[Ванч]

Добрый день, извиняюсь перед Амином, не очень с "правкой" получается разобраться.

Предложили сделать работу, сколько за нее взять я не знаю... Санкт-Петербург. 2-х этажный коттедж, непрямоуголный, фундамент есть. Стены кирпич + газоблок. Нужно сказать стоимость проектирования КЖ + АР рабочка. Так, "чтобы построить смогли)" Есть крыльца. Нужны спецификации отделки помещений, полов..

Перекрытия монолитные - 3шт, т.е. расчет нужен еще. Лестницы по косоурам металлическим. Кровля "средняя" по сложности. так назовем)

Подскажите, кто за сколько бы сделал такую работу??

[Dusty]

500

[Ванч]

Сообщение от Dusty 500

а серьезно??

[swell{d}]

это серьезно =) если Вы работаете за еду - это Ваши проблемы

[Dusty]

размеры здания? КОПР полностью или только КЖ? Инженерка побоку?

[Ванч]

Здание 20х12, первый этаж, второй 12х12.. Площадь проектирования в итоге 200м2. АР+КЖ, про инженерию я сам задавал вопрос, но походу побоку.

Нет, вы абсолютно серьезно что это стоит 500??

[Romegv]

Ар где-то 300 рэ за квадрат не меньше , кж за 3 плиты +лестницу я бы взял: по 20 за лестницу и по 30 за плиту, может больше, хз что там за плита и что за лестницы, за стропильную не меньше 50.
За меньшее не интересно, потому что весь мозг вынесут

[DEM]

400$ за квадратный см.

[AlexeyN]

А если еще и проект нужен был вчера, то мозг вынесут стопудова Но проект конечно не 500 стоит, а тысяч 300, но тут уже вопрос того, во сколько сам проектировщик оценивает себя.

Offtop: Offtop: было желание обратиться как-то за помощью к swell{d}, но судя по его расценкам, хорошо, что я этого не сделал

[Ванч]

Сообщение от AlexeyN А если еще и проект нужен был вчера, то мозг вынесут стопудова Но проект конечно не 500 стоит, а тысяч 300, но тут уже вопрос того, во сколько сам проектировщик оценивает себя. Offtop: Offtop: было желание обратиться как-то за помощью к swell{d}, но судя по его расценкам, хорошо, что я этого не сделал

Спасибо. пока Ваш ответ самый адекватный.
[offtop] Ну если swell пишет серьезно, то можно позавидовать тому что человек может выбить такую цену

[avantjurist]

Ванч что значить выбить, когда вы платите нормально, то можете рассчитывать, что вам сделают не на от....сь, а качественно. Потому как вы все равно не сможете оценить адекватность принятых инженерных решений, иначе сами бы делали. Вариант исполнителя недобросовестного конечно, если не рассматривать.

[swell{d}]

Offtop: будьте разумны, я ничего не выбиваю. я предлагаю свои услуги за определённую цену. при этом у меня есть юр.лицо с репутацией, хороший офис, всякие допуски и лицензии...
тут как с ремонтом машин. можно поехать к шабашникам в гаражи, а можно поехать на нормальное фирменное СТО, где не только починят, но и помоют, и гарантию дадут. но и цена будет побольше.
мы гарантируем качество и сроки. и мы не будем просить отдельных денег за предоставление тома расчётов сразу, или через несколько лет...

[hang_7]

Сообщение от swell{d} Offtop: будьте разумны, я ничего не выбиваю. я предлагаю свои услуги за определённую цену. при этом у меня есть юр.лицо с репутацией, хороший офис, всякие допуски и лицензии... тут как с ремонтом машин. можно поехать к шабашникам в гаражи, а можно поехать на нормальное фирменное СТО, где не только починят, но и помоют, и гарантию дадут. но и цена будет побольше. мы гарантируем качество и сроки. и мы не будем просить отдельных денег за предоставление тома расчётов сразу, или через несколько лет...

- Ну с этим можно и поспорить )
Ничего себе и что на 300-500 соглашаются люди О_О? У нас за такие деньги можно не только коттедж запроектировать с отличным качеством чертежей по АР и КЖ, но и остальные разделы еще и деньги останутся)

[swell{d}]

рынок

[Tyhig]

Я бы сказал, что за 500 тыс. руб. такое здание построить можно безо всяких расчётов и проектов.
Вон, у меня родственники за 10 лет такой же сделали самостоятельно.
Наверное глупо просить за проектирование 100% стоимости здания ? Ну вернее просить то можно, глупо давать.
Наверное и правда не выше 50 тыс. руб. по любому.
Имеет смысл отговорить заказчика от ряда работ. АР, например... Нафига оно ему ?
А может заказчик садист и просто удовлетворяет свои тёмные потребности на бедном, но жадном проектировщике ?
Или у него рядом банда с паяльниками... И хочет на бабло кинуть побольше ?

[Dusty]

Блин, написал от фонаря, не думая. Объем проектирования был не понятен. Без указания (тыс, млн, или просто руб) - а обсуждений-то.

[DEM]

Сообщение от Tyhig Я бы сказал, что за 500 тыс. руб. такое здание построить можно безо всяких расчётов и проектов.

ЧТо за чушь!!
Ты вообще с расценками на стоимость земли работ знаком???
Ремонт когда последний раз делал, или еще что нибудь подобное???
Сколько стоит например 1 м2 плитки выложить в курсе???

[Chardash]

Еще нужно учитывать, что от 15 до 40% с 500 уйдет на налоги, зп и тп.

[TK]

Сообщение от Tyhig Я бы сказал, что за 500 тыс. руб. такое здание построить можно безо всяких расчётов и проектов.

За 500 можно построить нечто деревянно-сборно-каркасно-щитовое. А если кирпич+монолитные перекрытия - то смело приписывайте нолик.

Сообщение от Tyhig Вон, у меня родственники за 10 лет такой же сделали самостоятельно.

Не сомневаюсь, что за 50 лет они самостоятельно многоэтажку монолитную могут забабахать. Только нахрена. Жить-то сейчас хочется.

[swell{d}]

надо ещё учитывать, что архитектура архитектуре рознь.
может быть такая: http://siding-ps.ru/editor_images/sid2.jpg (базовая цена)
а может такая: http://www.prestige-house.com/wp-con...2013/03/03.jpg ("немного" подороже)
п.с. но 100% заказчиков думают, что заплатив базовую цену, они смело имеют право требовать вариант со второй картинки. вот в этом и вся проблема определения стоимости =)

[Romegv]

Сколько стоит например 1 м2 плитки выложить в курсе???

