[JokerrSergh]

Искал в поиске, не нашел, если пропустил- ткните носом...
Суть проблемы в следующем:
Эксперт (тетка старой закалки) сидит с линейкой и измеряет размеры штампов, напечатанных на бумаге, спецификаций и др. элементов, требования к которым регламентируются ГОСТом по СПДС.
Например, размер штампа, напечатанного на бумаге, вместо положенного 185х55 мм составляет 182х54 мм. Все замечания одного характера... и в результате фраза "не соответствует ГОСТу" и требование "привести чертежи в соответствие".
Как бы этого эксперта деликатно послать? Может кто сталкивался с похожей ситуацией?
Распространяются ли эти требования СПДС на проект, выполненный с использованием компьютерной графики?

Заранее спасибо

P.S.
В файле автокада все штампы, таблицы и рамки выполнены в соответствии с требованиями СПДС. А вот печатать на бумаге приходится с уменьшающим коэффициентом, ибо внутренняя рамка в масштабе 1:1 не влазиет на лист. Ну и при копировании соответственно искажение небольшое происходит. По большому счету, эти несоответствия обусловлены возможностями техники, а не человеческим фактором.
Про програмное обеспечение ПК в сочетании с драйверами печатного и копировального оборудования, а также про границы печати и уменьшающие коэффициенты при печати, про погрешность при копировании проектов в ответе на замечания напишем.
Про соответствие линейки, которой были выявлены несоответствия, ГОСТу и про условия, в которых были произведены измерения тоже напишем.

[perpetule]

Пост не смотрел #56 не смотрел значит, нет верхнее 5мм и левое 5мм и правое 20мм
только нижнее, современный ГОСТ разрешает делать не 5мм, и именно в силу несовершенства принтеров ИМХО.

[zenon]

Если проблема только в размере штампа, то есть простое решение см. вложение.
Настройка блока рамки.dwg

[AVO]

Сообщение от Клименко Ярослав Offtop: Дайте, пожалуйста, ссылку - нужны рулоны для HP "чуть шире 420мм". Буду благодарен

Ну если например надо печатать А2, то печатаем его на рулоне шириной 620 мм. Поля чуть больше 10 мм - фиг с ним... А3 всяко бывает, чаще ставим рядо два А3 и распечатываем на А2, отдел оформления порежет потом... Ну или АС.И-шек А4-х добавим... Вобщем комбинируем :-)

[Клименко Ярослав]

Сообщение от perpetule Пост не смотрел #56 не смотрел значит, нет верхнее 5мм и левое 5мм и правое 20мм только нижнее, современный ГОСТ разрешает делать не 5мм, и именно в силу несовершенства принтеров ИМХО.

Смотрел 56. Вроде как там про А4 и А3....
Чтобы всё же предотвратить разрыв моей головы..... Имеем формат 594х420. Слева - 20мм, со всех остальных сторон - по 5мм (аксиома). Следовательно 420-5-5=410мм. Это жирная рамка. И она должна быть 1:1 (и все, что внутри ея). Задача - втюхать это в рулон шириной 420мм, чтобы еще снизу "формат" и "копировал" поместились (и напечатались), а сверху 5мм поле осталось.... Если бы рулон был 430мм - вопросов бы не возникло. Колитесь, коллега.

Ну если например надо печатать А2, то печатаем его на рулоне шириной 620 мм.

От оно чё!
Это я тоже так умею! (и соответствующий плоттер у нас есть - HP500 - на нем замечательно всё 1:1). А вы на рулоне 420 попробуйте. HP70 620мм не кушает. А3х3 печатать на рулоне 620 - не слишком ли расточительно?

[perpetule]

Смотрел 56. Вроде как там про А4 и А3

, да о них и речь шла, на рулоне 420 ваша проблема не решаема, меняйте принтер, как вариант поробуйте поиграть 99,5-100% масштабом в *.pc3 файле, во многих местах автокада можно задавать размеры, высоту шрифта итд с размерностью менее 0,001, но в диалоговых окнах все равно далее идет округление, до десятых, хотя внутри автокада, это значение гуляет как задавалось например ужатие шрифта 0,558 будет отображаться в диалоге настройки как 0,6 хотя реально будет 0,558.

В драйверах принтера (форточек) выставлять как правило бесполезно, там жесткий шаг в 1%.

[Ильнур]

Сообщение от professor_off Offtop: Вот чем Вы занимаетесь... и ничего более

Не, кое-чего все же делаем. Ну там проектик сбацаем, сооруженьице посчитаем, или еще чего-нибудь по мелочи, в перерывах между кладениями.
У Вас действительно все штампы на бумагах ровно-ровно 185 мм?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от perpetule на рулоне 420 ваша проблема не решаема, меняйте принтер

ЧТД. Совет замечательный. Безусловно поменяем, но не раньше чем он умрет. Только вот это не наша проблема, вернее - для нас это не проблема.

Ильнур.... Как я вас понимаю

[professor_off]

Сообщение от Ильнур У Вас действительно все штампы на бумагах ровно-ровно 185 мм?

Приезжайте и измеряйте ))

[AVO]

Сообщение от Клименко Ярослав А3х3 печатать на рулоне 620 - не слишком ли расточительно?

