[eilukha]

Имеется двухскатная балка покрытия пролетом 30 м постоянного сечения, уклон скатов 10 %, т. е. возвышение середины балки составляет 1,5 м, отметка ННК рамы 6 м. Вопросы:

1. Насколько надо увеличить отметку ННК, чтобы п. 3 приложения к табл. Е.1 СП 20.13330.2011 не имел силу?
2. Можно ли такую балку рассматривать как имеющую строительный подъём 1,5 м и использовать при этом п. Е.1.5 СП 20.13330.2011?:

Е.1.5 (...) Для конструкций покрытий и перекрытий, проектируемых со строительным подъемом при ограничении прогиба эстетико-психологическими требованиями, определяемый вертикальный прогиб следует уменьшать на размер строительного подъема.

[Ильнур]

1. Пролет для определения предельного прогиба у Вас 15 м, а не 30 - излом является границей эстетико-психологического восприятия при наблюдении прогиба. Так же как например прогиб арки - глупо задавать предельный прогиб из соображений эстетического дискомфорта.
2. Нельзя рассматривать скатный излом в 10% в две стороны как строительный подъем. Издеваетесь что ли - будете из прогиба, согласно п.E1.5, отнимать 1500 мм?
3. Не надо так сильно заформализовываться. Проблемы что ли с прогибами? Обычно по прочности и устойчивости проблемы бывают. Прогибы-то не от полной нагрузки вычисляют.

[eilukha]

1. Пролет для определения предельного прогиба у Вас 15 м, а не 30 - излом является границей эстетико-психологического восприятия при наблюдении прогиба.

- это в нормах есть?

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - это в нормах есть?

В нормах пишется лаконично, без разъяснения азбучных истин. Например, что такое эстетико-психологическое восприятие? Это когда что-то, должное быть прямым, прогнуто, и при некоторой величине прогнутости она (прогнутость) вызывает психическое расстройство у наблюдающего эстета. Возможно, в основе расстройства лежит истинкт самосохранения, т.к. прогнутость воспринмается психически здоровым человеком как признак недостаточной прочности (ведь наши предки висели на ветках, и опыт падений был немалый). Прогнутость легко осознается через сопоставление воображаемой прямой с фактической кривой.
А фактическое положение конькового узла двухскатной балки по высоте человек не способен сопоставить с исходным положением. т.к. оно (исходное положение) уже не имеет никакого "базиса" для отсчета. В отличие от прогнутости - "базисом" для воображения остаются две точки опоры балки - они есть по факту.
Вот как-то так. Возможно я вообще не прав.
P.S.Таблица умножения в нормах еть?

[eilukha]

В целом согласен, но без ссылки в нормы что-то не то.

[vit.z.]

Ну блин такую тему про Дарвина обломали, я тут на пол листа уже своей теории навоял, но нет так нет...

[ZVV]

Сообщение от vit.z. Ну блин такую тему про Дарвина обломали, я тут на пол листа уже своей теории навоял, но нет так нет...

Offtop: Создавайте отдельную тему в разделе "разное". Почитаем Вашу теорию.

Ильнур, ты не прав - пролёт он и в Африке пролёт. Есть чёткое определение не зависящее от всяких эстетов и психологов.
зы. не представляю как стальную балку выполнить со строительным подъёмом. (если только из двух половинок).

[Ильнур]

Сообщение от bahil Ильнур, ты не прав - пролёт он и в Африке пролёт. Есть чёткое определение не зависящее от всяких эстетов и психологов..

Ну-ка, ну-ка - где это определение применительно к разделу СНиП о перемещениях? А не применительно к Африке... И что скажешь об арках? А если балка полигональная?
Речь о эстетико-психологических требованиях.

15.1.3 Прогибы элементов конструкций не ограничиваются исходя из эстетико-психологических требований, если не ухудшают внешний вид конструкций (например, мембранные покрытия, наклонные козырьки, конструкции с провисающим или приподнятым нижним поясом) или если элементы конструкций скрыты от обзора. Прогибы не ограничиваются исходя из указанных требований и для конструкций перекрытий и покрытий над помещениями с непродолжительным пребыванием людей (например, трансформаторных подстанций, чердаков).

