[NOVICHEK]

Помогите люди добрые!!!
Составляю расчетную схему пространственной решетчатой фермы типа "Кисловодск". При задании материалов, при ввод номера материалов(диаметра труб) был один. Потом Stark сам номера материалов поменял...
Кто с этим сталкивался уже, всегда stark меняет номера элементов и как с этим можно бороться?


При создании составных сечений (4 уголка), где в расчетной схеме можно посмотреть их характеристики(типа 4 уголка 180х180х15)?


Ошибка при задании шарниров. Если шарниры не задавать то программа считает нормально, если же задаю, то говорит "степень свободы обработана быть не может" при этом если задаю шарниры частично, то программа считает. Где может быть ошибка?(на картинке задание узлов)

С шарнирами сам уже разобрался: надо было задавать тоже самое только не в ЛСК, а в МСК(как на второй картинке).
Только вот всё равно непонятно, что при этом поменялось???

[VitaKo]

Ayvengo, спасибо. Как я понял, таблица ИГЭ и скважины в ПОС-проекте сделаны для удобства. В феа-проект передаются какие-то коэффициенты С, ну а дальше итерации, как написано в справке.

Сообщение от Ayvengo Данное условие было принято для того, чтобы снизить неопределеность при построении пространственной модели грунтового основания.

Пример: если задать таблицу ИГЭ 1, 2, 3, 4, 5, 6 а затем пару скважин, №1 с ИГЭ 1, 2, 4 и №2 с ИГЭ 3, 5, 6, то результаты будут некорректными?

[Ayvengo]

Сообщение от VitaKo Ayvengo, спасибо. Как я понял, таблица ИГЭ и скважины в ПОС-проекте сделаны для удобства. В феа-проект передаются какие-то коэффициенты С, ну а дальше итерации, как написано в справке.

Ну, коэффициенты С не какие-то, а вычисленные по введенной вами глубине сжимаемой толщи. И если вы ее угадали (например, определили по СпИн), то модель получится достаточно корректная.

Сообщение от VitaKo Пример: если задать таблицу ИГЭ 1, 2, 3, 4, 5, 6 а затем пару скважин, №1 с ИГЭ 1, 2, 4 и №2 с ИГЭ 3, 5, 6, то результаты будут некорректными?

Такая задача уж очень сильно неопределенная. Ведь, например, совсем неизвестно, где именно между двумя скважинами пропадает ИГЭ 1 - сразу после первой скважины, на пол-пути ко второй скважине или вблизи второй? Но результаты будут корректными в рамках того решения неопределенной задачи, которое заложено в программе. В других программах, очевидно, заложены иные подходы, поэтому ждать одинакового решения такой задачи в разных программах не стоит.

[румата]

Сообщение от Ayvengo Ответ от разработчиков. Данное условие было принято для того, чтобы снизить неопределеность...

А как стоят геологические разрезы геологи в таком случае? Да очень просто, расстояние между скважинами делят пополам и, нагло так, на этом расстоянии, повторяя закономерность напластования по высоте, принимают пик клина повторяющегося ИГЭ грунта. Что в этом неопределенного? Это вполне инженерный подход. Вот разработчики запретили это делать, им так неудобно, а грунт по факту именно так чередуется в скважине. Может быть разработчики подскажут хоть какой-то путь обхода данной, довольно часто встречающейся в практике, ситуации?

Также хотелось бы услышать от разработчиков ответ на вопрос: почему ПОСЕЙДОН удаляет все элементы на этаже при копировании на этот этаж какого-либо элемента с другого этажа оставляя на этаже только последний скопированный элемент?

[EuroSoft]

Сообщение от румата Что в этом неопределенного? Это вполне инженерный подход.

Когда компьютеры научаться думать как инженеры.... нас ВСЕХ уволят (шутка).

[Ayvengo]

Сообщение от румата Может быть разработчики подскажут хоть какой-то путь обхода данной, довольно часто встречающейся в практике, ситуации?

А слои с разными именами, но одинаковыми параметрами, не выход?

