[swell{d}]

Offtop: Неминуемо приближающаяся старость заставляет меня задуматься о такой организации работы моей конторы, чтобы можно было отдыхать где-нибудь на берегу океана, а все дивиденды перечисляли на мою карточку. Ну да ладно об этом.
Сейчас у нас 8 человек: 6 конструкторов, бухгалтер и курьер на пол ставки. Нашим заказчикам нравится с нами работать (кратчайшие сроки, качество), но очень часто поступают просьбы взять не только конструктив, но и АР. Мы отказываемся (так как не умеем) и в итоге теряем весь объект, т.к. нанятые заказчиком архи отдают предпочтение "своим" конструкторам (не обязательно в рамках одной организации, имеются ввиду "проверенные" люди).
И получается ситуация, что расти вширь (брать больше конструктива, увеличивать количество конструкторов) мы не можем без демпинга. Offtop: Мы определяем цены на основе ценников и многим глупым заказчикам кажется, что суммы в 200р за квадрат - нереально дорогие. А с текущим объемом заказов мы справляемся сами.
Остаётся рост вверх, т.е. начать разрабатывать АР самим. Речь идёт о многоэтажном жилье. Но основная проблема такого шага - это необходимость заниматься не только АР, но и тащить на себе всё генпроектирование. Есть опыт 2х объектов (бюджетные: центр реабилитации инвалидов и школа), которые я протащил в качестве генпроектировщика, опыт не самый удачный, хотя, как знать...

В идеале, как мне кажется, найти бы контору вроде нашей, занимающуюся АР, и работать сообща. Но проблема в том, что я за 10 лет работы ещё не встречал архитекторов, с которыми бы мне хотелось поработать второй раз =) Т.е. надо брать своих и учить.
Ещё мне видятся следующие проблемы: 1. это финансовая сторона вопроса. Если брать весь объект, то надо сразу назвать всю цену заказчику, а только после этого искать смежников и пытаться влезть в бюджет. В идеале для нас - это фиксированная цена на АР и КР, а остальные разделы либо заказчик оплачивает сам напрямую смежникам, либо цена в нашем договоре "плавающая" и может меняться в зависимости от цены договоров со смежниками (знаю, звучит как-то неправдоподобно).
Вторая проблема - это ответственность. Смежники в любой момент могут сорвать сроки или вообще исчезнуть с авансом. А могут всё сделать, но как-нибудь паршиво, что потом 100500 замечаний в экспертизе будет, т.е. нужна ещё система контроля выполненных работ. Тут, мне кажется, нужно привлекать две организации по каждому разделу - одну для разработки, другую - для проверки первой. Это вполне может быть зарекомендовавший себя специалист из регионов, работающий удалённо.

Короче, тема изначально флудерская, так что хочется услышать кто что думает по этому поводу.

[DEM]

swell{d}
7 экономистов, это да....
Это сила!!!!
Такое ощущение что они там проекты каждый день по 20 штук выпускают...
А по факту, ну на фига столько нахлебников...

Да 7 еще мало... Знаю проектный институт, там экономистов поболее... и еще уже 13 отделов маркетинга... в каждом человек по 7... было 11 отделов при мне.

[Tym]

Offtop:

Сообщение от DEM swell{d} 7 экономистов, это да.... Это сила!!!! Такое ощущение что они там проекты каждый день по 20 штук выпускают... А по факту, ну на фига столько нахлебников...

Сообщение от VVapan4ik Да 7 еще мало... Знаю проектный институт, там экономистов поболее... и еще уже 13 отделов маркетинга... в каждом человек по 7... было 11 отделов при мне.

Может в Питере это модно... недавно познакомился с людьми:
1. Советник генерального директора по развитию
2. Советник генерального директора по строительству
3. Специальный консультант генерального директора по строительству
4. Первый помощник генеарльного диреткора
5. Зам. генерального директора по общим вопросам
Все это сотрудники одной и той же строительной организации, так и не понял есть ли у них вообще профильное образование и каковы их функциональные обязанности... =)

Сообщение от Tym Может в Питере это модно...

Про советников я промолчал Там генералов и полковников еще куча

[DEM]

Не знаю...
Но гнать их всех в шею надо...

[swell{d}]

Offtop: один из наших бывших заказчиков - фирма, 7 человек: 5 директоров (генеральный, технический, финансовый и т.п.), главбух и секретарь =)
генеральный по образованию был - таксист =)
ладно, речь не об этом...

[Dant]

Сообщение от AlexeyN Работаешь с ними плотно, обучаешь, раз и он уходит в другую контору где з/п на 5 тыщ больше. Такие ситуации немножко ломают настрой.

Нужно учить. А научив, повышать зарплаты. На то ты и руководитель, что бы чувствовать момент, когда твой подчиненный может сорваться с крючка.

