[Алиса в стране чудес]

Доброго всем дня! Была на объекте, заказчик негодует(( В перекрытии по профлисту возникают колебания при ходьбе по ней. Плита толщиной 120 мм, расчет показывает, что заданную нагрузку 500 кг на м.кв она несет. Плита зармирована каркасами из 10А400 (в каждой гофре) и сверху сетка из 5ВрI. Шаг прогонов 2м. Думаю, что толщины бетона маловато?? Подскажите, что делать и как быть?

Тутошки вот:

[Бахил]

Сообщение от Arikaikai Тутошки вот:

Это да. Зыбкость.

Бахил, насколько я помню, зыбкость - это именно это. Есть еще там же в табличке, ссылка вот сюда:

[Бахил]

В п. 4 зыбкость, а ссылка "вот сюда" относится только к лестницам балконам и лоджиям.
Читай внимательнее.

----- добавлено через ~6 мин. -----
И где написано, что "зыбкость" надо проверять в стадии монтажа?

[Нитонисе]

Сообщение от Бахил В п. 4 зыбкость, а ссылка "вот сюда" относится только к лестницам балконам и лоджиям. Читай внимательнее.

Русским языком написано, что проверяются в том числе и элементы перекрытий (в скобках даже пояснено какие именно элементы).

Сообщение от Бахил И где написано, что "зыбкость" надо проверять в стадии монтажа?

Ну тут вообще не спорю. Стяжечка и полы хорошо примнут)

[Иван 80]

Сообщение от Бахил относится только к лестницам балконам и лоджиям

Бахил объясните тогда зачем там в пункте Е.2.2 тогда указываются типы помещений, классные, танцевальные и т.д. ? Танцевальные помещения на лестницах и балконах?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Нитонисе Русским языком написано, что проверяются в том числе и элементы перекрытий

[Бахил]

Нитонисе, а где написано, что я должен проверять плиты перекрытий по Е2.2?
Или ты проверяешь по этому пункту?

[Нитонисе]

Сообщение от Бахил Нитонисе, а где написано, что я должен проверять плиты перекрытий по Е2.2?

Со зрением плохо?

Нитонисе,

Сообщение от Е.2.1 Вертикальные предельные прогибы элементов конструкций Вертикальные предельные прогибы элементов конструкций и нагрузки, от которых следует определять прогибы, приведены в таблице Е.1.

Сообщение от Таблица Е.1 3 Элементы лестниц (марши, площадки, косоуры), балконов, лоджий | Эстетико-психологические - Те же, что и в позиции 2, а | Физиологические - Определяются в соответствии с Е.2.2

То есть предельный прогиб с физиологической точки зрения определить ты можешь для перекрытия, но тебе этого делать не следует.

[Иван 80]

Я так понял, что Бахил не увидел данного требования в табл.Е1 для перекрытий(там только эстетико-психологическиЕ и конструктивные) и поэтому решил что по физиологии не надо считать. Правильно думаю?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Arikaikai То есть предельный прогиб с физиологической точки зрения определить ты можешь для перекрытия, но тебе этого делать не следует

Зачем тогда в пункте Е.2.2 есть таблица Е.2 с разными видами помещений? Объясните

[Нитонисе]

Сообщение от Arikaikai То есть предельный прогиб с физиологической точки зрения определить ты можешь для перекрытия, но тебе этого делать не следует.

Это почему это не следует? методика расчета есть, заказчик недовольный есть, но рассчитывать не следует? А может тогда и зарплату такому проектировщику платить не следует?

Сообщение от Нитонисе Это почему это не следует?

Потому что приведен список того, что следует и есть четкое указание - делай так. А дальше приведена методика расчета без указаний её соблюдать.
Может хватит уже предлагать отступления от норм?

[Иван 80]

Нитонисе, Вы где нибудь видите, чтобы в п.Е2.2 было написано, чтоб его не соблюдать? По моему нас с вами тут троллят просто

Иван 80, Вы применяете все формулы, которые написаны в СНиПах, без разбора, что применять нужно, а что - нет? Или смотрите на указания "следует применять ту или иную формулу"?

[troja]

Судя по всему не обеспечена установка анкеров, объединяющих металлические балки и ж-б плиту в единое целое. Это могли быть или арматурные стержни или спецанкеры конструкции хилти, устанавливаемые по расчёту. В итоге главные балки, несмотря на то, что они аж №45, работают отдельно и оказались жидковаты для таких пролётов (12 или 16м?).

[Бахил]

Если нет такого пункта в задании, то не следует.
Читайте приложение Е с самого начала, а не отдельные пункты.

[Нитонисе]

Сообщение от Arikaikai Потому что приведен список того, что следует и есть четкое указание - делай так. А дальше приведена методика расчета без указаний её соблюдать. Может хватит уже предлагать отступления от норм?

Выделенную фразу предлагаю распечатать и приклеить над рабочим компьютером. Нормы установили методику определения предельного прогиба для перекрытий исходя из физиологических требований, но находятся "умники", которые заявляют - "это они просто так сделали, типа делать им было нечего, вот и добавили ничего незначащую фигню". Ты можешь ссылаться на табл.Е.1, пока к тебе нет претензний. Но когда приходит заказчик и говорит - "перекрытие зыбается", то ты берешь формулу из Е.2.2 и обосновываешь, что перекрытие удовлетворяет физиологическим требованиям.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Иван 80 Нитонисе, Вы где нибудь видите, чтобы в п.Е2.2 было написано, чтоб его не соблюдать? По моему нас с вами тут троллят просто

Именно так.

[Колян]

Сообщение от Иван 80 Зачем тогда в пункте Е.2.2 есть таблица Е.2 с разными видами помещений? Объясните

Наверно, для того варианта, когда заказчик в задании прописывает требования по расчету на зыбкость, или может быть в отраслевых нормах (на какие-нибудь театрры или атомные станции) есть такое требования

[G-E-K]

Сообщение от Алиса в стране чудес Шаг прогонов 2м.

Сообщение от Алиса в стране чудес сетка колонн 6х10м

Сообщение от Алиса в стране чудес ригели 45Ш1, прогоны 25Б2

25Б2 на 6м с шагом 2м, с плитой 100мм и технологической 500кг? Смело. Расчет можно посмотреть?
Почему то мне кажется что и по нормативному прогибу не пройдет, а не только по зыбкости.

Сообщение от Алиса в стране чудес И все-таки, как думаете, при нагружении плиты расчетной нагрузкой, этот эффект колебания уйдет?

Обычно при устройстве перегородок уходит.