[-=Andrew=-]

Сообщение от Nike А зачем Ладе больше 100 л.с.? Чтобы она развалилась в течение гарантийного срока?

Разумно. Тут нужен комплексный подход. Одним дрыгателем не обойтись...

[Ljo]

Если они снимут с литра 100 л.с., то движок можно вернуть к объёму 1,3 литра при соответствующей малой массе. Это куда как продлит жизнь всему остальному, включая кузов и ходовую главным образом. Мечты, мечты...
П.С. правда конечно ваша про комплексный подход.

[Mikhail]

Сообщение от vit.z. Просто 136л.с. на 2,4л (56л.с. на 1л) это на уровне первых инжекторных Лад.

для джипа важны еще не столько лошади, как крутящий момент, а объем как раз его и увеличивает.
надо комплексно смотреть

[vit.z.]

Сообщение от Nike А зачем Ладе больше 100 л.с.? Чтобы она развалилась в течение гарантийного срока?

глупости какие-то.

Сообщение от Ljo Если они снимут с литра 100 л.с.,

Зачем нашему атопрому да и покупателям это нужно? У нас что бенз стоит как в Японии или ЕС? Весь прогресс Лад складывается из легких модернизаций того что заложили 40лет назад. Народ берет ибо дешево.
Другой вопрос когда новая ино причем не дешевая имеет характеристики хуже Лад, то это как то не приятно.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Mikhail для джипа важны еще не столько лошади, как крутящий момент, а объем как раз его и увеличивает. надо комплексно смотреть

Крутящий момент нужен не только джипам, он нужен всем. Но и л.с. много не бывает.

[Eng-in]

Сообщение от vit.z. Весь прогресс Лад складывается из легких модернизаций того что заложили 40лет назад.

Кстати, действительно ведь так. Некорректно сравнивать 2 разных подхода: капиталистическо-маркетологический (шаг навстречу потребностям клиента, увеличению продаж и т.д.) и прагматично-практичный (использование созданной "40 лет назад" материальной базы для создания недорогого, унифицированного товара).

[@LEXx]

Сообщение от vit.z. Зачем нашему атопрому да и покупателям это нужно?

Немного перефразирую:
Зачем нашему автопрому покупатели? Эти авто гос-во раздает бесплатно последним оставшимся участникам ВОВ и инвалидам Чечни. Зачем гос. бюджету увеличивать расходы.

[vit.z.]

Сообщение от @LEXx Зачем нашему автопрому покупатели? Эти авто гос-во раздает бесплатно последним оставшимся участникам ВОВ и инвалидам Чечни. Зачем гос. бюджету увеличивать расходы.

Что за хрень? Автоваз выпускает несколько моделей по несколько комплектаций. Скажем самая дешевая стоит 300, а самая дорогая 500т.р. (это грубо). Ну и раздавайте ветеранам самые дешевые, зачем дорогие то раздавать?

[@LEXx]

Сообщение от vit.z. Что за хрень?

Это жизнь.

Сообщение от vit.z. У нас что бенз стоит как в Японии или ЕС?

У кого нет денег пусть на маршрутках ездят - меньше пробок и ушлепков.

[Pavel_V]

У последних Калин и Приор движки вполне себе норм. У моего Фьюжика такие же характеристики. Для обычного В-С класса хватает по городу за глаза. Надежность и ремонтопригодность у ВАЗ-овских движков вполне себе на уровне. Другое дело, что могли бы изменение фаз впуска/выпуска внедрить, но что-то держит.
Европейский подход, где бензин стоит от полтора евро/л и выше, нам не подходит и не надо гнаться за л.с. с литра. Это какой-то манагерский подход, а не инженерный. Кому надо много лошадей - ставьте себе мотоциклетные движки и впуть.

[Бармаглотище]

Зачем брать за 350-400 какую-нибудь калину-приору-гранту, если можно за те же деньги взять недорогую иномарку (типа нексии, скажем)?

[Ильнур]

Сообщение от vit.z. Да их просто улыбнула фраза.... которую вы применили в отношении к старому вернее не современному китайскому авто....

