[JohnV]

В общем накосячил я наверное с самого начала, когда начал строить дом без проекта. Всё рисовал выресовывал сам и довыресовывался. То хотел двухэтажный дом, а когда подняли цоколь решили переделать в одноэтажный.. В общем всё через ж...
В итоге чтобы собрать кровлю придётся прибегать или к двутаврам металлическим или к балкам мощным, в общем всё очень сложно. А Что если я перекрою кровлю 12 метровыми плитами перекрытия с нагрузкой 800кг/м2. И на них уже будет опираться конструкция крыши. Выдержат ли плиты? Прикрепил чертёжик)

[Mistake]

mainevent100, так ТС же проектировщиков нанял пусть они и считают. Offtop: Думал речь идет о столбе 600х600. Но не суть, у ТСа все таки не плита сплошная, где можно не париться на счет давления под подошвой. А фундаменты опускать из виду в любом случае не стоит, тем более без геологии. Выше написал, что геология по этому региону не такая уж и хорошая.
Какая грузовая площадь получается, Offtop: за темой особо не следил, оффтопил ?

----- добавлено через ~41 мин. -----
Знаю что очень прикидочно, картинка из поста №32, грузовую площадь на колонну (столб, как хотите называйте) взял 10м2, саму колонну 600х600мм кирпич пустотелый. Снег по III району 180кг расчетный. 1 тип просадочного грунта с начальный просадочным давлением 50кПа (5 т/м2)
-Снег 0.18х10=1.8т
-Вес кровли+с.в. стропил 0.05х10х1.1=0.55т
-Вес столба высотой в 3.6м 0.6х0.6х3.6х1.1х1.2=1.71т
-Вес фундамента высотой 1м шириной 0.6м равен 0.6х1х1х2.5х1.2=1.8т
Общий вес 5.86т/0.6мх1м =9.76т/м2 > 5т/м2 нужно учитывать просадку.

[mainevent100]

10 т/м2 = 1 кг/см2 - это практически минимальная несущая способность для самых плохих грунтов.
а если еще учесть распределение нагрузки на длину балки больше, чем 1 метр, то давление получится совсем не значительное.
о просадочных грунтах в теме вроде ничего не было...

[Mistake]

mainevent100, все верно. Можно учесть жесткость фундамента "балки" размажем немножко давление.
Геологи, помниться, давали 70кПа начально просадочное, сейчас не могу уточнить, но точно меньше 100 кПа.
Все выше написанное - один из самых худших вариантов, учитывать или не учитывать решать не мне.
Я писал выше, что по районам везде черноземье, и суглинок рыхлый в большинстве своем средне-слабо просадочный, у ТСа вообще информации нет о грунтах, а это какая-никакая, но информация и исключать ее, или нет, так же пусть решает ТС либо конструктор, которого он нанял.
Это же форум, мы должны спорить и находить в споре истину, ответственность за принятые решения несут не форумчане.
Offtop: З.Ы. я не хочу нагнетать, я просто предложил вот такой "неблагоприятный исход"

[Сет]

Сбор нагрузок весьма странный, а вообще говоря - просто некорректный. Без знания конструкции крыши невозможно определить куда и как нагрузка передается. При этом расчитывая фундамент нужно учитывать не только абсолютную величину давления под подошвой, но и разницу осадок.

[Mistake]

Я не претендую на эталонность расчета, по большому счету и расчета та нет - это сбор нагрузок, поэтому написал что все очень "прикидочно". Данные сбор нагрузок был сделан чтобы показать что нельзя опускать фундаменты из виду. Никто не рассчитывал фундаменты. По хорошему, нужно посчитать и не факт что разность осадок, пусть даже они будут с учетом просадки, превысят нормативные значения. Offtop: А может и превысят Занимаемся гаданием по фотографии ?

[JohnV]

Сообщение от Mistake Я не претендую на эталонность расчета, по большому счету и расчета та нет - это сбор нагрузок, поэтому написал что все очень "прикидочно". Данные сбор нагрузок был сделан чтобы показать что нельзя опускать фундаменты из виду. Никто не рассчитывал фундаменты. По хорошему, нужно посчитать и не факт что разность осадок, пусть даже они будут с учетом просадки, превысят нормативные значения. Offtop: А может и превысят Занимаемся гаданием по фотографии ?

