутая зона снизу! Нет там никакой совместной работы перекрытия и балок!

[Бахил]

7404307, сталежелезобетонбетон с профлистом? Такое бывает? Видно отстал от жизни...

[7404307]

Бахил, нате диссер почитайте - там и ансиска и прочее ))
http://stako.ru/files/Dissertations/dis_zamalievfs.pdf
Может понравится - лично не читал...

[Бахил]

Действительно бывает...
Варанчик, похоже у тебя сталебетон.

----- добавлено через ~1 мин. -----
7404307, спасибо, почитаю.

----- добавлено через ~2 мин. -----
7404307, спасибо, почитаю.