[Campai]

Приветствую.
Увидел тут на сайте эту лестницу, зачем только ее в БСК записали:
http://dwg.ru/bsk/3717

там же в комментариях ссылки на нее в эксплутационном сотоянии:

http://toaz.info/galltag/lestnica/1.htm

Собственно вопрос. КАК?!
1 Опорные изгибающие моменты которые для контурной балки будут крутящими.
2 Консоль порядка 4 м.

ЗЫ блин, моя не понимай ...

[Tvorec]

Сообщение от Campai Собственно вопрос. КАК?! 1 Опорные изгибающие моменты которые для контурной балки будут крутящими. 2 Консоль порядка 4 м.

Можно глянуть Уманский "Справочник проектировщика" том 1 (1972) параграф 8.1.16 "Балки с ломанной или криволинейной (круговой) осью в плане".
Еще на фото видно, что лестница пристыковывается на каждом этаже к площадкам.

[Tym]

Сообщение от Campai Собственно вопрос. КАК?!

Обратите внимание на утолщение как в плите, так и в бортовых балках в местах опирания марша.
p.s. лестница тоже порадовала... ожурненько...

[BoogeyMan]

Сообщение от Campai Собственно вопрос. КАК?!

Канчели любит такие лестницы проектировать
у него можно спросить

[marat.khodzhaiev]

Мне тоже понравилась эта конструкция. Решил попробовать посчитать. НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ

Расчетные предпосылки.
Бетон марки B30. Арматура А500.
Принял: внутренний радиус - 4000 мм
Ширина марша - 1800 мм
Толщины плит: предполагал, что толщина плит от 200 до 350 мм. Но прогибы были слишком велики, пытался выкручиваться: в последнем варианте расчетной схемы плиты 160-400 мм.
Полезная нагрузка: 4,8 кПа
Нагрузка от пола: 0,46 кПа (хотя, судя по фотографиям, там намного больше)

Местные оси направлены радиально.
В первом приближении рассчитывал без учета нелинейности. Пермещения (прb Е=25e6/3=8,3e5) составляли около 80мм. При допустимых 50мм
Подобрал араматуру d20s100 - верхняя рабочая, d16s100 - нижняя рабочая, d12s200 - поперечная

В нелинейном расчете не силен, но решил попробовать.
Перемещения такие же.

Что делать? Как считать?

ЗЫЖ. Возможно, я переборщил с размерами.
Возможно, там преднапряженная арматура по верхнему поясу.
Или, о ужас, скрытые стальные балки (хотя это маловероятно)

[vimax]

marat.khodzhaiev, чтобы получить прогиб в нелинейном расчете, нужно расчетные нагрузки перевести в нормативные, а кратковременную полезную в длительную

[АнтСт]

marat.khodzhaiev, на фото лестница не такая: опирается на перекрытие через каждый этаж.

[marat.khodzhaiev]

Сообщение от АнтСт marat.khodzhaiev, на фото лестница не такая: опирается на плиту через каждый этаж

И у меня так, посмотрите расчетную схему. Контур опирания 1/4 окружности, запрещение перемещений по всем степеням свободы.

Сообщение от vimax marat.khodzhaiev, чтобы получить прогиб в нелинейном расчете, нужно расчетные нагрузки перевести в нормативные, а кратковременную полезную в длительную

Спасибо, попробую.

[АнтСт]

Сообщение от marat.khodzhaiev И у меня так, посмотрите расчетную схему

cхему не получается открыть: лира фаталит (сапр 2012)

[vimax]

Из книги Н.В. Канчели «Строительные пространственные конструкции» эта винтовая лестница - винтовой пандус. При правильном закреплении такая лестница обладает значительной жесткостью, которая обеспечивается не ее толщиной, а шириной. Поскольку при действии вертикальной нагрузки происходит изменение кривизны винтового пандуса в плане, а его жесткость в этом направлении (ширина пандуса) весьма велика, то и вертикальные перемещения весьма незначительны. Таким образом, и жесткость, и прочность таких лестниц обеспечиваются шириной пандуса, а не толщиной, которая по конструктивным соображениям принимается обычно около 15 см. Важнейшим элементом при проектировании винтовых лестниц такого типа является примыкание к опорам, где возникает обычный для оболочек краевой эффект в виде быстро затухающего изгибающего момента в вертикальной плоскости. Для восприятия изгибающего момента краевого эффекта необходимо выполнить вут на длину около 4…6 толщины плиты.

marat.khodzhaiev, взял вашу схему, удалил нелинейное загружение, создал РСУ. Получил следующее армирование при модуле упругости Е=3,31е6 т/м2:
1) кольцевая (У)
- нижняя диам.14 шаг200
- верхняя диам.22 шаг200
2) радиальная (Х)
- нижняя диам.14 шаг200
- верхняя диам.16 шаг200 (в месте крепления лестницы к перекрытию всплески арматуры - диам. 25 шаг200, не на всем участке опирания, а только по краям. Это можно объяснить точками сингулярности, плохой сеткой КЭ.)
В зоне примыкания лестницы к перекрытию можно попробовать получить более равномерное армирование за счет детального моделирования (вместо наложения связей создать фрагмент перекрытия с контурной балкой или вутом, создать более гладкую сетку КЭ)

[Атрибут]

Ничего страшного в лестнице нет. Все решаемо.
Предварительно
С прогибами там все в порядке
Вопросы могут быть к армированию лестн маршей у промежут площадки (Mкр)
и анкеровке продольной боковой арматуры у внутр грани правого лестн марша (внутр дуга растянута)

[Campai]

Сообщение от Атрибут Ничего страшного в лестнице нет. Все решаемо. Предварительно С прогибами там все в порядке Вопросы могут быть к армированию лестн маршей у промежут площадки (Mкр) и анкеровке продольной боковой арматуры у внутр грани правого лестн марша (внутр дуга растянута)

То что это решаемо видно на фото.
Хочу обратить внимание, что лестница опирается не на вертикальный элемент а на плиту, т.е. там будет сумма перемещений плиты перекрытия и лестничного марша.
Вопросы к армированию есть по всей длине а не только у промежуточных площадок , так лестница широкая то расчетная длина у внутреннего радиуса меньше чем у наружного и ее будет крутить.
Надо обеспечить непрерывное армирование вдоль всего марша , а не только у внутренней грани.