От 350 рэ было в том году. Цена зависит от стоимости плитки)

Я бы сказал, что за 500 тыс. руб. такое здание построить можно безо всяких расчётов и проектов. Вон, у меня родственники за 10 лет такой же сделали самостоятельно. Наверное глупо просить за проектирование 100% стоимости здания ? Ну вернее просить то можно, глупо давать. Наверное и правда не выше 50 тыс. руб. по любому. Имеет смысл отговорить заказчика от ряда работ. АР, например... Нафига оно ему ? А может заказчик садист и просто удовлетворяет свои тёмные потребности на бедном, но жадном проектировщике ? Или у него рядом банда с паяльниками... И хочет на бабло кинуть побольше ?

Надо ценить свое время

[13forever]

Сообщение от Tyhig Я бы сказал, что за 500 тыс. руб. такое здание построить можно безо всяких расчётов и проектов. Вон, у меня родственники за 10 лет такой же сделали самостоятельно......

ерунда несусветная.

Сообщение от swell{d} надо ещё учитывать, что архитектура архитектуре рознь. может быть такая: Нажмите для просмотра http://siding-ps.ru/editor_images/sid2.jpg (базовая цена) а может такая: Нажмите для просмотра http://www.prestige-house.com/wp-con...2013/03/03.jpg ("немного" подороже)

вариант первый можно строительную часть уложиться в 100. Если не будет напряга по срокам, ну месяца полтора, то за 90.
вариант второй 80-100 кровля, кладочные чертежи 100-150 (в зависимости от материалов), конструктив ж.б. примерно 150. Сроку два месяца.
Оговорюсь сразу -допусков и СРО нет. Если кому то дорого - я с удовольствием посвящу свободное время жене/охоте/рыбалке/стрельбе/шашлыкам и т.д., при этом буду периодически интересоваться как там у Tyhig в плане половых связей со строителями.

[DEM]

13forever
Ну слушай он же специалист широкого профиля узкой колеи...
Ему виднее за сколько можно делать Такие проекты...
Studentroman
А сколько всего набегает работ по той же ванной с туалетом???
У меня ремонт(только работа 1,5 человек 8 дн) вышел в 60 тыс руб. и это не включая материалы...

[Вова, студент]

У нас за 300-500 можно 9 этажный 2 подъездный сделать.

[Romegv]

сколько всего набегает работ по той же ванной с туалетом??? У меня ремонт(только работа 1,5 человек 8 дн) вышел в 60 тыс руб. и это не включая материалы...

набегает много, а если делать из хорошей плитки, да и еще и узоры какие нибудь, то стоимость укладки этой плитки может стоить как и сама плитка(((

У нас за 300-500 можно 9 этажный 2 подъездный сделать.

а у нас тоже можно, только качество будет не очень, мягко говоря.
на проектах не надо экономить, проект от стоимости строительства стоит очень мало, но грамотные решения смогут денег сэкономить намного больше, чем стоимость проектирования

[swell{d}]

Сообщение от Вова, студент У нас за 300-500 можно 9 этажный 2 подъездный сделать.

ахаха =)
Offtop: ну и что, что в экспертизе замечания снимать откажутся, да и при всём желании не смогут. ну и что, что при строительстве придётся заново всю документацию с нуля делать уже другой организации. ну и что, что дом завалится. зато сэкономили на проектировании!

[Dusty]

Коттедж будет стоить 20 тыр за 1квм с черновой отделкой, всей инженеркой.
Если пахать самому то соотв. дешевле. около 15.

[DEM]

Сообщение от Studentroman набегает много, а если делать из хорошей плитки, да и еще и узоры какие нибудь, то стоимость укладки этой плитки может стоить как и сама плитка(((

То есть получается Tyhig оценивает свою работу как не очень хороший плиточник из ближнего зарубежья???

[Romegv]

То есть получается Tyhig оценивает свою работу как не очень хороший плиточник из ближнего зарубежья???

вероятно что так. коттеджи и вся эта мелочовка вообще должна с коэффициентом 2 идти к цене, за весь тот геммор, который вылезает в процессе, постоянные смены хотелок, это убрать, то добавить, плюс еще и учат постоянно

[DEM]

Studentroman
Та не это если с АР делать тогда сложно...
Мне обычно АР готовый давали, ценик был божеский, делал упрощенку(армирование погонажом и т.п.)...
А так если делать все правильно со всеми спецификациями и узлами, тогда следует и вправду давать к-т 2

[13forever]

Сообщение от DEM Мне обычно АР готовый давали, ценик был божеский, делал упрощенку(армирование погонажом и т.п.)... А так если делать все правильно со всеми спецификациями и узлами, тогда следует и вправду давать к-т 2

какой идиот согласится брать в работу армирование погонажом? Хотя ежели Заказчег согласен и все загодя оговорено... Помню однажды видел как стропила давали погонажом, тот еще трЭш был когда монтировали.
АР делается просто без отделки. Пишется что отделка согласно специального дизайн проекта. Фасады, кладка, узлы стен и кровли. Тут особенно рулят вертикальные разрезы стена+кровля+конструкции+фундамент. Всякие вопросы а как это сделать заканчиваются моментом.

[DEM]

Сообщение от 13forever какой идиот согласится брать в работу армирование погонажом? Хотя однажды видел как стропила давали погонажом, тот еще трЭш был.

НУ не надо строителям вполне понятно было...
Простую ф-ную плиту, можно армировать и поганожом.
Да и плиты перекрытия тоже...
К сожалению примеров не осталось, дело было 8 лет назад...

[hang_7]

Сообщение от 13forever какой идиот согласится брать в работу армирование погонажом? Хотя ежели Заказчег согласен и все загодя оговорено... Помню однажды видел как стропила давали погонажом, тот еще трЭш был когда монтировали. АР делается просто без отделки. Пишется что отделка согласно специального дизайн проекта. Фасады, кладка, узлы стен и кровли. Тут особенно рулят вертикальные разрезы стена+кровля+конструкции+фундамент. Всякие вопросы а как это сделать заканчиваются моментом.

А в чем проблема с погонажем ? Указал на чертеже все нужные размеры и сечения по стропилам, в спецификации погонажем дал, тоже и по бетону , длины хлыстов указал на чертеже в спецификации указал погонаж. Да и в общем все в от производителя работ зависит, главное все таки грамотный чертеж и точный объем материаловв спецификации для закупки оных

[jtdesign]

О как народ оживился, самая родная тема

Хотя демпинг должен быть наказуем (втч законодательно так и есть), реально работающих за еду пруд пруди. Объект ТС можно оценить от 50к и выше. Таковы реалии что найдется и тот кто сделает за 20к.