Дык ведь так оно и есть - за 700 р на выходе имеем прекрасное авто. Причем здесь удельные показатели мотора? Мотор может быть и реактивным, или мотоциклетным, как говорит Pavel_V. Мы же не моторные показатели потребляем, а комфортно, безопасно и солидно передигаемся в целом. А если я блондин, то вообще по барабану, из дуба или алюминия поршни выточены.
Конечно, я бы был не против того, чтобы авто при продаже было заправлено топливом на весь срок службы, например ядерной таблеткой. Но опять же мне будет пофиг, какой там паровой движок будет стоять.
Столько-то с литра... Это внутренние параметры. Гораздо больше интересны выходные параметры, например шумность движка. Или приемистость. Конечно, одно с другим можно связать, даже уследить прямую связь между расходом бензина и расположением Альфа-центавры в Альдебаране.

[Варанчик]

Offtop: Альфа-центавра расположена в созвездии Центавра

[Ильнур]

Сообщение от Варанчик Offtop: Альфа-центавра расположена в созвездии Центавра

Вот именно. Связь на деле еще слабже.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище Зачем брать за 350-400 какую-нибудь калину-приору-гранту, если можно за те же деньги взять недорогую иномарку (типа нексии, скажем)?

Последние ВАЗы весьма приличны, особенно в отношении б/у ДЭУ. Новая вещь радует свежим блеском, а старая расстраивает проплешью на сиденье от чьей-то противной задницы А за те же деньги новую равноценную не возьмешь всяко.

[Сергей Юрьевич]

Какие-то странные тут "инженеры" - сравнивают лошадиные силы мотоциклетных движков с крутящим моментом джиповских двигателей
Вот этот жужжальник выдаёт почти 200 л.с. но это на 7000 об/мин. При этом крутящий момент у него 155 Нм
на джакрейне Ильнура 136 л.с., но они достигаются на 5500 об/минуту, и крутящий момент 210 Нм на более низких 3000 об/мин.

Крутящий момент произведённый на количество оборотов даёт мощность. Лёгкому мотоциклу большой крутящий момент не нужен, т.к. разгоняется он быстро и работает на высоких оборотах. Поэтому высокая мощность с малого объёма движка получается за счёт высоких рабочих оборотов. Есть мотодвижки, которые и до 10-12тыс.оборотов крутятся.
У тяжёлых авто (в т.ч. и джипов) наоборот основная задача - разогнаться. Для этого нужен хороший крутящий момент на малых оборотах. Добиться его можно либо увеличив число цилиндров, либо увеличив их объём (либо и то и другое сразу). Делать джип/грузовик/тягач с 20-ью цилиндрами малого объёма но крутящимися на 10тыс.оборотов ни одному нормальному человеку в голову не придёт. Поэтому имеем то, что имеем.

Если вышеупомянутый мото-двиган поставить Ильнуру на машину - формально у неё будет мощность 200л.с.. Но разгоняться машина станет ещё медленнее, т.к. чтобы раскрутиться до "горячих" 7000 оборотов, движку сначала нужно пройти провальные для него "низы", на которых он вообще не тянет. Частично это компенсируется более высокими оборотами холостого хода и другими передаточными числами КПП, но движку не легче. - Знаете какой ресурс у резких спортбайков?

[-=Andrew=-]

Насчет дэу согласен - не тот вариант. Сам предпочту ей калину .
А вот какой-нить логан (который новый начнут продавать) или датсан (хотя почти та же гранта) или что-то в этом роде новое - это да. А самый правильный вариант - немного б.у. фокус, матрешку, лансер и т.д.

p.s. и касаемо сравнительно большого внедорожника и 136л.с. - мало конечно. У ховера та же беда. По крайней мере у H3. И у УАЗа.

[Ljo]

Сергей Юрьевич, всё верно, только я бы у вас заменил разгон на "старт". Разгон до 100 км/час у дизеля слабее бензина, если откинуть турбонаддувы. Важен даже не пик момента на каких-то оборотах, а его наличие по рабочим оборотам и их диапазоном. Уже упоминалось, что л.с. определяют максимальную скорость, а крутящий момент - разгон, но по диапазону оборотов. Только уж достаточно связаны они между собой, если не выходит за рамки автомобильных движков. А то и вообще роторный двигатель можно вспомнить, даже на Жигулях в бородатых года он был, жаль недолго. Теперь Мазда их ставит на модели типа РХ-7.