Применимо?

[eilukha]

Применимо?

- да. Arikaikai, спасибо!

Сообщение от Ильнур Ну-ка, ну-ка - где это определение применительно к разделу СНиП о перемещениях?

Примечание к табл. Е1 СП 20.

[Ильнур]

Сообщение от bahil Примечание к табл. Е1 СП 20.

l - расчетный пролет элемента конструкции;

Это не применительно к задаче eilukha:

Речь о эстетико-психологических требованиях

Наиболее подходящий ответ см. на посту 10.
Если не согласен, определи по своему примечанию расчетный пролет вот для этой стропильной конструкции:

[eilukha]

Смежный вопрос: ограничивать ли прогиб от расчетной нагрузки (в избежание, например, влияния геометрической нелинейности)? Слышал о некой оценке в 1/150 пролета.

Так у него вроде обычная балка, а не (не знаю как обозвать твою конструкцию, арка?)
Здесь пролёт 8м, если прогиб считается в коньке. и 6м, если в центре стропилки.

[eilukha]

Так у него вроде обычная балка

- нет, как у Ильнура, с изломом.

Тогда забей на эстетов и психологов. Кстати, чем распор будешь воспринимать?
Впредь давай схему, даже в тривиальном на первый взгляд случае. Формально прогиб можешь уменьшить на 1,5 метра. Правда, вряд ли это может считаться строительным подъёмом.

[eilukha]

Сообщение от bahil Кстати, чем распор будешь воспринимать?

- был бы распор, прогибов бы не было. Шарнирный ригель.

Сообщение от eilukha - был бы распор, прогибов бы не было. Шарнирный ригель.

Распор есть всегда. Ну да ладно, твои проблемы.

[Ильнур]

Сообщение от bahil ...Здесь пролёт 8м, если прогиб считается в коньке. и 6м, если в центре стропилки.

Если бы да кабы... Автор спрашивает

Можно ли такую балку рассматривать как имеющую строительный подъём 1,5 м

Смысл моего ответа: здесь не одна балка пролетом 30 м, а две балки пролетами по 15 м. Это к реплике:

пролёт он и в Африке пролёт

Т.е. в Африке пролетом будет считаться 30 м, а для целей прогибов из эст.-псих. соображений - 15 м.

А у консоли?
Т.е., ты считаешь, что в схеме с изгибом прогиб должен быть в 2 раза меньше, чем в гладкой?
Что касается вопроса Илюхи, то перемещение, соответствующее линейному расчёту ограничено условием sin(x)=x.

[eilukha]

Сообщение от bahil sin(x)=x

- что в нём "х"? Как это применить?

x - угол между начальным положением и повёрнутым. Короче угол поворота узла.

[eilukha]

sin(x)=x

- решение сего уравнения x=0, что с этим делать?

Сообщение от eilukha решение сего уравнения x=0, что с этим делать?

не совсем. Решение этого уравнения в сопромате - малые углы) Ибо в пределах них расчет линейный работает. Если нет - то какие-то выводы теорем сопромата нарушаются (не помню, хоть убейте) и расчет надо будет вести уже в нелинейной постановке))
(если я правильно понял, что bahil пытается туманными речами донести)

[eilukha]

Тогда 0,995=sin(x)/x
- для отклонения sin(x) от x в 0,5%, х=0.173335 рад - много, всё равно не то.

Ну Ильюха, это же азы строймеха. Возьми в экселе сравни sin(x) и х от 0 до 1 с шагом 0,01 и всё станет.
Можешь даже диаграмму построить (точечную sin(x) от x). И увидишь на каком участке почти прямая линия.
Есть такие понятия в численных методах, как погрешности (неустранимая, метода и вычислительная). Да и весь МКЭ на этом допущении основан.

[eilukha]

Повторяю: при х=0.173 рад (10 градусов) sin(x) отличается от x на полпроцента (инженерная точность). Это соответствует прогибу более 1/5, это заведомо неверно и не может являться оценкой рассматриваемой задачи.
sin(x)~x - это лишь приём в математике для упрощения уравнений физики, если x мало.