[Brandashmыg]

Работа отдела под конец рабочего дня встала. Очень хочется услышать автора - интересно же.

[marat.khodzhaiev]

Решил взяться за эту задачу более серьезно.

Пока только линейный расчет.
Толщина плит: 200...350мм
Жесткие вставки пластин.
Модуль упругости бетона 25ГПа.
Нагрузки:
-полезная: 4,8 кПа;
-постоянная от покрытия: 1,2 кПа
-постоянная от ступеней: 1,95 кПа

Исходные данные для подбора армирования:
Бетон: В30, gama_b=0,9*0,85=0,765 (в ЛирАРМ вводится без учета gama_b2, то есть 0,85), коеэф. 0,85 так как слой бетонирования больше 1,5 м.
Арматура А500С, коэффициент условий работы 0,9

Представляю вашему вниманию много красивых картинок.

Не уверен, что смогу на этой неделе уделить время нелинейному расчету, но постараюсь взяться за него как можно скорее.
Но прежде у меня есть несколько вопросов:

Сообщение от vimax чтобы получить прогиб в нелинейном расчете, нужно расчетные нагрузки перевести в нормативные, а кратковременную полезную в длительную

Это точно? Далее цитаты из ГОСТ 27751-88:

"Предельные состояния первой группы характеризуются:
...
- другими явлениями, при которых возникает необходимость прекращения эксплуатации (например, чрезмерными деформациями в результате ползучести, пластичности, сдвига в соединениях, раскрытия трещин, а также образованием трещин) (1f)." - в этом случае берется длительная нагрузка с коэффициентом надежности, постоянные также с учетом коэф. надежности.

"Предельные состояния второй группы характеризуются:
- достижением предельных деформаций конструкций (например, предельных прогибов, поворотов) или предельных деформаций основания (2а);" - в этом случае кратковерменные и постоянные нагрузки берутся с коэф. равным 1.
Учитывать ли ползучесть бетона в этом случае?

Offtop: красивая...

[Tym]

Offtop:

Сообщение от ЛИС Offtop: красивая...

ожурненько... жалко, что зашили все. Так бы при следующем приезде в Тольятти обязательно посетил бы сей инженерный шедевр!

Марат, на фига ты пружину нарисовал? марш на один этаж.
ЛИС, эта та же лестница? Вроде у неё сечение поменьше...

Offtop:

Сообщение от bahil ЛИС, эта та же лестница? Вроде у неё сечение поменьше...

другая... но чем то похожи они

Уже почти типовое решение.

[Engineer SV]

Сообщение от bahil Уже почти типовое решение.

Хотелось бы ,что это стало типовым)

[bernata]

Сообщение от ЛИС Offtop: другая... но чем то похожи они

А откуда эта лестница?
Может план есть посмотреть ? Интересное такое перекрытие, пролёты не маленькие.
А что это за железяка в подвал спускается, и как опалубку делали?
Это скорее всего чей-то частный подмосковный котеджик...

[МЕТОД]

Лестница винтовая в коттедже. с. Лесники, Киевская обл. Украина.
Внутренний радиус 1400. Ширина марша 1400. Высота в два этажа: 4000+4000 = 8000.
Толщина лестницы 150 мм. По внутреннему контуру балка 150х350.
Опоры: торцы плит перекрытий; внешний контур на кирпичных стенах (с пропусками).
Расчет в ЛИРА 9.6. Армирование плитной части обычное - d12 A400C s200 (низ/верх/Х/У). Балка: 2d18 A400C в нижней и верхней зонах / Хомуты d8 A240C s200.Такую лестницу делаю впервые.

+++++++++++++++

Хочу еще поделиться опытом.
Задача – выполнить расчет лестницы в ЛИРА 9.6. Для этого нужно составить КЭМ и т.д. Как сделать КЭМ? Я хотел нажать на волшебную кнопку и получить красивую сетку четырехугольных КЭ. Средствами ЛИРА я добрался только до одного инструмента - «объекта, заданного вращением образующей». Но нет. 4-х угольники не получились, т.к. узлы не лежат в 1й плоскости. Получились треугольники, но у всех свои местные оси, что мне не подошло. Средствами Автокад и Архикад я делал «пандусы», которые выглядели красиво в CAD, но при импорте в ЛИРУ – снова треугольники со своими осями. Также были задействованы Robot, SCAD, Gmsh с перегонкой в ЛИРА, но препятствия преградили мой путь. В итоге я «ручками» сделал красивую сетку КЭ из треугольников ч красивыми местными осями.
Как я это сделал?
1) Архитектуру лестницы в плане принять правильными окружностями.
2) Принять точку 0;0;0 за центр. Отложить отрезок L (ширина марша) на расстоянии А (внутренний радиус марша) от центра.
3) Копировать образующую вокруг оси через 0;0;0 с созданием треугольных КЭ способом «объект, заданный вращением образующей». По результату проверить полученную геометрию (параметр dh неочевиден).
4) Удалить все КЭ, кроме нижнего ряда. В оставшихся исправить местные оси.
5) Нижний ряд копировать по 2м точкам, часть за частью, и до нужной геометрии.
Файл прилагается.