[AlexeyN]

Сообщение от Dant Нужно учить. А научив, повышать зарплаты. На то ты и руководитель, что бы чувствовать момент, когда твой подчиненный может сорваться с крючка.

А мне откуда брать деньги на повышение з/п, если работа достается в лучшем случае с дисконтом 40-50%?
При этом человек ведет себя так: "вы мне дайте - я попробую сделать", т.е. инициативы никакой, но при этом каждый оценивает себя в мильён баксов.

[DEM]

AlexeyN
Это бизнес детка, значится тебе надо расформировывать свое ИП..

[AlexeyN]

Нет, это значит, что нужно проводить оптимизацию и набирать в штат фрилансеров из Беларуси или Украины. Работают ребята качественнее, а стоят на порядок дешевле. И в офисе сидят только бух, сметчики и плоттеры

[DEM]

Поробуй....
Но это надо делать имея сильную команду на месте...

[Russian depression]

Сообщение от AlexeyN Нет, это значит, что нужно проводить оптимизацию и набирать в штат фрилансеров из Беларуси или Украины. Работают ребята качественнее, а стоят на порядок дешевле. И в офисе сидят только бух, сметчики и плоттеры

Offtop: Генри Форд считал иначе, поэтому весь 20 век США провели в статусе супер-державы. А когда умные ребята с Уолл-Стрит стали рассуждать как ты, то штаты покатились прямиком в одно место, откуда не факт, что скоро выберутся.

[AlexeyN]

Мужики, просто мы с вами по разные стороны. Инженеры вообще редко задумываются о том, откуда контора берет деньги.

[13forever]

Сообщение от AlexeyN Инженеры вообще редко задумываются о том, откуда контора берет деньги

правильно. не наше это.

[Russian depression]

Сообщение от AlexeyN Мужики, просто мы с вами по разные стороны. Инженеры вообще редко задумываются о том, откуда контора берет деньги.

Э не, брат, это "коммерсанты" редко задумываются, что горячо любимые ими деньги, всего лишь вспомогательное средство для перераспределения материальных благ, созданных инженерами. Offtop: Штаты уже доигрались со своим деланием денег из денег при помощи денег. Теперь и ты туда же .

[AlexeyN]

Если бы я был "туда же", то вряд ли бы ездил на втором фокусе с пробегом 600к Основная проблема в том, что издержки растут, а стоимость проектов - нет, вот и приходится как-то выкручиваться: нужно чтоб и жирок на тяжелые времена был, и чтоб бухгалтер со сметчиками с голоду не померли. И это при том, что о зарплатах московских инженеров мы даже не мечтаем.

[Tyhig]

AlexeyN, моя организация, которую крышует/владеет одна известная всемирная корпорация, берёт где-то 60-70% ПИР по СБЦ (правда из-за хреновых ПИРовцев ещё 10-20% недобирает, наверное), каждые 3 года обновляет автокад и ПО, зарплаты выше среднего по городу на 5 тыр, собрали на том кучу профи... Но и нам сейчас не хватает на мазерати.
Кризис.
Offtop: Но у нас есть стабильный внутренний заказчик, которому мы очень нужны.

[AlexeyN]

Питер и Москва это отдельный разговор, у вас там стройки навалом и денег частников, а вот в регионах дела обстоят иначе. Как правило, деньги идут с проектов капремонтов и реконструкций существующего старья. Объемы не столичные, но и на эти работы набираются конторы. Хотя в последнее время ажиотаж на аукциончиках идет на спад, конторки по-тихоньку вымирать стали. И это еще при всем при том, что уровень заказчиков (а я работал в Мурманске, в Иркутске, в Волгограде, в Петрозаводске и в Ростове) примерно одинаков и находится на уровне чуть ниже нуля, а это также ведет к доп. расходам.

Пример: заказчиком и составителем ТЗ ремонта хирургического отделения является главврач, потому что завхоза нет, а когда есть, то он в загуле. И бывает такое стряпают, что аж даже не смешно (типа отделений скорой помощи в здании пищеблока. А что? Удобно ведь, подъезд готов, нужно только отверстие в стене прорубить...)

[DEM]

Сообщение от Tyhig AlexeyN, моя организация, которую крышует/владеет одна известная всемирная корпорация, берёт где-то 60-70% ПИР по СБЦ (правда из-за хреновых ПИРовцев ещё 10-20% недобирает, наверное), каждые 3 года обновляет автокад и ПО, зарплаты выше среднего по городу на 5 тыр, собрали на том кучу профи...

Чей то впервые слышу, про это....
Ты так не шути уважаемый больше...

[Fland]

у нас 3000 человек из них: 1000 проектировщиков, 1000 менеджеров с техперсоналом и 1000 управленцев.