[vegas]

30 м балка покрытия это вообще не хило, хотя для троля пойдет и так... при обследовании сверхнормативные прогибы и превышение допустимых гибкостей, не влияющие на технологию процессов происходящих в здании, не требуют усиления элементов. Так что делайте опираясь на свою совесть.

[Ильнур]

Сообщение от bahil А у консоли?...

Для консоли, видимо по аналогии с жесткостью, в норме взяты две длины - здесь уже я теорию Дарвина не усматриваю. Т.е. хрен его знает, какая логика.

Сообщение от bahil Т.е., ты считаешь, что в схеме с изгибом прогиб должен быть в 2 раза меньше, чем в гладкой?.

Вопрос вывернутый какой-то - что значит в два раза меньше - я говорю про РАЗНЫЕ МЕСТА КОНТРОЛЯ прогиба. Ладно, допустим вопрос переводится так: "Равен ли "расчетный пролет" балки излома половине прямой балки при одинаковом пролете здания?"
Тогда: Да. Т.е. "расчетный пролет" равен длине от излома до излома (скаты не всегда симметричны). Мы же об эстетике.

Сообщение от bahil Что касается вопроса Илюхи, то перемещение, соответствующее линейному расчёту ограничено условием sin(x)=x.

Абсолютно не понятное заявление. Какое перемещение в каком направлении почему ограничено? Кем ограничено? Это ответ на который вопрос конкретно?
Ну есть по уклонам в СНиПе одно ограничение:Прогибы элементов покрытий должны быть такими, чтобы, несмотря на их наличие, был обеспечен уклон кровли не менее 1/200 в одном из направлений (кроме случаев, оговоренных в других нормативных документах). Но это же не это (sinх~х).
Вроде eilukha хочет сравнить прогиб своей ломаной балки с каким-нибудь нормативным с точки зрения эстетики. В этом плане условие из тригонометрии как бы не к месту вообще.
Также здесь не ищется необходимость применения тех или иных приемов механики для вычисления самого прогиба
Тут вопрос очень простой: у мну перемещение по вертикали конька 70 мм, а вертикальное перемещение в середине ската (скатов), что при уклоне 10% практически ничем не отличается от перемещения по перпендикуляру к скату (откл.0.5%), составило 30 мм.
Хорошо или плохо, спрашивает он как эстет.
Дык я гворю автору - 70 мм - не при делах, обезъянам эстетам их не видно, а вот надо смотреть только 30 мм. Кстати, 30 мм - это просто замечательно.

Ильнур, я что-то плохо тебя понимаю. Смотрим прогиб в коньке. f/l<[предельного], где l - пролёт. Я понял, что ты предлагаешь брать пролёт не 30 м, а 15. А ты, оказывается, предлагаешь считать прогиб в середине 15 метрового пролёта. Согласен, для эстетов пойдёт.
Что касается ответа про синус, то не парься, к СНиПу он никакого отношения не имеет, только к строительной механике.

bahil, и всё-таки, хоть немного графически, синус в данном случае изобразить не могли бы? Ну так, прикидочно, чтоб я точно понял, что я Вас точно понял ^___^

[Ильнур]

Сообщение от bahil ...прогиб в коньке...

Конек и прогиб - плохосовместимые понятия. Вертикальное перемещение конька - не прогиб.

Прогиб — в строительной механике — вертикальное или горизонтальное перемещение точек, лежащих на одной оси нормальной к плоскости элемента конструкции.

В СНиП есть термины "вертикальный прогиб", "горизонтальный прогиб", "горизонтальное сближение", "вертикальное перемещение"
и "выгиб". Но понятия "прогиб конька" нет. (Конечно, если не рассматривать сам конек вдоль здания..).

Что касается ответа про синус, то не парься, к СНиПу он никакого отношения не имеет

Так же синус не имеет отношения к теме.

Сообщение от Arikaikai и всё-таки, хоть немного графически, синус в данном случае изобразить не могли бы? Ну так, прикидочно, чтоб я точно понял, что я Вас точно понял ^___^

bahil, я имел ввиду применительно к прогибам)
ладно хоть не так

[Golos]

Согласен с постом 2 и 4.
При расчете прогиба по нормативным скажем снег III - 1,8 кПа - нормативное 1,8*1,4(коэф. перегр.)=2,51 кПа, а это 40% нагрузки..
А разве угол поворота не по M*L/K*G (K-в зависимости от сечения,G - модуль сдвига, M - крутящий)..