А любой домик из картинки престижхауса должен проектироваться за несколько мегарублей (реально подозреваю что там подряд все включено и люди горбатятся за зарплату).

[13forever]

Сообщение от hang_7 А в чем проблема с погонажем ? Указал на чертеже все нужные размеры и сечения по стропилам, в спецификации погонажем дал, тоже и по бетону , длины хлыстов указал на чертеже в спецификации указал погонаж.

в спецификации были указаны только сечения стропил, 200х200 и общая длина 2000 м.п., никаких размеров хлыстов, ничего.

[taras]

Сообщение от 13forever в спецификации были указаны только сечения стропил, 200х200 и общая длина 2000 м.п., никаких размеров хлыстов, ничего.

Вы предлагаете, если там 100 стропил разной длины каждую в спецификацию заносить?

[13forever]

Сообщение от taras Вы предлагаете, если там 100 стропил разной длины каждую в спецификацию заносить?

я не предлагаю, я так и делаю. вернее делал.

[Tyhig]

Не, ну можно, конечно, при желании ПД выпустить, потом РД, потом исполнительную документацию, потом эксплуатационную документацию... Все расчёты сделать, гвоздики посчитать...
Вы тут чего прикалываетесь ?
Скорее всего заказчик еле-еле скопил/наворовал 500-600 тыр. на дачу, и хочет пару листиков на коленке.
А про РД КЖ+АР заказчику, небось, Ванч и рассказал.
Типо не делают, говорит, на коленке в 21 веке пару листов. Делают долго и дорого, сначала АР, потом КЖ за полмиллиона рублей. А насчёт полумиллиона я ещё посоветуюсь с кагалом проектировщиков, которые никогда коттеджи не проектировали, а есть хотят. Вдруг они мне миллион насоветуют с вас взять... Буду думать...

Надо не цену увеличивать, а проектную работу уменьшать посредством договора.

[DEM]

Сообщение от Tyhig Вы тут чего прикалываетесь ?

Ну почему же прикалываемся, это ты прикалываешься когда ценик за ПОС, выставляешь в 10% от проекта...
А потом еще возмущаешься что работа не очень много, ну а еще сам говоришь, что твои ПОСы фактически не для работы и хороший ПОС надо с производителями работ вместе делать...

[swell{d}]

ну что за прекрасный день? две замечательные темы висят рядышком: эта и вот эта

[Tyhig]

Почём хочу, потом и выставляю. Лень работать...
Насчёт 10% - это враки. Я не настолько наглый. А завидовать нехорошо !

Сообщение от DEM твои ПОСы фактически не для работы

Ну начните уже осыпать меня цитатами. Чего воздух молоть ?

[DEM]

Сообщение от Tyhig А завидовать нехорошо !

ТА ладно демпингуй себе на "здоровье".
Раньше выйдешь из строя, нам же лучше будет...
Как гврится, пока толстый сохнет, худой сдохнет...

[Liam]

Индивидуальный проект коттеджа нужен только если у тебя очень много денег, и ты хочешь большой дом с учетом всех твоих хотелок, уникальной архитектурой, сложными инж.-техн. решениями.
Если ты обычный представитель рабочего класса, то тебе нужен типовой проект из интернета за 30 тыс. руб.
Услышав стоимость 1500-2000 руб./м2, такие застройщики бегут от проектировщика, как черт от ладана. Особенно те, у которых уже фундамент есть.
Дешевле делать - себе дороже, как уже выше отметили. Для сравнения - ни один хороший дизайнер интерьеров не возьмется работать меньше, чем за 1000, а тут целый проект со всеми разделами!

[Romegv]

Та не это если с АР делать тогда сложно... Мне обычно АР готовый давали, ценик был божеский, делал упрощенку(армирование погонажом и т.п.)... А так если делать все правильно со всеми спецификациями и узлами, тогда следует и вправду давать к-т 2

эт если ар согласовано, то тогда да, можно и дешевле)

Дешевле делать - себе дороже, как уже выше отметили. Для сравнения - ни один хороший дизайнер интерьеров не возьмется работать меньше, чем за 1000, а тут целый проект со всеми разделами!

1000 р за что? Я тут у визуализатора спрашивал, так он мне ответил, что от 5 т.р. за картинку((((

[Alex_26]

Сообщение от Studentroman Я тут у визуализатора спрашивал, так он мне ответил, что от 5 т.р. за картинку((((

Offtop: Не давно попался один "визуализатор-дизайнер" так она предлагала в зале обыкновенной трехкомнатной панельной квартиры револьверную дверь замутить! Типа - круто же! Расценки тоже были - мама - не горюй! Расстались...

[Dinar^^]

300 тыщ за коттедж? У нас даже 50 (!) не дают за коттедж таких размеров. И просят 30) Бред бред бред . Походу я работую за еду. Но на самом деле, я согласен с ценой 250-300тр.. Вопрос в другом, найдутся те, кто сделают дешевле и это факт. Можно и вовсе остаться без работы. А кушать хочется, хоть и иногда.
Лучше обратиться к сметчику, пусть прикинет стоимость ну и будет от чего плясать.
Я бы сделал это дело даже за 100-150тыщ, но сидел бы не больше 2-х недель со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Еще интересно что за альбом КЖ будет...по сути по нему можно только выгнать каркас....строительную часть кто делать будет?)))

[Dusty]

Согласен с Dinar^^ демпингуют отчаянно. Правда видел я такие демпинговые проекты, это 3,14з..Ц!

[DEM]

Сообщение от Dinar^^ 300 тыщ за коттедж? У нас даже 50 (!) не дают за коттедж таких размеров. И просят 30)

Мы просим денег, столько сколько мы стоим....
Я раньше тоже не много просил, ведь по сути беря не большой проект на 10-15 листов А3, и выполнив его за 2-3 дня получал по 15-20 тыс. руб.
Коттедж таких масштабов лет 6 назад стоил бы у меня наверное 50 тыс. руб.
Так что не переживайте вы так...
Единственный кто меня в этой теме раздражает так это Tyhig который свои проекты ПОСа оценивает заоблачно, при том, что это проекты в большинстве своем не воплощенные в жизнь.
Ну и его высказывания по части того, что за такие деньги можно и дом построить, совершенно без основательны.
Ко мне в большинстве своем обращались сами строители за проектом, или архитектор который делал проект...

[S-Y]

Сообщение от DEM Мы просим денег, столько сколько мы стоим....

