[Kostinok]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, никак не могу разъяснить для себя понятие резервного питания!
На объекте требуется обеспечить II категорию для нескольких зданий: ЗД1, ЗД2, ЗД3. В качестве источников питания выбрано ввод1 - ТП с 1 трансформатором; ввод2 - ДГУ.
Имеется щит ГРЩ с устройством АВР, на который и заведены ввод1 и ввод2, таким образом на ГРЩ обеспечивается I категория электроснабжения.
Теперь от ГРЩ мне нужно запитать здание ЗД1 имеющее II категорию. Я могу отправить одну КЛ от ГРЩ до ВРУ1? Или мне нужно отправлять 2 КЛ, т.к. линии должны быть взаиморезервируемы? Что должно быть резервом: ДГУ или же 2-й кабель от ГРЩ к ВРУ1?
В ответах хотелось бы увидеть ссылки на пункты в соответствующих нормах, ну или Ваши соображения по этому поводу.
Заранее спасибо.

P.S. Приложил простейшую схему, прошу, не стесняйтесь, редактируйте)))

[kp+]

Была ли ссылка на книгу "Электроснабжение компьютерных и телекоммуникационных систем", Воробьёв А.Ю.? (тему смотрел бегло). Это, конечно, не норматив, но там было подробно расписано по поводу времени запуска ДЭС, выхода на режим, набора нагрузки и проч. И, соответственно, подбора ИБП.

[RIG1978]

Э-эх не успел дописать.
Если Вы не можете определиться с уставками по которым необходимо осуществлять отключение (или переключение).

То возможно в уставку следует внести пределы, исходя из порогов указанных в ГОСТ 13109-97 "Качество электрической сети"....?

[Geniy_Dzydo]

Коллеги,а кто может что сказать о технологических задержках на включение АВР или на возврат схемы в исходное положение!

[doctorraz]

Сообщение от Geniy_Dzydo ну, мне приходилось иметь дело только с воздушным вводом, т.е. как минимум время задержки авр 2 секунды. а какие причины задержки авр по технологии? кто знает?

на современной элементной базе для среднего напряжения быстродействие АВР можно сделать даже 0,5 сек.
Но это не делается по причине:
Если было не отключение линии, а кратковременная посадка напряжения(например в системе) и сработает АВР, а напряжение на вводе восстановится, то мы неоправданно снижаем категорию электроснабжения. Без действий опер персонала, первую не восстановить
Автоматическое восстановление питания по двум вводам возможно оправдано на низком напряжении (при наличии обоснований), на среднем не встречал, (можем получить развитие аварии)
Опять же самозапуски эд на низком согласованы с уставкой авр по времени (1, 2я ступени самозапуска.)
и с временем авр на низкой стороне.
==================
Выше верно сказано время действия АВР определяется технологией производства, где-то 30 секунд некритично, а где -то 2 много.

Сообщение от RIG1978 То возможно в уставку следует внести пределы, исходя из порогов указанных в ГОСТ 13109-97 "Качество электрической сети"....?

ГОСТ то же ссылается на технологию, а на высоком провал 30 секунд... тут не восстанавливать эл снаб надо , а гасить ПАЗом и тушить.

[mavik]

Делаю ст.П для жилого комплекса из двух 9-и этажек. На первом этаже одного из домов предполагается ДОУ. По ТУ дали только одну точку подключения (3 категория), Заказчик согласовал в качестве второго ввода ДЭСку.
Сегодня получил замечание от эксперта: "Не принято. Обратите внимание на то, что для первой категории электроснабжения возможно применение ДЭС (п.1.2.19 ПУЭ-7 изд.), а для второй категории проблематично (п.1.2.20 ПУЭ-7 изд.)".
Как такое может быть? 1 категория надежности обеспечивается, а 2-ая нет? Подскажите, пожалуйста, как можно на это ответить?

[Geniy_Dzydo]

нужно позвонить эксперту и спросить что он имел ввиду. А так бред конечно

[kifa]

Думаю он имел в виду что постоянно работающая ДЭСка как вторая категория плохо, стоит наверное рядом, в итоге авария, и 24 часа под окнами дома и садика молотит ДЭСка- плохая идея.

[Jоhnny]

kifa Поддерживаю ваше мнение о том что эксперт имел в виду именно это. Но вот на то что эксперт ссылается на на 1.2.19 и 1.2.20 как-то мутновато он тут написал, ещё и с формулировкой проблематично, такими категориями только на форумах рассуждать, а не в экспертизе сидеть.