Блин, строймех учите. Опорные реакции (жёсткости) сами нарисуете).

[Ильнур]

Сообщение от bahil Блин, строймех учите. Опорные реакции (жёсткости) сами нарисуете).

Причем здесь реакции? Куда тебя понесло?
И к чему вообще это математическое явление типа SinХ~Х? Может быть еще и про тригонометрию, про радианы и градусы поговорить?

Что касается вопроса Илюхи, то перемещение, соответствующее линейному расчёту ограничено условием sin(x)=x.

Поясни пожалуйста подробно, о чем ты здесь говоришь? Про линейность/нелинейность вычисления прогибов, про ограничение перемещения элемента из эстетико-психологических соображений условием sin(x)=x расскажи
Ну дай нам понять, как условное условие sin(x)=x можно применить для ограничения прогиба из эстетико-психологических соображений.

[eilukha]

Ильнур, лучше уж про Дарвина поговорить, чем про SinХ~Х, т. к. Вы его к прогибам привязали.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha Ильнур, лучше уж про Дарвина поговорить, чем про SinХ~Х, т. к. Вы его к прогибам привязали.

Поделом - надо вовремя отвечать, а не через 10 постов и без ссылки на вопрос.
А нормальный ответ должен прозвучать примерно так:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=655042&postcount=64
Там правда нет точной выкладки для двухопорной балки, но при прогибах 0,1*L можно не беспокоиться.

Ильнур, ты вообще-то читаешь посты?

Сообщение от bahil Что касается ответа про синус, то не парься, к СНиПу он никакого отношения не имеет, только к строительной механике.

Про синус это ответ на вопрос.

Сообщение от eilukha Смежный вопрос: ограничивать ли прогиб от расчетной нагрузки (в избежание, например, влияния геометрической нелинейности)?

Речь идёт о повороте узлов. Я не знаю как ещё объяснить. А дальше чистая геометрия и высчитывай свой прогиб по параболе.

[Ильнур]

Сообщение от bahil Ильнур, ты вообще-то читаешь посты?

Вообще - да, в частности - не все. Основной вопрос был на п.1. Смежный, как назвал автор, вопрос появился на п. 14. Ответ на п.21 был дан мимоходом хрен знает на который

Про синус это ответ на вопрос.

На вопрос п.1 - это не ответ. На вопрос п.14 - это неудобный ответ. Пример удобного ответа на предыдущем посту.

Речь идёт о повороте узлов. Я не знаю как ещё объяснить. А дальше чистая геометрия и высчитывай свой прогиб по параболе.

При больших прогибах - не по параболе. И вообще возможно, что у автора нагружение такое, что узлы имеют поворот=0, а в пролете - приличные выгибы.

[Тигран88]

Здравствуйте!

не хотел создавать новую тему, так как вопрос мой уж совсем мелкий, но я до сих пор не знаю ответа)))

так вот. Имеем одноэтажное здание (свинарник). колонны Ж/Б а на них идут балки металлические через 6.5 метров. балки пролетом 17м, односкатная, угол ската 5 градусов. на эти балки идут уже Z прогоны с шагом 1.45м, а на эти прогоны уже сэндвич панель. вообщем нужно мне знать какой максимальный допустимый прогиб главной балки?

Открываем СНиП II-23-81* таблица 40*

там главные балки 1/400. В принципе эта балка элемент рамы, и должна считаться главной, но как то думается мне что 1/400 это слишком много а что скажут эксперты?

Спасибо всем заранее!!!

1/250 же, не?

ЗЫ: на 17 метров ферму кинуть не грех. Раза в три меньше весить будет

ЗЗЫ: (картинка)

[Тигран88]

Сообщение от Arikaikai Миниатюры *

не знаю какой вы документ смотрите но у меня есть такая картинка из СНиП II-23-81*

Сообщение от Arikaikai на 17 метров ферму кинуть не грех. Раза в три меньше весить будет

так балки уже на месте стоят 50Б1, моя задача сделать легкую кровлю на него

Тигран, у тебя СНиП старый. Слушай Arikaikai, он хоть и молодой, но иногда дело говорит.
Offtop: Главные балки в балочной клетке. У тебя - ригели.