Логично. Оценивать свою работу по трудозатратам. Стоимость твоего рабочего дня х количество дней затраченных на работу = ДЕНЬГИ

[13forever]

Сообщение от Tyhig Не, ну можно, конечно, при желании ПД выпустить, потом РД, потом исполнительную документацию, потом эксплуатационную документацию... Все расчёты сделать, гвоздики посчитать...

Offtop: ПД на коттедж? Пожалуй Бармаглотище прав, мухоморы очень популярны.

[DEM]

13forever
Вообще то под Питером поганки псилобициловые собирают.

[@$K&t[163RUS]]

1. Можно посчитать отсюда взяв 0,3-0,35 с раздела, который будете делать.
2. Можно посчитать от СМР 200м2 х 60т.р./м2 х 5%(ПИР) х 40%(АР+КЖ) х 0,35 (налик) = 84т.р.
3. Можно посмотреть сколько это стоит у других, сопоставив возможности и качество
4. Можно прикинуть сколько будете работать по времени и умножить на часовую расценку (500-1000 р/час)
5. Можно прикинуть сколько это будет в листах и умножить на цену листа
6. Можно дома соорудить модель как Якубовича и крутить барабан
7. Можно еще кучу вариантов перечислить, но все зависит от того что хочет заказчик, чего хотите вы и что вы оба можете.

[Tyhig]

http://parabola-group.ru/villages/do...ontent=2706869
2 этажный коттедж площадью 220 м2 во Всеволожске под черновую отделку (из газобетона, облицованы кирпичом, оснащены стеклопакетами, стальными дверями и кровельным покрытием (мягкая черепица), железобетонные перекрытия) + участок 10 соток + магистральный газопровод + электричество + магистральный водопровод + центральная канализация + асфальтированные дороги = 7 990 000 рублей

Теперь отделим мясо от котлет.
Газопровод около 300 тыр.
Электричество бесплатно, ну может до 30 тыр.
Водопровод бесценно, ну допустим 100 тыр. (если свой из скважины), тут часть общей сети, так что 50 тыр.
Канализация 50 тыр.
Дороги. Всего 72 коттеджа. Допустим на всё около 1 км внутрипоселковых дорог. ?Допустим? 1 км 1 полоса с твёрдым покрытием = 5-7 млн. руб. на всё / 72 = 100 тыр. на каждый коттедж
Участок 10 соток в 13 км от СПб = около 2 млн. руб.

8-0,3-0,03-0,1-0,05-0,1-2 = 5,42 млн. руб. - стоимость на рынке в новом посёлке нового здания.
Это также работа службы заказчика ну даже 200 тыр, менеджеров 100 тыр. Также 15% прибыли владельцу фирмы это 0,7 млн. руб.
Остаётся 4,4 млн. руб.

Из них традиционно (40%) 1,9 млн. руб. СМР, материалы 2 млн. руб., проектирование ПД и РД (10% от Всего) 0,44 млн. руб.

Ладно, согласен, приврал насчёт 0,5 млн. за материалы.
Но 440 тыр. это за проектирование всех комплектов РД. ГП+НВК+ВК+ЭС+ОВ+... юридической фирмой с СРО.
Из них обычно АР+КЖ+КЖ0 = 26%*500=130 тыр.
Без СРО (которое тут не нужно сразу минус 70% от стоимости).
130*0,3=40 тыс. руб.
Я бы и сам за такие деньги халтурку взял.
Если DEM откажется, давайте мне.

Хотя не. Это всё я никогда не делал, так что буду долго копаться. Я бы взял так:
фундаменты КЖ0 = 15 тыр.
перекрытия КЖ = 10 тыр.
кровля КД = 15 тыр.
АР даже не представляю чего там делать, поэтому
АР полы 2 этажа 5 тыс. руб.
АР кровля 5-20 тыс. руб.
АР (теплотехнический расчёт) 5-10 тыс. руб.
АР стены начертить на халяву 5-10 тыс. руб.
АР окна+двери 3 тыс. руб.
Итого 15+10+15+5+5+5+5+3=63 тыра за обычный небольшой скромный микрокоттедж без выделывания заказчика с 2-3 изменениями под его хотелки.
Из всей этой работы я бы принудил заказчика заказать только фундаменты, кровлю и согласование как он хочет сделать стены. Это 25 тыс. руб.
А кое-кто зажрался на своих промышленных зданиях, где можно миллионы просить, и рассуждает о коттеджах с той же точки зрения. А зачем ? А людям где жить, а на что коттедж строить ?

[Ванч]

[quote=Tyhig;1122341]Не, ну можно, конечно, при желании ПД выпустить, потом РД, потом исполнительную документацию, потом эксплуатационную документацию... Все расчёты сделать, гвоздики посчитать...
Вы тут чего прикалываетесь ?
Скорее всего заказчик еле-еле скопил/наворовал 500-600 тыр. на дачу, и хочет пару листиков на коленке.
А про РД КЖ+АР заказчику, небось, Ванч и рассказал.
Типо не делают, говорит, на коленке в 21 веке пару листов. Делают долго и дорого, сначала АР, потом КЖ за полмиллиона рублей. А насчёт полумиллиона я ещё посоветуюсь с кагалом проектировщиков, которые никогда коттеджи не проектировали, а есть хотят. Вдруг они мне миллион насоветуют с вас взять... Буду думать...

Ну, скажем так, работу предложил знакомый конструктор - и он озвучил что надо и Ар и Кж, такую документацию чтобы "могли построить". "Могли построить" это растяжимое понятие - я вот считаю, что это если монолит, а там плита резная - то нужно делать нормальный КЖ, а Ар..я сам работаю в подрядной фирме вообще и могу сказать что грамотный прораб построит коттедж и по эскизу - главное чтобы основные размеры разрезы фасады были... А если будет бригада таджиков с молодым парнем стороить - там желательно подробно все расписывать...

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Tyhig Из них обычно АР+КЖ+КЖ0 = 26%*500=130 тыр.

Для коттеджей это не 26% а 40%

[yarrus77]

Сообщение от Tyhig А людям где жить, а на что коттедж строить ?

