[viking1963]

Кутузов ,
Доброго времени суток,
Посмотрим, какие фасады ЛАПИДУС завтра выставит : он сказал, что все заготовки у него на работе, и решения приняты, в соответствии с цветом павлинов :
#106 :

Что касается домика охраны, то даже цветовая гамма и колеры подбирались по подобию цвета павлинов (это не стЁб!)

[Kryaker]

Сообщение от Regby Класс!!! Почему нельзя всю тему в БСК? Называйте меня жестоким, но я за то чтобы построили как грамотно предложил ГАП и архитектор ЛАПИДУС2009. Только срочно нужно найти кого-нибдуь, на форуме с той местности чтобы съездил и сфотографировал, как то все будет потом... получиться отличное пособие на тему "как делать нельзя или к чему ведет пластика фасадов". А я и не верил что такие архитекторы бывают...

уже.

[yuber]

Сообщение от viking1963 Сообщение от Лапидуса : #103 : Фасады уже решены, и там не вписываются стойки и балки. "Летит" вся пластика фасадов...

Ой да ладно. Нет ничего более изменчивого, чем постоянное.
Видели бы Вы, как у нас архитекторы меняют архитектуру, когда каркас уже стоит.
Я таким штукам уже и не удивляюсь.

Сообщение от Yuzer yuber, зачем тогда пустотки внизу?

Я там и не предлагаю пустотку. Это указание сверку архитекторам: утилизировать в проекте пустотки.

Просто по-моему, разумней придумать как положить пустотку чтобы была консоль, чем пытаться переделать пустотку на работу консолью.

[Yuzer]

yuber

утилизировать в проекте пустотки

[viking1963]

yuber ,
Доброго времени суток
В Вашем сообщении #134 красным цветом показаны балки ? (металлические или жб ?)

[Кутузов]

viking1963 здравствуйте. Врагу не пожелал бы работать в конторе, в которой рулят архи!!! Рулят в смысле сначала решения приняты и фасады с планировками утверждены, а потом они только конструктору показаны. У нас например технологи рулят, но это более адекватные ребята. С ними как-то проще договариваться. Тем более, что работаем в трехмерке. На прошлой работе была другая крайность: я за архитекторов теплотехнику считал. Зато мы с ними никогда не ругались - как я скажу так и будет. А это... в общем ужас!!!

[yuber]

Сообщение от viking1963 yuber , Доброго времени суток В Вашем сообщении #134 красным цветом показаны балки ?(металлические или жб ?)

Да металлические балки. С металлом как-то проще колхозить, раз такая пьянка.

Но нет предела совершенству. И если прорабатывать этот вариант вполне возможно что и вариант с жб будет рассмотрен. Вдруг после положительного решения начальство захочет туда ещё несколько невостребованных жб ригелей впихнуть.

[viking1963]

Кутузов,
Доброго времени суток,
Прекрасно Вас понимаю, самое забавное, что ответственность, то вся в конечном итоге на конструкторах.
Теплотехнические расчеты я тоже делаю сам, потом отдаю архам и ОВ-шникам.
Плохо, когда архитекторы не идут на компромис, а только блокируют предложения конструкторов.
Я слышал, что после аварии "Трансваальпарка", кажется при Московском Градсовете, Архитектурном будет создана инженерная секция, без разрешения которой эскизные проекты не будут иметь права воплощаться
---------------------------
С уважением, viking1963...

[Кутузов]

Но не смотря ни на что я все-таки верю в адекватных архитекторов!!! Они существуют, я точно знаю
А вообще что касается меня, то дело даже не в страхе перед ответственностью. Просто еще со времен военной службы не люблю очевидной фигней заниматься)))

[viking1963]

Куды, нам без них-то ? (без адекватных архитекторов)

[maestro]

Смешно только одно: как на тему такого маразма можно накрапарить 150постов? Ведь, очевидно- нет, т.к. круглопустотные плиты стандартных серий не имеют верхней арматуры.

Добавлением в центр бетона и арматуры вы ничего не речшите, т.к. арматура попадет почти в нейтральное сечние.

[_Evgeniy_]

[viking1963]

maestro ,
Доброго времени суток !
Все верно, нейтральное сечение не работает. Да и не будет весь этот маразм работать, как цельная конструкция, (хоть, ресьсы КР100, пусть туда ЛАПИДУС сует)
Самое забавное, что завтра ЛАПИДУС2009 обещал продолжить "разбор полетов" с конструкторами, так что судя по-всему, еще +150 сообщений будет

[swell{d}]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 Так дешевле... Так что же, аргументы иссякли? Все же можно, если очень постараться? Cкучные вы, конструктора, ребята... Главное, важно надувать щеки и говорить: "Низ-з-зя!". Шаблонное мышление мешает вашему полету творческой мысли... Учитесь у архитекторов!