[Тигран88]

Сообщение от bahil Тигран, у тебя СНиП старый.

извините я забыл сказать. Место строительство Армения. действующий норматив II-23-81* 1988г. и если в 5 ом пункте (элементы фахферка) там ригель фахверка 1/300, то никак себе не могу представить что этот ригель (балка) 1/250.

Кстати всем спасибо за отклики.

с юридической точки зрения, какой максимальный допускаемый относительный вертикальный прогиб в моем случае, по СНиП II-23-81* 1988г.?

Тигран88,

Балки и фермы покрытий и чердачных перекрытий: -несущие подвесное подъемно-транспортное оборудование или технологическое оборудование в местах его прикрепления - 1/400 -прочие - 1/250

Все равно 1/250

действующий норматив II-23-81* 1988г.

А где об этом почитать? Я поискал, не нашел ничего такого...

[Тигран88]

Сообщение от Arikaikai А где об этом почитать? Я поискал, не нашел ничего такого...

это вы о чем? что где?

Сообщение от Arikaikai Балки и фермы покрытий и чердачных перекрытий: -несущие подвесное подъемно-транспортное оборудование или технологическое оборудование в местах его прикрепления - 1/400 -прочие - 1/250

я это видел, но есть одно но! если ригели фахверка 1/300 то получается странно что вот этот рамный элемент (ригель) должен быть 1/250.

P.S.

я не спорю, просто хочется понять суть, да еще чтоб с юридической точки зрения все было правильно!

Сообщение от Тигран88 это вы о чем? что где?

Ну почитать документик о том, какие нормативные документы в области строительства являются действующими. Для общего развития.

Сообщение от Тигран88 но есть одно но! если ригели фахверка 1/300 то получается странно что вот этот рамный элемент (ригель) должен быть 1/250.

У них разные длины. И вообще, я про нормативы к чему - у вас там как к СНиПу "Нагрузки и воздействия" относятся? Просто прогибы обычно берутся оттуда. Опять же, я слишком молод, чтобы знать, когда в СНиП добавилась табличка с прогибами - может быть её раньше и не было - не знаю совсем. Но там гораздо более четкое разграничение по прогибам дано.

[Тигран88]

Сообщение от Arikaikai Ну почитать документик о том, какие нормативные документы в области строительства являются действующими. Для общего развития.

ну скажу так. у нас список тех нормативных документов которые мы взяли к себе как нормативный документ. так Вот этой весной я обратился с офиц. письмом к министерству градостроительства, с просьбой пояснить- какие именно изданий СНиП- ов у нас действующая, (по поводу металла и нагрузки и воздействии) на что получил ответ.

По нагрузкам и воздействиям СНиП 2.01.07-85 с изм 1 (прошу обратить внимание что без звездочки 85*)
По металлу СНиП II-23-81* 1988г.

А так как, я уже понял что СНиП металла мудрая штука (как любят здесь часто цитировать) то понимаю что вот эти вот прогибы не зря тут напихали)))
вот например вопрос. сможет ли сендвич панель которая параллельно будет балке (ригеле) вынести такие относительные деформации? 1/250?

Сообщение от Тигран88 вот например вопрос. сможет ли сендвич панель которая параллельно будет балке (ригеле) вынести такие относительные деформации? 1/250?

Сможет и не такие.
Дело в том, что предельные прогибы подразделяются по видам: технологические, эстетические и конструкционные. Самые жёсткие - технологические. Самые мягкие - конструкционные. В металле конструкционный прогиб 1/150.
Формально ты можешь принять как для фахверка - 1/300

[Ильнур]

Сообщение от Тигран88 ...я уже понял что СНиП металла мудрая штука ... то понимаю что вот эти вот прогибы не зря тут напихали...

Не зря. Конкретно для фахверкового ригеля иметь 1/300 по вертикали и горизонтали - это очень даже мудро. Хлипкие стены стоят конечно, не падают, но создают массу проблем. Имея норму такого рода, не нужно мычать нечленораздельное, пытаясь объяснить заказчику, почему труба 160х160х4, а "не 120х120х3".