я бы так не переживал за людей. Если чел нашел миллион на участок, то он считал во что ему дом обойдется. Я для себя (в перспективу так сказать ) домик рисовал, общей площадью 160 м2. В него по бюджетному, без всяких клинкерных кирпичей и прочей радости, материалы на коробку составят 1,2 млн.
Насчет деревяшки за 15 тыров. Это если квадратик с типовыми узлами. А так, доводилось мне помогать человеку ставить кровлю по такому проекту за 50 тыр общей стоимости. План ломаный, кровля с арками в 5-ти уровнях. Так он мне за консультации еще 25 тыр отдал. Чтобы все коньки-ендовы и слуховые окна сошлись. Я деревяшку среднего пошиба делаю от 25-30 тыр. Кто хочет сам, пусть делает сам.
за 100 тыров у нас делают планы на основе инет-проекта, фундамент, раскидывают перекрытия и схемы кровли с типовыми узлами, без проработки. Это на руки.

[Liam]

Сообщение от Tyhig Из них обычно АР+КЖ+КЖ0 = 26%*500=130 тыр.

Промашечка.

Сообщение от Tyhig Без СРО (которое тут не нужно сразу минус 70% от стоимости).

Неплохо вы оцениваете бумажонку, которая продается за 100 тыщ в год.

[РастОК]

Тысяч за 150 я б сделал.

[DEM]

Сообщение от Tyhig АР даже не представляю чего там делать, поэтому АР полы 2 этажа 5 тыс. руб. АР кровля 5-20 тыс. руб. АР (теплотехнический расчёт) 5-10 тыс. руб. АР стены начертить на халяву 5-10 тыс. руб. АР окна+двери 3 тыс. руб.

КАк ты можешь браться за то, что никогда не делал???

[Tyhig]

Потому и интересно. Всё одно в будущем в архитектора развиваться надо. Почему бы раньше времени образование не начать ?

Пусть мечтает. Это уже за ваши 0,5 млн. руб.

[DEM]

Сообщение от Tyhig Пусть мечтает. Это уже за ваши 0,5 млн. руб

А нафиг ты ему нужен тогда???

[Russian depression]

Сообщение от Liam Индивидуальный проект коттеджа нужен только если у тебя очень много денег, и ты хочешь большой дом с учетом всех твоих хотелок, уникальной архитектурой, сложными инж.-техн. решениями. Если ты обычный представитель рабочего класса, то тебе нужен типовой проект из интернета за 30 тыс. руб. Услышав стоимость 1500-2000 руб./м2, такие застройщики бегут от проектировщика, как черт от ладана. Особенно те, у которых уже фундамент есть. Дешевле делать - себе дороже, как уже выше отметили. Для сравнения - ни один хороший дизайнер интерьеров не возьмется работать меньше, чем за 1000, а тут целый проект со всеми разделами!

+100500 Подпишусь под каждым словом. Заказывать индивидуальный проект чтобы сэкономить - это нонсенс. Индивидуальное проектирование в любом случае стоит в разы дороже, чем типовое.
С дизайнерами аналогии нет, там основные деньги делаются на откатах от поставщиков материалов и оборудования, от подрядчиков и прочих заинтересованных лиц, поэтому клиент платит скрытую комиссию, которая не афишируется особо. У архитектора тоже возможен аналогичный подход. А вот конструкторам в этом отношении сильно не повезло, за заложенные материалы, типа арматуры и бетона откат не возьмёшь, там прораб всем заправляет. Поэтому конструктор не может от клиента "спрятать" свои доходы и вынужден называть реальную цену своего труда. А уж кто как себя оценивает - это дело личное.

[13forever]

Сообщение от DEM КАк ты можешь браться за то, что никогда не делал???

тсс! не спугни. он за свои 25 рублей запорет дом на корню. потом мы с тобой раскрутим несчастного заказчика на проект реконструкции и переделки штук этак на 700. А нет - так повеселимся вволю, это тоже денег стоит.

[DEM]

13forever
НУ да темы уже похожие есть...
Только потом автором будет Тимур и называться тема "Косяки в констр. проекте и на строительстве-что делать как быть?"
Или "Фундамент плывет, что делать помогите, заказчик поставил на счетчик..."
"Съедобные грибы и ягоды, как выжить в лесах СПБ"

[mix231]

У нас расценки примерно такие:
Если "колым" от 60 до 120 рублей (АС). Стоимость определяется на глаз и ест-но зависит от дыр в голове "зодчего", объема здания и т.д. и т.п.
Если через контору - раза в два больше.

[Dusty]

Прям целый аукцион развели с обоснованием цен!

[DEM]

Сообщение от Dusty Прям целый аукцион развели с обоснованием цен!

Да ценик уже понятен, те кто мало занимался этим готовы за 25-40 тыс сделать, без гарантии и СРО.
Те кто занимались по больше, те чертежи уже просят чтобы оценить, и цену не меньше 60 тыс просят.
И еще есть Tyhig, который может и архитектуру сделать и конструктив и все это за 63 тыс. руб. причем у него ни архитектурного образования нету ПГСом занимается мало, практически самоучка...

Сообщение от DEM Да ценик уже понятен, те кто мало занимался этим готовы за 25-40 тыс сделать, без гарантии и СРО

не так все просто... Периодически мониторю уровень цен и зарплат - разброс гигантский - в разы. Соответственно местоположение сильно определяет ценник - у нас например реально возьмутся сделать кр весь за 30-40 000. конечно качество не айс и тд, но зато за 30-40. Можно через инет найти и за 15 без проблем.
Недавно - приходит заказчик- хочу коттедж(кр) - картинка из инета- называю цену - говорит дорого - там-то за треть сделают - ессно уходит туда. Правда на стройке потратит раз в 10 больше, чем на проекте сэкономил - но психология простая - стройка то это же дорого - а проект - просто бумажка.
Offtop: цеННик

[DEM]

acid
Тебе легко говорить, ты президент, а люди может с голоду пухнут.

Сообщение от DEM Тебе легко говорить

Offtop: трындеть - не мешки ворочать

[swell{d}]

Сообщение от Tyhig Я бы и сам за такие деньги халтурку взял. Хотя не. Это всё я никогда не делал, так что буду долго копаться.

звучит примерно так: ...я не гинеколог, но посмотреть могу...

[DEM]

Сообщение от swell{d} звучит примерно так: ...я не гинеколог, но посмотреть могу и долго по ковыряться.......

С добавкой...

[Dinar^^]

Сообщение от DEM Тебе легко говорить, ты президент, а люди может с голоду пухнут.

Сообщение от DEM Тебе легко говорить, ты президент, а люди может с голоду пухнут

Так я же как раб на галерах и денно и нощно...

[DEM]

Сообщение от acid Так я же как раб на галерах и денно и нощно...

Offtop: А почему ты такой толстый, а это я от голоду пухну...

[Romegv]

звучит примерно так: ...я не гинеколог, но посмотреть могу...