[Geniy_Dzydo]

ну не под окнами же! ну будет шуметь, а куда деваться! какие предложения у эксперта по поводу второго источника? чтобы детки голодными не остались в обед?

[kifa]

Сообщение от Geniy_Dzydo ну не под окнами же! ну будет шуметь, а куда деваться! какие предложения у эксперта по поводу второго источника? чтобы детки голодными не остались в обед?

Жители потом жалобами засыпят, что шумно кому проблемы надо?
Второй сетевой, получать ТУ на 2 категорию, нет возможности по 0,4 получать на среднем напряжении строить ТП итд.... в общем делать нормально

[Geniy_Dzydo]

в идеале да!

[Jоhnny]

Ну справедливости ради скажу что и ДЭС-ки бывают разные, и с шумоглушением тоже. Вот одна из ДЭС-ок в работе над которой я принимал участие на 1:50 при открытых воротах слева видны вертикальные пластины - это и есть элемент шумоглушения. В конце видео есть испытания на объекте с демонстрацией того как отрабатывает система очистки выхлопных газов.

https://www.youtube.com/watch?v=vTE_Jqd6FLY

[Geniy_Dzydo]

все таки интересно что эксперт имел ввиду

[mavik]

Созвонился с экспертом, объяснять даже не пришлось (понимающий оказался), он сказал что его устроит ответ в виде: «Проект выполнен согласно полученных ТУ. Однако, Заказчиком будут запрашиваться ТУ на подключение к сетям электроснабжения от двух независимых источников. Копия запроса новых ТУ прилагается.
На данный момент для обеспечения первой категории надежности электроснабжения предусматривается дизель-генераторная установка. ДГУ останется в проекте до получения Заказчиком новых ТУ. В пояснительную записку будет добавлено описание мероприятий по поддержанию работоспособности ДГУ для возможности его пуска в работу в любое время».
Такой ответ меня озадачил, т.к. эксперт сказал согласует проект с таким разделом ЭС, но в последующем разве не нужно будет пройти экспертизу повторно? (с ЭС сделанным по новым ТУ).
Затем позвонил Заказчику для получения копии запроса на новые ТУ. Оказывается Заказчик уже отправил запрос в сетевую компанию. После получения новых ТУ раздел ЭС мне придется переделать заново.

[Geniy_Dzydo]

не а чем ему ДЭС как второй источник не нравится?

[Jоhnny]

Я уже сказал своё мнение на счёт этого эксперта. Если уж по его словам проблематично, пусть обозначит проблему, тогда будем думать как её решить.

[mavik]

Сообщение от Geniy_Dzydo все таки интересно что эксперт имел ввиду

Он сослался на третий абзац п.1.2.19 (ПУЭ 7-е изд) "... в качестве второго независимого источника питания для остальных электроприемников первой категории могут быть использованы .... электростанции энергосистем (в частности, шины генераторного напряжения), предназначенные для этих целей агрегаты бесперебойного питания...". а п.1.2.20 таких оговорок нет. Эксперт сказал что понимает что это "муть", но пропустить это не может.

----- добавлено через ~8 мин. -----
п.1.2.20 "Электроприемники второй категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания" - т.е. в нормальных режимах напряжение должно быть на обоих вводах одновременно, а в моем случае когда питание от ТП есть, ДЭС не работает и на подключенной к нему КЛ напряжения нет.

[Geniy_Dzydo]

так суть второй категории в том что допустим перерыв в электроснабжении. не думаю что эксперт этого не знает!

----- добавлено через ~1 мин. -----
на мой взгляд его принципиальная позиция по поводу того что напряжение должно присутствовать постоянно для потребителя второй категории неверна!

[kifa]

Сообщение от Geniy_Dzydo на мой взгляд его принципиальная позиция по поводу того что напряжение должно присутствовать постоянно для потребителя второй категории неверна!

Но не лишена смысла, пока дизель стоял, соляру...испарили.... и в баке пусто, порвали кабель....начинаются попытки завести, послать гонца за солярой итд... или вообще свинтили генератор у дизеля)))

[Jоhnny]

kifa То о чём Вы пишите уже называется диверсией, фантазировать здесь можно долго. Должна быть служба эксплуатации которая обязана выполнять свои функции. Такой же вопрос однажды стоял при расчёте режима пожар в многосекционном жилом доме, тогда рассчитывали режим работы пожарных насосов лифтов и пр. с учётом того что пожар только в одной секции.