[чучело-мяучело]

Имеется простенькая схема. Объясните, почему при повороте местных осей одного из элементов колонны на 180 градусов меняются перемещения? Всем заранее спасибо

[ooze]

Хотелось бы прояснить еще вот какой вопрос:

1. При расчете железобетона в ВИЗОРе модуль упругости бетона требуется задавать пониженным: 0,2-0,3E0 для изгибаемых элементов и 0,6E0 для внецентренно-сжатых. Это требуется для того чтобы получить правильные эпюры (при рамном каркасе) и близкие к реальным прогибы (ну имеется ввиду применительно к длительным нагрузкам). Это утверждение верное?

2. Далее просто экспортируем в АРМ и подбираем армирование или что-то еще надо учесть? Я тут краем уха слышал, что перед экспортом в АРМ некоторые делают снова перерасчет на начальный модуль упругости бетона без снижения. Но смысла я не уловил...

Каков правильный алгоритм расчета железобетонных конструкций в ЛИРЕ?

[3MEi86]

Сообщение от ooze ,2-0,3E0 для изгибаемых элементов и 0,6E0 для внецентренно-сжатых

Сообщение от ooze Это утверждение верное?

Если откроете СП по монолитным зданиям и сооружениям, то увидите там как раз эти рекомендации по снижению модуля упругости бетона.
Но... Там написано, что данное снижение модуля упругости можно принимать для предварительного расчета и оценки перемещений (прогибов) здания (элементов). Далее написано, что для окончательного расчета требуется производить нелиненый расчет с учетом ранее определенного армирования.
Можно сделать следующим образом:
1) Посчитать каркас без снижения модуля упругости (упругий расчет)
2) В АРМе найти армирование
3) Импортировать результаты армирования в ВИЗОР
4) Произвести нелинейный расчет уже с импортированными из АРМа жесткостями и произвести нелинейный расчет
Данный пример приведен в справке Лиры.

[ooze]

Сообщение от 3MEi86 1) Посчитать каркас без снижения модуля упругости (упругий расчет) 2) В АРМе найти армирование 3) Импортировать результаты армирования в ВИЗОР 4) Произвести нелинейный расчет уже с импортированными из АРМа жесткостями и произвести нелинейный расчет Данный пример приведен в справке Лиры.

А если считать только линейно? Для примерной оценки деформативности модули надо снизить. А эпюры усилий получать при сниженном модуле деформации или нет? Ведь от соотношения жесткостей зависят моменты....

По-моему нелинейный расчет достаточно муторный (попробую поискать пример), и многие без него обходятся.

[mikel]

Сообщение от ooze А если считать только линейно? Для примерной оценки деформативности модули надо снизить. А эпюры усилий получать при сниженном модуле деформации или нет? Ведь от соотношения жесткостей зависят моменты.... По-моему нелинейный расчет достаточно муторный (попробую поискать пример), и многие без него обходятся.

в лире-сапр есть "инженерная нелинейность" . это тот самый случай и есть.
жб кэ сразу задают материал для армирования. именно по материалу армирования для кэ назначается стартовый модуль упругости. в табличке "учет нелинейных нагружений" указываете "инженерную нелинейность, назначаете определяющую комбинацию из имеющихся нагружений(как правило соответствующих вертикальным нагрузкам каждого дня). по этой комбинации (вне заданных вами рсу) расчитывается арматура, трещины и программно корректируется модуль упругости каждого жб кэ(который попал в список материалов.). расчет итерационный. повторяется обычно до 3 раз. после чего индивидуальные жесткости считаются найденными. далее уже с ними идет обычный статический и динамический расчет. ну и армирование на этот раз по рсу. материал для армирования №1 резервируется за "инженерной нелинейностью". другие варианты позволят что то поменять на выходе.
жб кэ не попавший в список материалов для армирования получает свои жесткости обычным путем из таблицы жесткостей. естественно жесткости для него программой не корректируются.

[ooze]

mikel, интересно. Надо будет ознакомиться с ЛИРА-САПР.

А как считать в ЛИРЕ 9.6 например?

[mikel]

тогда значит как 3MEi86 пишет. это вообще то западная технология. новая для нас.

[ooze]

Тогда все-равно не понял почему изначально посчитать каркас без снижения модуля упругости. Ведь будут неправельные эпюры.