запишу, на случай важных переговоров

[Tyhig]

Offtop: Слишком много в Питере конструкторов... Масла на всех не хватает, похоже... Отсюда и агрессия. Ширше надо на вещи смотреть, ширше.
Надо вас на какой-нибудь пьянке грибочками угостить.
DEM, приходи. Хоть познакомимся...

[DEM]

Сообщение от Tyhig Offtop: Надо вас на какой-нибудь пьянке грибочками угостить.

Offtop: НЕ пью...
И тебе не советую...

[13forever]

Сообщение от DEM НЕ пью... И тебе не советую...

Offtop: Кто пьян да умен - два угодья в нем.

[AlexeyN]

Мне кажется, что в наше время оценивать стоимость проекта нужно исключительно с точки зрения времязатрат. Сколько раз уже сталкивался с простым объектом, но на всякие согласования уходило временни, в разы превышающее саму разработку проекта. Если человек дикий спец в ревите, то безусловно для него даже теремок будет не проблемой ( в плане затрат по времени), но если там акад на уровне Paintbrush, то тогда и 500 будет мало, потому что теремок рисоваться будет долго. Важен $/час и только.

[SergeyVM]

ИМХО часть АР от 800 до 1200 евр., налом, если с согласованиями и получением разрешения на строительство. Если рабочие чертежи, монолиты и расчеты, тогда еще +500 евр. И это если не дорого, это по минимуму. Если официально через фирму, по перечислению, то в 2.5-3 раза дороже

[arch]

Сообщение от SergeyVM ИМХО часть АР от 800 до 1200 евр., налом, если с согласованиями и получением разрешения на строительство. Если рабочие чертежи, монолиты и расчеты, тогда еще +500 евр. И это если не дорого, это по минимуму. Если официально через фирму, по перечислению, то в 2.5-3 раза дороже

Это за весь проект???

[DEM]

arch
Ты ЧТО это за 1 м2
Они там в ЕЭС совсем с жиру бесятся...

[arch]

Сообщение от DEM Ты ЧТО это за 1 м2 Они там в ЕЭС совсем с жиру бесятся...

Это, если брать по максимуму, 1200 е. (АР) + 500 е. (расчёты) = 1700 е. = 72 420 руб/м.кв.
Проект коттеджика 200 кв.м. = 14,5 млн.?
Бред.
Почему я и спросил, что это за цена.

[Russian depression]

Сообщение от AlexeyN Мне кажется, что в наше время оценивать стоимость проекта нужно исключительно с точки зрения времязатрат.... Важен $/час и только.

А как же квалификация? Проработанность и оптимальность решений? Должна же быть какая-то премия за качество, за компетентность. Это для конструктора, не говоря уже об архитекторах, у которых деятельность недалеко ушла от чистого искусства. Как талант измерить квадратными метрами и почасовыми ставками?

[DEM]

Сообщение от arch Бред. Почему я и спросил, что это за цена.

ВОт я и говорю они там в ЕВропах совсем зажрались
У нас за такие деньги построить можно, а они только за проект такие деньги берут....

[arch]

Сообщение от DEM У нас за такие деньги построить можно, а они только за проект такие деньги берут....

Я подозреваю, что это стоимость за проект, иначе

Сообщение от SergeyVM Если официально через фирму, по перечислению, то в 2.5-3 раза дороже

А если за проект, то стоимость ниже, чем "у нас".

Автор поста появится - пояснит, что он имел ввиду.

[AlexeyN]

Сообщение от Russian depression А как же квалификация? Проработанность и оптимальность решений? Должна же быть какая-то премия за качество, за компетентность. Это для конструктора, не говоря уже об архитекторах, у которых деятельность недалеко ушла от чистого искусства. Как талант измерить квадратными метрами и почасовыми ставками?

Продумывая концепцию объекта, ты тратишь определённое кол-во времени. Причём это количество будет зависеть от того, насколько чётко заказчик сформулировал свои «хотелки». Если он прекрасно осознает что ему нужно и чётко смог это объяснить проектировщику, то и временные затраты проектанта будут минимальными. А вот если заказчик не знает что ему нужно, просит варианты, то тут да, идёт в ход талант архитектора, который оценить сложнее с точки зрения времязатрат, но рынок такие трудности воспринимать отказывается. Ему нужен твой $/час, а он уже решит, будешь ли ты жировать или по миру пойдешь.
Единственным исключением, как мне кажется, является наличие архитектора с огого каким именем, вот он может требовать больше, и рынок не сможет ему помешать.

[Podpolie]

Не реклама. В Питере контора есть: www.allhomes.ru/ - рашку завалила своими проектами. На любом компьютерном развале их диски. Цены на сайте смотрите. Страждуших "до домика в деревне" сначала туда отсылаю - реально все разделы, не обманывают, правда чертежи в электронке не дают. Ну, а потом за биг-мак апгрейд делать не проблема....

[AlexeyN]

Сообщение от Russian depression А как же квалификация? Проработанность и оптимальность решений? Должна же быть какая-то премия за качество, за компетентность. Это для конструктора, не говоря уже об архитекторах, у которых деятельность недалеко ушла от чистого искусства. Как талант измерить квадратными метрами и почасовыми ставками?

Продумывая концепцию объекта, ты тратишь определённое кол-во времени. Причём это количество будет зависеть от того, насколько чётко заказчик сформулировал свои «хотелки». Если он прекрасно осознает что ему нужно и чётко смог это объяснить проектировщику, то и временные затраты проектанта будут минимальными. А вот если заказчик не знает что ему нужно, просит варианты, то тут да, идёт в ход талант архитектора, который оценить сложнее с точки зрения времязатрат, но рынок такие трудности воспринимать отказывается. Ему нужен твой $/час, а он уже решит, будешь ли ты жировать или по миру пойдешь.
Единственным исключением, как мне кажется, является наличие архитектора с огого каким именем, вот он может требовать больше, и рынок не сможет ему помешать. Но и такой архитектор в наших условиях обязан уметь себя продавать.
Вот посмотрите на swelldа: я этот форум посещаю несколько лет, а из людей, которых можно привлечь в кач-ве субчика, только его, потому что он активно пиарится, не рекламит себя назойливыми слоганами, а именно пиарится. Да, дорого (хотя я и не могу оценить, действительно ли дорого, так как ещё ни разу не работал с ним, отчасти потому, что он сам говорит о своих высоких ценах), но имя делается и даже если на нескольких человек годы такого пиара подействовали, то это замечательно. Просто сидеть и ждать, когда работа придёт к тебе в наше время как минимум глупо.