Сегодня ездил к ещё одним проектировщикам-монтажникам. Они занимаются lvl деревом. Сказали в программе рассчитают все нагрузки и подберут где надо lvl брус а где не надо - обычный. Могут даже полностью проект и материал укомплектовать, и как конструктор сам соберу. В общем у них наверное стоит заказать проект. Ездил ещё к одним которые занимаются домами из фанеры. Они стропилку и балки насчитали на 1,1млн))))
Ещё одни проектировщики предложили положить балку или двутавр металлический и на него собрать.
К кровельщику ещё к одному ходил, он сказал не парься, не нужен мне проект. Я фермами всё соберу из обычного дерева и всё будет круто. Хз блин чё делать)

[Mistake]

Так Вы же заказчик, вот и заказывайте "музыку".
Посмотрите на реализованные объекты фирмой, на культуру выполненных работ и опыт проектирования.
Потом возьмите с них гарантии в виде официального проекта (договора), лучше чтобы и они собрали кровлю, чтобы если косяки то уже не отвертелись бы. И будет Вам счастье .... Вы платите деньги за то, чтобы они думали как реализовать Ваши потребности.
А для пущей уверенности, можете скинуть сюда проект, тут бывалые оценят и в случае явных косяков можно предъявить и исправить

[SkyFly]

Сообщение от Mistake Потом возьмите с них гарантии в виде официального проекта (договора), лучше чтобы и они собрали кровлю

Если бы он хотел делать по-уму, делал бы по-уму сразу, а не без проекта.

Сообщение от JohnV К кровельщику ещё к одному ходил, он сказал не парься, не нужен мне проект. Я фермами всё соберу из обычного дерева и всё будет круто

Надо брать!

Сообщение от JohnV Хз блин чё делать)

Не пытаться жмотить денег на конструктора, который выберет, вместе с вами, оптимальный, экономически целесообразный вариант и предоставит проект.
Задача тривиальная -- вариантов решения вашей кровли просто море, выбирайте и считайте какой красивее/дешевле. Много что-ли запросил ваш конструктор? Неужели по-сравнению со стоимостью кровли это хоть как-то осязаемая сумма?

Сообщение от Mistake для пущей уверенности, можете скинуть сюда проект, тут бывалые оценят и в случае явных косяков можно предъявить и исправить

Я замечу, что в обсуждаемой теме нет никакой технической сложности или новизны, однако она раздута уже на 5 страниц.
Есть только одна: как влезть на ёлку и не ободрать себе ничего (читай как сделать крышу не делая проект)
Да он сейчас сам бросится проект рисовать, чтобы вы ему потом все косяки исправили = сами все сделали.

[JohnV]

Мне за проект денег не жалко будет, если он будет с подписями и печатями и хоть какая то ответственность. Поэтому я заказал его в организации. И кстати говоря дешевле чем у "шабашников" получилось.

[Николай Г.]

JohnV, если расценки дешевле, то стоит хотя бы за проверкой основных моментов к кому нибудь еще обратиться, а то попался мне вот только позавчера на проверку с подписями "проект", и это хорошо прораб сам запаниковал и попросил заказчика отдать на поиск критических замечаний))

[JohnV]

Там незначительно но дешевле. Я к тому что удивительно за дистанционный проект а по сути шабашка брать столько денег

[SkyFly]

Сообщение от JohnV Мне за проект денег не жалко будет, если он будет с подписями и печатями и хоть какая то ответственность. Поэтому я заказал его в организации.

Ну слава богу, здравый смысл возобладал

[Mistake]

Собсно, почему написал на счет проверки критичных косяков. Есть такие конторы, которые позиционируют себя проектно-строительными, хотя по сути являются только строителями/работягами, а проекты они так же заказывают у шабашников. И подписи будут и печати, и даже фразы "мамой клянусь, всегда так строили" А чуть что, фирма банкрот и концов не найти )))

[SkyFly]

Хватит пугать ТС. Некачественный проект с подписями и печатями - это скорее исключение, чем правило.
Что касается цен проекта -- все зависит от глубины его проработки. Одно дело схема с раскладкой основных конструкций, другое дело - комплект чертежей КД со всеми узлами и расчётами сечений.
Ну и от региона зависит, немного.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Кстати есть конторы, которые готовы бесплатно сделать проект если кровельные работы будут заказаны у них.

[Сет]

Сообщение от SkyFly Не пытаться жмотить денег на конструктора, который выберет, вместе с вами, оптимальный, экономически целесообразный вариант и предоставит проект.

Конструкторы тоже разные бывают. Если бы найм конструктора означал качество, думаю на это не пожалел бы денег ни ТС, ни кто-то еще. Но по факту получается, что могут такой ахинеи напроектировать, что впору не то что гонорар проектировщику платить, а штраф взимать, за удорожание или ремонт/усиление.

Заказ проекта в проектной организации - это, конечно, надежнее, но тоже далеко не гарантирует качество. Однако в нынешних реалиях лучше ничего нет, если вынести за скобки стоимость проекта.

[SkyFly]

Offtop:

Сообщение от Сет Если бы найм конструктора означал качество, думаю на это не пожалел бы денег ни ТС, ни кто-то еще.

Ох и недооцениваете вы жадность человеческую!