блин, ржал всю первую страницу до слёз!
предлагаю провести акции в разных городах: на центральных площадях на костре сжечь по архитектору! может они тогда задумаются, какую же ужасную хрень они проектируют по большей части! я просто поражаюсь от того ужаса, который строят в питере...
фото

[Kryaker]

Сообщение от Кутузов Но не смотря ни на что я все-таки верю в адекватных архитекторов!!! Они существуют, я точно знаю

Дело в том что я-бы не стал марать об автора топика термин "архитектор". Он - типичный дИЗИГнер.
Правда с дипломом ахитектора. Но это ничего не меняет.

[Semvad]

Скоро тема будет популярнее "Подпорной стенки".
Предлагаю переименовать тему на "Возможно ли почесать левой пяткой за правым ухом."
... Все говорят не получится, а один говорит что все дураки...

идиотизм цветет и пахнет.

[Regby]

swell{d}, а что ужасного на фото? Домики как домики - сейчас везде такие - есть и хуже

[swell{d}]

не, ну если есть и хуже, тогда ладно...

[GWA18]

Доброго времени суток!

Да-а-а, смешная тема... Аж плакать хочется.
И что-то кажется мне, что ЛАПИДУС2009'у тоже совсем не до смеха. Поставили раком перед фактом - использовать пустотки, а пластику... забыл, чего там... - трогать не смей! И точка.
Сочувствую. Приходилось в аналогичные передряги попадать. Выкручивался, чего уж там.

Естественно, использовать пустотку (даже слегка усиленную двутавром внутри полости) в качестве консольной несущей балки - полный абсурд.
Втыкнуть двутавр №14 (больший номер не полезет, а меньше нельзя - ведь даже для №14 прогиб составит более 100 мм) в кривые полости на всю длину - 6 м - сомневаюсь, что удастся.
Даже если удалось повтыкивать двутавр в полости, то залить туда же бетон и завибрировать его - теоретически возможно (имею в виду теоретиков, которые стройку только из окна видели), практически нереально.

Тем не менее, если задача заключается в том, чтобы:
1) во что бы то ни стало использовать пустотки;
2) ни в коем разе не менять архитектурный замысел (хотя тут больше подходит термин "дезигнерский умысел");
3) применение колон и балок запрещено;
а также если допустить, что
4) об экономической стороне вопроса можно забыть -
то тогда решить эту задачу (и рыбку съесть, и...) можно (но если пункт 4 не действует - то я не берусь ).

Один из возможных вариантов - похож на тот, что уже был в шутку предложен - см. приаттаченный рисунок.
Отличие в том, чтобы в качестве поз. 3 использовать двутавр №27...36 (расчет делать не хочу), и тогда консольная часть пустотки полностью освобождается от функции несущей балки, т.к. будет просто подвешена к нижней полке двутавра. Думаю, остатков разбитого бетона пустот будет досточно, чтобы удержать собственный вес плиты. Выступающие над плитой части двутавров уже можно будет соединить арматурными сетками и замонолитить.

Впрочем - нечто похожее уже предлагалось еще в начале темы (по памяти - "использовать плиту в качестве несъемной опалубки"), но не всерьез. Но если ситуация у Лапидуса именно такая, как мне кажется - то это все-таки выход.
Хотя практика показывает, что переделывать и/или приспосабливать что-либо - всегда дороже и технически сложнее, чем сделать заново.

[Regby]

Интересно пронаблюдать тот процесс. Привезли на стройплощадку готовые пустотки, аккуратно сгрузили, смонтировали в проектное положение - подперли ясен пень и давай по ним отбойником ходить...
или на земле в "предпроектном". Вообще сделать конечно все это можно. Интересно на рабочих посмотреть (посулшать).
Интересно что 36 двутавр + пол пустотки + пирог пола уже подбирается к полуметрам перекрытия...

Что то я не услышал вариант (то ли просто незаметил) выпустить консольно балки и на нижнюю полку их уложить плиты вдоль фасада здания) это позволит немного уменьшить высоту перекрытия.

Но я хочу отметить - автор не прав не потому что делает что то нерациональное не имея на то ссответсвтующего (опыта, разума образования - что сюда подставить???), а потому что в первых своих сообщениях он необоснованно обругал своих конструкторов, а ИМХО даже более того не понимает своей роли в процессе, роли архитекора и роли конструктора.

Блин терпел.. терпел не хотел говорить и все таки в голову лезет мысль
"Ему бы dextron-а в напарники..."