[vit.z.]

Сообщение от Ильнур Мы же не моторные показатели потребляем, а комфортно, безопасно и солидно передигаемся в целом.

16с до сотни...ну да солидно.

Сообщение от Ильнур ык ведь так оно и есть - за 700 р

Только ценник его оправдывает. Да я и не спорю что авто нормальный если бы не динамика как у карбовых жигулей. Помню пацаном москвич разгонял (на двух работающих котлах) да 60км (где то за 16 мин.) это было просто счастье.
Я на своей карете ели в поток вклиниваюсь с поворота хотя двиг нормальный, а с 16с. мне было бы сложней. Ну да ладно тут спор не о чем. Какие то мотоциклы приписали...в общем опять срач какой то.

Сообщение от Бармаглотище Зачем брать за 350-400 какую-нибудь калину-приору-гранту, если можно за те же деньги взять недорогую иномарку (типа нексии, скажем)?

Я тебе как хорошему человеку скажу. Калины и приоры они не какие то по сравнению с нексией. Поездив на нормальном вазе ты не захочешь пересаживаться в нексию. У меня честно говоря рвотный рефлекс возник. Хотя движки у них хорошие были во всяком случае и по трассе она идет тож хорошо, но кузов и салон это не ино... Если для города нексию бы и не рассматривал, а если для трассы то возможно.

Сообщение от Сергей Юрьевич Если вышеупомянутый мото-двиган поставить Ильнуру на машину - формально у неё будет мощность 200л.с.. Но разгоняться машина станет ещё медленнее, т.к. чтобы раскрутиться до "горячих" 7000 оборотов, движку сначала нужно пройти провальные для него "низы", на которых он вообще не тянет.

Глупость. Главное крутящий момент не в движке а на колесах... Просто под этот двиган надо свою кпп ставить и он с легкостью сделает по динамике 136сильный мотор. Да и нету провалов на низах у таких моторов, есть провалы на верхах у старых.

Сообщение от Ljo Теперь Мазда их ставит на модели типа РХ-7.

Да видел в инете как потом поставили приоровский мотор на rx7 ибо тот сдох а денег нет...

[Ljo]

Сообщение от vit.z. Да видел в инете как потом поставили приоровский мотор на rx7 ибо тот сдох а денег нет...

А зачем безденежным покупать такие б\у машины?
Свой срок движок бегает, но 20 лет эксплуатации и миллион км пробега не для него конечно.

[@LEXx]

Offtop: Ноги, крылья - главное х...
Для тех кому интересно соотношение л.с./кг:
Удельная мощность автомобиля. ТОП рейтинг отношения мощности к весу.
Внедорожники
Самый красивый
Наш автопром и рядом не валялся.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vit.z. Глупость. Главное крутящий момент не в движке а на колесах... Просто под этот двиган надо свою кпп ставить и он с легкостью сделает по динамике 136сильный мотор.

да, момент важен на колёсах. да, кпп можно решить. только чтобы эффективно снимать мощность с высокооборотистого движка - движок должен работать именно на этих высоких оборотах. А это значит меньше ресурс двигателя.

Да и нету провалов на низах у таких моторов, есть провалы на верхах у старых.

на низах яма у всех моторов. Ровная характеристика - мечта. Чтобы не было ямы на низах - ставят наддув компрессором, чтобы ликвидировать спад на верхах и прибавить мощей - ставят турбонаддув. Но мы же не об этом, правда? Мы о примитивном говорим.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Ljo Сергей Юрьевич, всё верно, только я бы у вас заменил разгон на "старт". Разгон до 100 км/час у дизеля слабее бензина, если откинуть турбонаддувы.

согласен. но опять-таки почему дизеля изначально прижились на тяжёлых авто (грузовиках)? потому что дизель имеет больше крутящего момента, а для тяжёлой машины это решает.
в то же время поставить дизель на мотоцикл наверное ещё никому в голову не пришло, правда?

P.S. Я чё-то потерял нить - обсуждали вялость Ильнурова крейсера, а скатились к сравнению что круче: жужжалка с моцика или коптилка с джипа?