[DEM]

Podpolie
ТЫ на ЯП-е или на Фишках???
Может подправишь свой пост, и будешь более уважительнее к стране в которой живешь относится...

[13forever]

Сообщение от Russian depression Должна же быть какая-то премия за качество, за компетентность.

а Вы платите за качественно сделанную пломбу стоматологу? а за некачественную всего лишь по прайсу?

[Колян]

Главное в оценке стоимости проекта это определить границы проектирования.
Заказчик даже зная, что ему нужно два варианта перекрытий, три варианта фундаментов, расчетная записка с формулами, этого говорить не будет, а скажет "нужен проект коттеджа 200м2, АР и конструкторская часть. Главное, чтобы могли построить. Ваша цена и срок? Нужно срочно за две недели!!!". Понятно, что будет лень всё расписывать, а он этого только и ждет. Дальше будет предоплата максимум 50% и долгий и долгий путь.. до завершения и сдачи проекта, чтобы получить остальные 50% и он будет тянуть и вытягивать все силы по максимуму.
Год назад, я прочитал, что в Европе и США применяют почасовую оплату и это дело изучил, и теперь беды не знаю, т.к. теперь у меня все проекты МНЕ В ПЛЮС! Здесь конечно, есть тонкости, но главное правило - создать границы работы, в основном это что-то вида "проект и а.надзор за 30т.р. но не более 60 рабочих часов" или "состав проекта строго по аналогичному проекту ...., без а.н., не более 60 р.ч. "
Бывает люди рассуждают так, что больше 10-20т.р. в месяц не заработать, поэтому скажу 30 да и всё... а потом влетают в работу на шесть месяцев с авторским надзором, а за эти шесть месяцев могли бы спокойно и без напряга заработать все 60т.р. Бывает коттеджи строят и проектируют по 5 - 8 лет!!! У меня переодически бывают заказчики, которые отдают мой телефон работягам и те мне начинают звонить по 2-3 раза каждый день, но только беда в том, что время р.ч. быстро заканчивается ))))

[Russian depression]

Сообщение от Колян Главное в оценке стоимости проекта это определить границы проектирования.

Не поспоришь. Так и есть.

[motor-serg]

Колян, чисто интересно, как фиксируются отчет по этим часам ?
Читая все это вспоминаю одну карикатуру:
-Почему я должен платить 100$ за 10 минут вашей работы ?
-Потому что бы ее выполнить за 10 минут, я учился 10лет .

[@$K&t[163RUS]]

Offtop: На днях предложили сделать это (около 260м2) за 50 тыров... отказался. Отказываюсь понимать как люди, которые хотят построить дом за 260*30 000=7,8млн. р. предлагают сделать рабочий проект за 0,64% от стоимости строительства по самым скромным подсчетам
П.С. как изображения под спойлер спрятать?

[Колян]

Сообщение от motor-serg Колян, чисто интересно, как фиксируются отчет по этим часам ? Читая все это вспоминаю одну карикатуру: -Почему я должен платить 100$ за 10 минут вашей работы ? -Потому что бы ее выполнить за 10 минут, я учился 10лет .

Это актуально, если Вы продаете готовые решения, а если нанимаетесь на работу и Вам её полностью оплачивают, то это уже прибыль работодателя или его убыток )) Где гарантия, что он Вашу работу за 100$ сможет продать за 200$, может быть её брать будут только за 50.
Самый жесткий способ http://yaware.ru/ , есть и варианты попроще.

Та что вы спорите - вот смотрите как надо определять цену и исполнителей(это не мое - взято с одного сайта)

Все образцы по аналогичному проекту сданному мною есть, в т.ч. в двг формате - ДЕЛАТЬ С УЧЕТОМ ДАННЫХ РЕШЕНИЙ все решения от меня - Ваше исполнение, будет выдан последний проект в двг формате нанокад ( площадь 450 м2 образца ) в этом же проекте конструктивные решения которые мне нужны,

АР+КР+ГП = 37 500 руб срок две недели объем работ ориентировочно 60-70 листов в фА3 ( все решения от меня - Ваше исполнение, будет выдан последний проект ), в Кр кроме ТЗ выше есть забор , одна-три типовая секция, в т.ч.:
- Ар + ГП - 7500 руб 5 дней
- КР1 фундаменты и перекрытие отм. 0,000 - 6500 руб 5 дней
- КР2 усиление стен и перекрытие отм. 3,000 - 6500 руб 5 дней
- КР3 кровля (вся под ключ включая водостоки и т.п.) - 6500 руб 5 дней
- КР4 входные группы - 3500 руб 5 дней
- КР5 утепление фасада - 3500 руб 5 дней
- КР6 - забор и ворота - 3500 руб 5 дней

ВК = 5 000 руб. срок две недели объем работ ориентировочно 10 листов в фА3
ОВ = 5 000 руб срок две недели объем работ ориентировочно 10 листов в фА3 - приточоно-вытяжная с мех побуждением и канальными кондиционерами
ЭМЭО + ОПС + видеонаблюдение (5 видеокамер ) = 10 000 (6500 (ЭМЭО)+ 3500 (Салботочные)) руб срок две недели объем работ ориентировочно 25 листов в фА3

Уважаемые коллеги
Обязательные условия
1) ОПЛАТА после сдачи проекта и приемки его ЗАКАЗЧИКОМ
2) постоянная связь в течении для по skype И КАЖДЫЙ ДЕНЬ РЕЗУЛЬТАТЫ РАБОТЫ ВЫКЛАДЫВАЮТСЯ В КОРПОРАТИВНЫЙ ПОРТАЛ - ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ В СЛУЧАЕ ЕГО НАРУШЕНИЯ СТАВЛЮ ВТОРОГО ЧЕЛОВЕКА НА ДАННУЮ РАБОТУ ПРИ ЭТОМ НЕ СЧИТАЮ СЕБЯ ОБЯЗАННЫМ ВАС УВЕДОМИТЬ - ЕСТЕСТВЕННО ОПЛАТА ЧЕЛОВЕКУ КТО ПОСЛЕДНИЙ ВНЕС ФАЙЛ ПДФ И ДВГ В КОРПОРАТИВНЫЙ ПОРТАЛ - БЕРИТЕСЬ ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ ВРЕМЯ И КОМПЕТЕНЦИИ - ОБМАНЫВАТЬ МЕНЯ И ДРУГИХ СПЕЦИАЛИСТОВ ИЗ КОМАНДЫ ПРОЕКТА НЕ НАДО
3) цена обсуждению не подлежит
4) Я посредник правда смотреть буду как ГИП – оплата после сдачи Заказчику
5) бригады проектировщиков не рассматриваются – с каждым соглашение индивидуальное
6) как обычно – хотелось бы сотрудничать долго и счастливо по реальным ценам
7) прочие обязательные условия http://5.1fbm.com/projects/arn108g и https://docs.google.com/a/1fbm.com/d...4T7MGLurk/edit