А3х3 печатаем на рулоне 914 Если все-таки приперло и надо печатать так, чтоб размер листа совпадал с размером рулона, то либо все-таки вписываем, либо если не лень печатаем чтобы внешняя рамка обрезалась и обрезаем в длину четко по формату. Надпись "Формат А3" дописываем ручками

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Proectant А3х3 печатаем на рулоне 914 Если все-таки приперло и надо печатать так, чтоб размер листа совпадал с размером рулона, то либо все-таки вписываем, либо если не лень печатаем чтобы внешняя рамка обрезалась и обрезаем в длину четко по формату. Надпись "Формат А3" дописываем ручками

Ну опять же, что и требовалось доказать. Считайте, что у нас состояние "постоянно припёрло". Один принтер работает на А2 и А3х3, другой на А1 и А2х3. А рулоны каждый раз менять и руками что-то подписывать некогда - припёрло!
Кстати, могу ошибаться... А при копировании чертежей на РЭМе нельзя чуть увеличить копию? Мы печатаем один оригинал (в архив), а заказчику отдаем 4 копии с РЭМа. Я просто не знаю толком, как он работает.

[perpetule]

Пользуюсь такой фишкой - А4х3 отправляю на рулон 620 поперек (печатаемая-608), для такого хода конем, форматка вместо 630х297, стала 608х297 и чепятается 100% масштабом, так что штамп (самое святое) ровно 185, и несмотря на косяк почти в 2% по длине форматки никто еще не жаловался, и масштаб 100%, и ножницами махать поменьше и в лесу лишняя елка цела.

[Ильнур]

Сообщение от perpetule Пользуюсь такой фишкой - А4х3 отправляю на рулон 620 поперек (печатаемая-608), для такого хода конем, форматка вместо 630х297, стала 608х297 и чепятается 100% масштабом, так что штамп (самое святое) ровно 185, и несмотря на косяк почти в 2% по длине форматки никто еще не жаловался, и масштаб 100%, и ножницами махать поменьше и в лесу лишняя елка цела.

Я недопонял, а штамп вдоль или поперек А4? Если поперек, то как в 608 вмещается 3х185+3х5+3х20 в масштабе 100%?

[perpetule]

3х20

здесь такого не предусматривалось
Штамп вдоль стороны 608 (один штамп, такой формат называют дополнительным в отличии от основных А0, А1, и т.д.)
Формат 608x297
вместо положенных 630x297 (А4х3)
Я и не говорю что это правильно - просто мне так удобнее.
20+5+185+5+185+5+185+5+5 = 600
, на глаз не особо заметно...
20+7+185+7+185+7+185+7+5 = 608

[Леонид Ильич]

обычно, когда не о чем писать, но очень надо пишут, что "основные надписи не соответствуют гост 21.1101..." который все знают и все на него кладут.

[Сазоныч]

Проектировщик сам виноват. Нечего было слишком хороший проект сдавать. Придраться не к чему, вот и получилось так. Эксперту со своей стороны нельзя пропустить проект без замечаний - скажут, эксперт плохо работает. Да и гемора ему будет много.
Поэтому не надо писать чему соответвует отметку нуля и уровень грунтовых вод)) потом по эим замечанием в экпертизу налегке идешь)))

[Нитонисе]

По размерам форматов есть интересный вопрос. Вот например формат А4х4 имеет размеры 297х841, хотя по идее длина формата - это четырех-кратное увеличение меньшей стороны базового формата А4, то есть 210х4=840. Откуда лишний миллиметр? Это же касается и многих других форматов, чем больше длина - тем больше "погрешность". Например формат А4х9 имеет размеры 297х1892, хотя "чистый размер" 297х1890. Лишние два миллиметра.

[РастОК]

Сообщение от Нитонисе В чертежах жб элементов армирование показывается сплошной линией, а не как принято у подавляющего большиснтва, когда арматура рисуется по фактическому диаметру двумя линиями.

Может вы правы, а может и нет. Эти указания фактически запрещают показывать армирование несплошной линией (штриховой). Не думаю, что в указаниях пишут, что арматуру следует показывать ОДНОЙ сплошной линией...

[zenon]

Нитонисе, вообще то пляшут от формата А0 (841×1189).
На самом деле размер А4 должен быть 841/4=210,25мм

[Нитонисе]

Сообщение от РастОК Может вы правы, а может и нет. Эти указания фактически запрещают показывать армирование несплошной линией (штриховой). Не думаю, что в указаниях пишут, что арматуру следует показывать ОДНОЙ сплошной линией...

Если посмотреть ГОСТ 21.501-93 (не знаю, в России может он уже не актуален?), то там есть такой пункт:

5.3.12 На схему армирования монолитной железобетонной конструкции наносят:
а) координационные оси здания (сооружения);
б) контуры конструкций – сплошной толстой основной линией;
в) размеры, определяющие положение арматурных и закладных изделий и толщину защитного слоя бетона.
Арматурные и закладные изделия на схеме изображают очень толстой сплошной линией.
При необходимости на схеме указывают фиксаторы для обеспечения проектного положения арматуры.


Формально показывать арматуру двумя линиями (то есть по диаметру) - нельзя и эксперт имеет полное право вернуть оформленный так проект разработчику с требованиме оформить согласно ГОСТ.

Сообщение от zenon На самом деле размер А4 должен быть 841/4=210,25мм

Вот в чем дело...

[РастОК]

Сообщение от Нитонисе 5.3.12 На схему армирования монолитной железобетонной конструкции наносят:

Ключевое слово я выделил. В основном в узлах или разрезах сейчас показывают арматуру в натуральном виде (двойной линией), а на схеме действительно не нужно показывать арматуру двойной сплошной (хотя даже если показать таковой то при выводе на печать она сольётся в одну сплошную) ...