Может кто-нибудь скинуть ссылку на пример?

[mikel]

по сути процесс итерационный. с чего то надо начать(и в сапре так, значит верно)

[ooze]

Почему же не начать с пониженных значений, как о том нам говорит монолитный СП?

Задам предельно конкретный вопрос:
Считает ли кто-нибудь ж.б. каркас в ЛИРЕ 9.6 линейно, и если да - то как?

[mikel]

Рискну прослыть неучем:
Никогда не понимал как выполнить требование СП по точному адресному снижению жесткостей. (снижение одного Е это грубый механизм)
Всегда считал линейно. А нелинейность(обратную задачу) гонял только для проверки прогибов и потверждения достаточности уже принятой арматуры( назначенной с учетом конструктивных минимумов, запасов на неизбежные издержки и тп), если к этому подталкивал скупой на арматуру конструктор. Или нельзя было реализовать чрезмерное,
но расчитанное в линейной задачке армирование. Обратная задача с учетом физической нелинейности понятно точнее. Если же всё изначально тихо и заурядно, то только ради прогибов и если пролеты великоваты. когда приходится регулировать прогиб дополнительной арматурой.

Использовал Епривед (формулы из пособий, в них учтена длительность действия нагрузки , высота бетонирования, ползучесть, вид бетона...).
по той же логике принял эти 0.6. 0.3 и 0.2 к Е от СП.
Ничего не пытался уточнять. Максимум учитывал в вариантах расчета разные Е. Для статических нагруженй брал длительные значения, для ветровых и сейсмических кратковременные и всё. Рсу вариантов задач заточенных на тот и иной случай объединял через "вариации моделей" . по ним армировал.
При наличии разножестких вертикальных элементов использовал "монтаж" с ним распределение веса единственно верное. при желании можно учитывать состояние материала в процессе набора прочности от стадии к стадии( но этой фичей практически не пользуюсь )
Отступление:
Теперь прикинь: модуль упругости зависит от кучи факторов(выше). --непостоянен.
мы оперируем осевыми, изгибными, крутильными, сдвиговыми жесткостями. они зависят помимо Е и от размещения и количества арматуры. И от трещин. С последними впадаю в ступор . Где они. На какую глубину. Сколько элементов столько и различий . Учесть наличие арматуры как таковой ручками допускаю можно. но лишь в принципе. Только всё это вкупе с трещинами требует немыслимой работы и механизмов снижения конкретных жесткостей, которых в лире нет(в старке есть). манипулироать одним Е это грубо. Могу в принципе пересчитать жесткости для стержней(без трещин) и задать через текстовый файл , перед идентификатором типа сечения. Но это же муторно. С оболочками вообще ничего не сделать.
Да и не пытаюсь это делать. имхо фантастика в законе. Появилась инженерная нелинейность. она закрыла вопрос.

[ooze]

Начинаю разбираться с нелинейным расчетом железобетона, возник ряд вопросов:

1. В параметрах материала для основного материала какой закон лучше задавать? Сейчас пользуюсь экспоненциальными: 25 нормативная прочность и 35 расчетная прочность. Правильно ли я понимаю, что 25 надо применять для расчета по деформациям, а 35 по прочности? Какие в каких случаях задавать относительные деформации e(-) и e(+)? Имеется ввиду eb2 и ebt2? Я принимаю их по таблице СП 52-101-2003 для продолжительного действия нагрузки в зависимости от влажности 0,0048 и 0,00022 - это для деформаций.

Для расчета по прочности согласно СП брать как я понял надо εb2 = 0,0035 и εbt2 = 0,00015?

2. Для армирующего материала применяю тоже эуспоненциальный закон. e(-)=e(+)=es2=0.025.

3. Для напряжений и деформаций знаки (+-) ставить или роли не играет?

4. Стоит ли применять кусочно-линейные зависимости по аналогии с СП?

Проконсультируйте пожалуйста кто в теме.

[svf]

Вопрос.
Готовится серия экспериментов по испытанию трехточечным поперечным изгибом модельной балки, армированной предварительно напряженной стеклопластиковой арматурой.
Кто готов на Лире сделать расчетную диаграмму «нагрузка-прогиб» такой балки?
Все исходные данные и программу испытаний сообщу, когда найдется желающий сделать расчеты.