[EuroSoft]

Сообщение от румата ... грунт по факту именно так чередуется в скважине. Может быть разработчики подскажут хоть какой-то путь обхода данной, довольно часто встречающейся в практике, ситуации?

Надо сделать копию данного элемента, например повторяется слой ИГЭ-2, тогда:
1. Создаем элемент ИГЭ-2
2. Создаем копию - элемент ИГЭ-2_1 (с теми же характеристиками, но с новым именем)
3. Расположение элементов в описании скважины: всегда вверху первый элемент, ниже - первая копия элемента, потом следующая копия...

Все, кстати в имя элемента рекомендую заносить информацию о самом грунте, например:
ИГЭ-2 Песок, мелкий, сред плот, сред. влаж.

для копии элемента:
ИГЭ-2_1 Песок, мелкий, сред плот, сред. влаж.

Копии элементов лучше задавать в конце

[румата]

Сообщение от EuroSoft Когда компьютеры научаться думать как инженеры.... нас ВСЕХ уволят (шутка).

В каждой шутке есть доля шутки. Но рассмариваемая проблема довольно несложно алгоритмизируется и решается с помощью компьютера, если исходить из вот этой формулировки разработчиков

Сообщение от Ayvengo Неопределенность вызвана тем, что мы знаем, что творится в скважинах, но не знаем, как залегают грунты между скважинами.

Ну вот не знаем мы, что между скважинами. И вдруг находим гениальное решение проблемы - задать несколько клонов слоя. И, о чудо! Нам и машине сразу становится ясно, что там между скважинами. Странный(а также очень спорный) путь преодоления межскважинной неопределенности, не находите?

А что же с моим вопросом про ПОСЕЙДОН? Никто почему-то и полсловом не обмолвился про ту странность. Или это только у меня так "копирование" между этажами работает?

[Ayvengo]

Сообщение от румата Ну вот не знаем мы, что между скважинами. И вдруг находим гениальное решение проблемы - задать несколько клонов слоя. И, о чудо! Нам и машине сразу становится ясно, что там между скважинами. Странный(а также очень спорный) путь преодоления межскважинной неопределенности, не находите?

Я писал, что это - способ не ПРЕОДОЛЕНИЯ, а СНИЖЕНИЯ неопределенности. При задании в одной скважине нескольких одинаковых ИГЭ неопределенность
возрастает. Ну, а если вам алгоритм видится простым - буду рад увидеть его в Вашем исполнении. Только не в двух словах, а именно в математическом виде, с учетом всех возможных случаев.

Сообщение от румата А что же с моим вопросом про ПОСЕЙДОН? Никто почему-то и полсловом не обмолвился про ту странность. Или это только у меня так "копирование" между этажами работает?

Нет, работает так у всех. Пока так. В следующей версии, надеюсь, будет по-другому. Путаницу вносит название функции в интерфейсе. Вместо "Копирование позиций" надо было бы назвать "Замена всех позиций этажа (этажей) путем копирования позиций с другого этажа". По сути, это последовательное выполнение двух операций - удаление этажа и создание этажа.

[VitaKo]

Почему в "Посейдоне" не работает кнопка создания координационных осей? Создавал этажи, назначал материалы - не работает и всё.

[Ayvengo]

Сообщение от VitaKo Почему в "Посейдоне" не работает кнопка создания координационных осей? Создавал этажи, назначал материалы - не работает и всё.

А можете выложить модель?

[JorJe]

День добрый!

При расчете кирпичного здания хочу учесть снижение изгибной жесткости. В свойствах материалов нашел нужную позицию, а вот какое снижение задавать?
Решение мне представляется как 1-Rtb/R (отношение расчетного сопротивления растяжению при изгибе кладки к расчетному сопротивлению сжатию).
Руководствовался тем, что изгибная жесткость пластины D=E*h^3/(12*(1-v^2)), а Е в свою очередь определяем по СП 15.
Правда смущает, что при определении начального модуля деформации R берется из таблиц 2-10, а Rtb - это уже табл. 11.
Так ли нужно делать или есть еще какие-нибудь варианты?