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
1) ВАШ ФАЙЛ ДВГ ДОЛЖЕН БЫТЬ НАСТРОЕН ТАК ЧТОБЫ МОМЕНТАЛЬНО ПО 5 СЕК КОМАНДЕ ВЫВЕСТИ ГОТОВЫЙ АЛЬБОМ В ПДФ - ЭТО ДЕЛАЕТСЯ В КОНЦЕ КАЖДОГО ДНЯ ЧТОБЫ Я ВИДЕЛ ЧТО СОБЫТИЯ ДВИГАЮТСЯ - ДВГ ВЫКЛАДЫВАЕТСЯ РЯДОМ - НО ДВГ Я НЕ СМОТРЮ ПРИНЦИПАЛЬНО
2) СРАЗУ СТАВИТЬ В ДВГ ФАЙЛ ПРАВИЛЬНОЕ НАИМЕНОВАНИЕ АЛЬБОМА/РАЗДЕЛА ШИФР ПРОЕКТА - Т.Е. ПЕРВЫМ ДНЕМ ВЫ НАСТРАИВАЕТЕ ФАЙЛ ДВГ НА АЛЬБОМ В ПДФ
3) ДВГ НЕ СМОТРЮ И НЕ СОГЛАСОВЫВАЮ - СМОТРЮ ТОЛЬКО ПДФ В КОТОРОМ СРАЗУ ЕСТЬ ВСЕ ЛИСТЫ И ТИТУЛЬНЫЙ И ЛИСТ ОБЩИХ ДАННЫХ И ЛИСТ НА КОТОРОМ У ВАС ВОПРОС

СКРИПТ ОТВЕТА если Вы согласны
ФИО + контакный сотововый + контактный домашний + skype + email
1) Я согласен(-на) с условиями в т.ч. финансовыми
2) Я согласен (-на) со сроками и на этот период у меня не запланировано неожиданных мероприятий, в т.ч проблем со здоровьем, интернетом, родственниками, семейная обстановка не помешает мне выполнить обязательства по срокам
3) Я согласен (-на)обладаю необходимой компетенцией и на на электронную почту 1@1fbm.com направлено мое резюме, ВУЗ соответствует действительности, опыт работы также
4) Мой список работ и образцы работ в pdf формате оформленные в альбомы для сдачи можно посмотреть по вот этой ссылке - дать ссылку на он-лайн папку в gmail.com boxnet.com dropbox.com skydrive.com
5) Я обладаю возможностью отвечать оперативно на вопросы в ходе проектирования и сдачи проекта по skype, вносить оперативно изменения и корректировки в проект в том числе не менее 5 часов в день на выполнение Вашего проекта

[mix231]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1126654]Offtop: На днях предложили сделать это (около 260м2) за 50 тыров... отказался. Отказываюсь понимать как люди, которые хотят построить дом за 260*30 000=7,8млн. р. предлагают сделать рабочий проект за 0,64% от стоимости строительства по самым скромным подсчетам

Уважение Вам. И низкий поклон. Тоже видал таких "серьезных мужиков", бегающих как пацаны по конторам и ищущих экономию в 30-50 тыщ при цене здания в 4-5-6 млн. Такие "серьезные" посылаются сразу... в итоге они нарываются на дилетанта, тот разрабатывает такой "проект" что смотреть без слез нельзя и "серьезный" вваливает в производство на 20-30% больше. Скупой платит дважды, как говорится.

acid, Та что вы спорите - вот смотрите как надо определять цену и исполнителей 2) постоянная связь в течении для по skype И КАЖДЫЙ ДЕНЬ РЕЗУЛЬТАТЫ РАБОТЫ ВЫКЛАДЫВАЮТСЯ В КОРПОРАТИВНЫЙ ПОРТАЛ - ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ В СЛУЧАЕ ЕГО НАРУШЕНИЯ СТАВЛЮ ВТОРОГО ЧЕЛОВЕКА НА ДАННУЮ РАБОТУ ПРИ ЭТОМ НЕ СЧИТАЮ СЕБЯ ОБЯЗАННЫМ ВАС УВЕДОМИТЬ - ЕСТЕСТВЕННО ОПЛАТА ЧЕЛОВЕКУ КТО ПОСЛЕДНИЙ ВНЕС ФАЙЛ ПДФ И ДВГ В КОРПОРАТИВНЫЙ ПОРТАЛ - БЕРИТЕСЬ ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ ВРЕМЯ И КОМПЕТЕНЦИИ - ОБМАНЫВАТЬ МЕНЯ И ДРУГИХ СПЕЦИАЛИСТОВ ИЗ КОМАНДЫ ПРОЕКТА НЕ НАДО 3) цена обсуждению не подлежит

Какой крутой "посредник".
по п.2 - Может проектировщика просто на цепь посадить, и пусть сидит подле и проектирует, и скайп не нужен.
по п.3 - Конструктивные решения в таком случае обсуждению не подлежат.

и т.д. и т.п. - скотские условия

[yarrus77]

Сообщение от acid Та что вы спорите - вот смотрите как надо определять цену и исполнителей

Таким ушлым хочется сказать: прибей проект к себе на стену и любуйся.

Не, это не я так делаю, это с одного сайта стырено.

[human]

Сообщение от acid Не, это не я так делаю, это с одного сайта стырено.

это хорошее, реабилитирующее добавление
а то такие "деятели" обычно становятся нерукопожатными

[Колян]

Сообщение от acid Та что вы спорите - вот смотрите как надо определять цену и исполнителей(это не мое - взято с одного сайта)

Да я видел его объявления. Он денег не платит, пока работа не пройдет заказчика и экспертизу, а это минимум 6-12 месяцев... не знаю, кто будет работать при таких условиях.

[Liam]

Сообщение от acid это с одного сайта стырено

Спасибо, поржал над идиотом!

[ВладимирК]

Сообщение от acid Та что вы спорите - вот смотрите как надо определять цену и исполнителей(это не мое - взято с одного сайта

Это жесть... Как же надо голодать что бы на такое подписываться.

[Dyuk]

Сообщение от ВладимирК Это жесть... Как же надо голодать что бы на такое подписываться.

ты не понял, это рассчитано на тех, кто хочет похудеть ))))