Сообщение от svf Кто готов на Лире сделать расчетную диаграмму «нагрузка-прогиб» такой балки?

Я готов.

[Stanum]

palexxvlad, svf, А сможете после публикации поделиться результатами, для самообразования?

[svf]

А сможете после публикации поделиться результатами, для самообразования?
Обязательно! Работа будет совместной.

[Zohan19-90]

[quote=ooze;1134459]Начинаю разбираться с нелинейным расчетом железобетона, возник ряд вопросов:

1. В параметрах материала для основного материала какой закон лучше задавать? Сейчас пользуюсь экспоненциальными: 25 нормативная прочность и 35 расчетная прочность. Правильно ли я понимаю, что 25 надо применять для расчета по деформациям, а 35 по прочности? Какие в каких случаях задавать относительные деформации e(-) и e(+)? Имеется ввиду eb2 и ebt2? Я принимаю их по таблице СП 52-101-2003 для продолжительного действия нагрузки в зависимости от влажности 0,0048 и 0,00022 - это для деформаций.

Для расчета по прочности согласно СП брать как я понял надо εb2 = 0,0035 и εbt2 = 0,00015?

Тут согласен. С точки зрения СП все корректно.

2. Для армирующего материала применяю тоже эуспоненциальный закон. e(-)=e(+)=es2=0.025.

СНиП 52-01-2003 п.5.4.1: e(+)=es2=0.025, e(-)=εb2.

3. Для напряжений и деформаций знаки (+-) ставить или роли не играет?

По справке в Лире, знаки влияют. Но если воспользоваться унификацией и после экспортировать жесткости, то знаков "-" не будет. Какое то противоречие. Это я про напряжения предельные. Предельных деформаций вообще нет. В жесткостях они просто не задаются.

Может кто-нибудь знает про это что то конкретное?

4. Стоит ли применять кусочно-линейные зависимости по аналогии с СП?

По СП не обязательно, но смысл есть. Более реальная работа конструкций. Но это моё мнение. Прошу прокомментировать.

[ander]

ooze, насколько я помню, в старом СП экспоненциальных законов не было, в новом СП, также как и в старом, в основном, кусочно-линейные законы, но в приложении появился и экспоненциальный.
Если арматура упрочненная (а 25Г2С очень редкая), то использовать значение 0.025 будет неверно.

По старому СП написал себе шпаргалку (двухлинейными по бетону не пользовался, у них ограниченная область применения), на соответствие новому не уточнял, как-то давно не занимался нелинейными расчетами:

[ooze]

Zohan19-90
ander

Спасибо.

Появился еще вот какой вопрос: делаю расчет рамы. Линейный с Eo, делаю РСУ и унификацию - вся колонна в одну группу, потом экспортирую в арм, подбираю арматуру. При этом колонна у меня разбита на 6 участков по 1м. Объединить их в 1 конструктивный элемент почему-то не получается.

При задании материала какую ставить длину колонны и коэффициент?
Сначала ставил длину элемента 6м, коэффициент 0,7. потом дину элемента 1м и коэффициент 0,7; потом длину элемента 1м и расчетную длину 4,2м. На результатах армирования никак не сказалось.

Как все-таки правильно задать длины-коэффициенты (расчетные длины) чтобы была учтена вся длина колонны? Можно ли объединить 6 элементов колонны по 1,0м в один конструктивный элемент, если была сделана унификация в РСУ?

И попутно вопрос: при расчете по 2 ПС диаметр надо выбрать. Учитывая что он изначально неизвестен - ставить по-максимуму 40мм, а потом пересчитать на полученные диаметры?

[Rem]

Я готов сделать расчет в ЛИРА-САПР 2013

[ander]

ooze, расчетную длину либо тупо по нормам, либо на основе данных расчета на устойчивость (6 участков дробления будет маловато). Для негибкого элемента результаты могут не отличаться, но в чем дело в Вашем конкретном случае не знаю.
Диаметр нужно принимать ближе к действительности для стержневых КЭ это принципиально. Завысив диаметр, Вы снижаете риск и величину раскрытия трещин, что может существенно не соответствовать подобранной арматуре, или Вы планируете поставить, например, 4d40 (в углах сечения, если больше не потребуется), как Лира выдаст?