[Ayvengo]

Сообщение от JorJe День добрый! При расчете кирпичного здания хочу учесть снижение изгибной жесткости. В свойствах материалов нашел нужную позицию, а вот какое снижение задавать? Решение мне представляется как 1-Rtb/R (отношение расчетного сопротивления растяжению при изгибе кладки к расчетному сопротивлению сжатию). Руководствовался тем, что изгибная жесткость пластины D=E*h^3/(12*(1-v^2)), а Е в свою очередь определяем по СП 15. Правда смущает, что при определении начального модуля деформации R берется из таблиц 2-10, а Rtb - это уже табл. 11. Так ли нужно делать или есть еще какие-нибудь варианты?

До сих пор я просто снижал на 90% изгибную и крутильную жесткость материала...

[selega]

Сообщение от JorJe Так ли нужно делать или есть еще какие-нибудь варианты?

Извините, что вопросом на вопрос - а для чего Вам это нужно?

[JorJe]

selega, хочу учесть реальную работу кладки, тем более если есть такая возможность.
Считаю фундаментную плиту и параллельно решил заморочиться.

[VitaKo]

Ayvengo,
прикладываю модели. В одной папке модель с осями импортированными из dxf, в другой - эти оси удалены. Я хочу создавать модель без dxf в Посейдоне. В нем намного удобнее, чем в ПОС-проекте.
Вручную оси правлю здесь. Добавляю этот блок в созданном файле. Риторический вопрос - почему файл Посейдона в проекте может быть только один?...

[selega]

Сообщение от JorJe хочу учесть реальную работу кладки, тем более если есть такая возможность. Считаю фундаментную плиту и параллельно решил заморочиться.

Заморочиться у Вас получилось.
Если считаете фундаменную плиту, на которую опирается каменная стена, для исключения влияния моментов в стыке стены с плитой просто задайте разрезные шарниры по линии сопряжения. По крайней мере такая схема в большей степени отвечает реальной работе конструкций. Хотя в подобных случаях необходимо точно представлять, для чего выполняется расчет. Иначе можно получить искаженную расчетную модель и соответствующие результаты.
Заодно хочу поинтересоваться - начальный модуль упругости кладки параллельно горизонтальным швам каким принимать будете?

[JorJe]

для исключения влияния моментов в стыке стены с плитой просто задайте разрезные шарниры по линии сопряжения

Я так делаю, вставляю шарнир из плоскости стены.

Хотя в подобных случаях необходимо точно представлять, для чего выполняется расчет

Такой прием дает большее верхнее армирование, особенно вкупе с п. 12.5.5 СП 50-101-2004

Иначе можно получить искаженную расчетную модель и соответствующие результаты

Не могли бы пояснить, как может исказиться НДС? Просто в моем понимании так правильней.

начальный модуль упругости кладки параллельно горизонтальным швам каким принимать будете?

Вопрос остается для меня открытым. Кладку моделирую изотропными оболочками. Как задать кладку ортотропными - не знаю, но очень хочу узнать )))
Правда, если уж совсем заморачиваться, то и коэффициент Пуассона надо разный вводить, но это уже перебор...

P.s.: еще один момент, как задать величину заделки плит? Для каждого узла в .fea вводить эксцентриситеты и шарниры (упругие связи? - опять же вопрос как посчитать)?

[Ayvengo]

Сообщение от VitaKo Я хочу создавать модель без dxf в Посейдоне. В нем намного удобнее, чем в ПОС-проекте.

В самом Посейдоне задание осей не предусмотрено, их можно только импортировать из DXF-модели.

[VitaKo]

Сообщение от Ayvengo В самом Посейдоне задание осей не предусмотрено

а кнопка для чего? Для красоты?

[Ayvengo]

Сообщение от VitaKo а кнопка для чего? Для красоты?

Если были импортированы из dxf-модели, то отобразятся при нажатии