[Saha]

День добрый. На картинке представлена расчетная схема, верна ли она для данного узла?? И судя по узлу из серии надколонник сварной, можно ли его использовать обычным двутавровым профилем. к примеру 30Б1 и пр. И рациональнее ли вообще этот надколонник, чем к примеру просто поднять выше колонну, и к колонне крепиться.

[G-E-K]

Я бы не использовал прогон в качестве распорки.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Saha Про болты.

Они фиксационные.

----- добавлено через 40 сек. -----

Сообщение от G-E-K Я бы не использовал прогон в качестве распорки.

Я тоже не любитель, но иногда склоняют.... экономия, б. ( б. = блин)

[Saha]

Сообщение от ФАХВЕРК Вот этот я имел ввиду.

Понял. Прогоны - распорки понесут нагрузку на связи а те в свою очередь распределят туда куда нужно.

[Saha]

В молодечно как распорки

----- добавлено через ~2 мин. -----
И еще тогда вопрос. А мю для колон тогда какое брать в плоскости?? по шарнирной схеме -1?

[G-E-K]

Сообщение от Saha по шарнирной схеме -1?

Да, и в плоскости и из плоскости.

[Sarman]

Сообщение от Saha Ребята после корректировки как??? И все базы колонн шарнирные.

Я тут особо не вникал, но не понравилось как стоят связи между колонн по крайим пролетам. И по покрытию связи крестом бы сделать... Малиновым цветом это то, что я нарисовал

[Saha]

Еще тогда пару вопросов. Какова роль в такой схеме сендвич-панелей кровельных, считать их жестким диском спорный момент.Неужели за счет торцовых систем СГ по всему периметру мы в итоге придем к расчетной схеме как на картинке??? И по вопросу расчетной длины. В итоге у нас как на картинке.

[ФАХВЕРК]

РСС

----- добавлено через ~4 мин. -----
Поперечник :Устойчивость и геометрическую неизменяемость торцевых рам обеспечиваем связями, рядовых - продольными горизонтальными связевыми фермами, Продольник : Устойчивость и геометрическую неизменяемость каркаса обеспечиваем торцевыми горизонтальными фермами, они в свою очередь все усилия сбрасывают на продольные горизонтальные связевые фермы, а с них на вертикальные связи стоящие в продольном направлении. Доставка всех силовых потоков на фундаменты по кратчайшему пути обеспечена.

[G-E-K]

Сообщение от Saha Какова роль в такой схеме сендвич-панелей кровельных, считать их жестким диском спорный момент.

Если не считать что они раскрепляют прогоны, и не принимать никаких мер для этого (саморезы в каждую волну с шагом ххх), то без раскрепления простой швеллер в качестве распорки не прокатит, прогон должен нести N.

Сообщение от Saha Неужели за счет торцовых систем СГ по всему периметру мы в итоге придем к расчетной схеме как на картинке???

Нет, балки и прогоны не будут передавать колоннам моменты.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК РСС

А почему такая связь по центру? Она же воспримет на себя практически все 21т.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от G-E-K А почему такая связь по центру? Она же воспримет на себя практически все 21т.

Ну можно что-нибудь другое попробывать.... в кресте длинны будут огромные, но зато сечение балки можно уменьшить....

[Saha]

Сообщение от ФАХВЕРК РСС ----- добавлено через ~4 мин. ----- Поперечник :Устойчивость и геометрическую неизменяемость торцевых рам обеспечиваем связями, рядовых - продольными горизонтальными связевыми фермами, Продольник : Устойчивость и геометрическую неизменяемость каркаса обеспечиваем торцевыми горизонтальными фермами, они в свою очередь все усилия сбрасывают на продольные горизонтальные связевые фермы, а с них на вертикальные связи стоящие в продольном направлении. Доставка всех силовых потоков на фундаменты по кратчайшему пути обеспечена.

Устойчивость колонн в поперечном направлении с каким мю считаем??

[ФАХВЕРК]

Saha, по единичке.... что в поперечнике, что в продольнике. По связям - та же картина.

[Saha]

Сообщение от ФАХВЕРК Saha, по единичке.... что в поперечнике, что в продольнике. По связям - та же картина.

Хоть небольшую ссылку на литературку где про такое решение можно прочесть.

[ФАХВЕРК]

Saha, ну у нас оба конца имеют возможность углового поворота, при потери устойчиовсти расстояние между точками перегиба от узла до узла. Стержень наш работает на полную длинну и его ничегошеньки что в плоскости что из плоскости не удерживает. Если из норм, то кристалл, скрин которго Вы привели, СНиП по стальным - расчетные длины стержней с характерными граничными условиями. А о том что такое расчетная длинна - это у классиков учебников по стальным конструкциям - Кузнецов, Беленя, Горев.... и посты Ильнура!

----- добавлено через ~4 мин. -----
Собственно это ж один из плюсов этой схемы - прозрачная работа стержней....

[Saha]

Про диск.

[Бармаглотище]

про сэндвич нигде ничего четко не сказано в нормативно-технической литературе. Споры идут уже не одну пятилетку, в том числе и на этом форуме.

Я считаю, что сэндвич раскрепляет прогоны, но не создает жесткий диск. Но это исключительно моя точка зрения, каждый проектировщик принимает для себя решение сам.

[Saha]

Благодаря тов. ФАХВЕРК порылся в литературе нашел про то что он описывал. Попробую замоделировать и просчитать. Может таким образом и связь не нужна по среднему ряду колонн ))), будет вообще великолепно.

[G-E-K]

Сообщение от Бармаглотище Я считаю, что сэндвич раскрепляет прогоны, но не создает жесткий диск. Но это исключительно моя точка зрения, каждый проектировщик принимает для себя решение сам.

Тоже так считаю, в том числе и профнастил, учитываю при расчете прогонов и не учитываю при расчете каркаса.

[Хмурый]

ФАХВЕРК, а как в этой схеме, где всё шарнирное, насчёт прогрессивного обрушения?

[Saha]

Выходит действительно мю колонн 1 в плоскости. Колонна по верху упирается в звязевый блок. Интересно почему Катюшин пишет что эффективен способ для коротких зданий и относительно высоких. Интересно с чем это связано. И еще как быть с последней картинкой. Вопрос выделен.