[Тигран88]

Сообщение от Ильнур Не зря. Конкретно для фахверкового ригеля иметь 1/300 по вертикали и горизонтали - это очень даже мудро. Хлипкие стены стоят конечно, не падают, но создают массу проблем. Имея норму такого рода, не нужно мычать нечленораздельное, пытаясь объяснить заказчику, почему труба 160х160х4, а "не 120х120х3".

да пусть простят меня все, но хотелось услышать мнение Ильнура, видите ли у меня особое отношение к нему. это все после темы "закрепляют ли сендвич панели прогоны, из плоскости.. всем спасибо за комменты, но все таки , буду ли я Прав если относительный прогиб вот этой балки буду считать 1/300? и если да, как это внятно обосновать?

[eilukha]

Никогда не сопоставлял эти нормы в плане прогибов, но почему же отличия имеются?

[Тигран88]

Сообщение от eilukha но почему же отличия имеются?

я давно заметил, и по горизонтальным прогибам есть отличия. но я всегда беру те что в металле, видите ли так надежнее))))

Да просто потому, что балочные клетки уже давно не проектируются.

[eilukha]

В СП эту таблицу упразднили и отсылка на Нагрузки и воздействия:

4.2.2 При расчете конструкций значения нагрузок и воздействий, а также предельные значения прогибов и перемещений элементов конструкций следует принимать согласно требованиям СП 20.13330, СНиП 2.09.03 и разделов 16 и 17 настоящих норм. (Опечатка. Июнь 2011 г.)

[Тигран88]

Сообщение от bahil балочные клетки уже давно не проектируются

ну это не так, возьмем простую одноэтажную пром здание, где есть Mezzanine (вроде антресоля) там как раз таки балочные клетки.

РЕБЯТА, так какой вердикт по моему вопросу?

Раньше балочные клетки предполагали установку оборудования. Причём зачастую с динамикой.
Сейчас заводы не проектируют.

[Николай Г.]

bahil,
А чем же мы тогда в промке занимаемся по вашему? И балочные клетки в виде открытых этажерок под оборудование очень частое явление

[Тигран88]

Всем доброе утро! настроение отличное, и чего желаю всем!

люди добрые пож. огласите конечний вердикт

[Ильнур]

Сообщение от Николай Г. bahil, А чем же мы тогда в промке занимаемся по вашему? И балочные клетки в виде открытых этажерок под оборудование очень частое явление

bahil - теоретик, склонен к великим обобщениям, выражается кратко, захватываемый диапазон для обобщений - предположительно в пределах физики солнечной системы. Характер добрый, нордический.
Заводы, а соответственно и балочные клетки, с такой точки зрения, строятся только на территории Китая.
Тигран88, чем жестче, тем лучше. Закладывать в проекте необходимо с тенденцией в сторону надежности, а не наоборот. Подрядчик, при острой необходимости, согласует потом замену на более хлипкую. Ваша инженерная совесть должна быть чиста.

[Тигран88]

Сообщение от Ильнур Тигран88, чем жестче, тем лучше. Закладывать в проекте необходимо с тенденцией в сторону надежности, а не наоборот. Подрядчик, при острой необходимости, согласует потом замену на более хлипкую. Ваша инженерная совесть должна быть чиста.

Вот не узнаю Вас Ильнур то вы сендвич считайте ну почти что жесткий диск (я знаю такое вы не сказали, но думайте что скажем, если сендвич не завадской готовности, и нижний лист не тонкий, то запросто можно посчитать ) то тут такое ))))

И вообще, сколько бы вы взяли макс. относительний прогиб по СНиП II-23-81* 1988г. ?

[Ильнур]

Сообщение от Тигран88 Вот не узнаю Вас Ильнур то вы сендвич считайте ну почти что жесткий диск (я знаю такое вы не сказали, но думайте что скажем, если сендвич не завадской готовности, и нижний лист не тонкий, то запросто можно посчитать ) то тут такое ))))

Диск - плоская вещь, работающая на сдвиг. Ригель - стержневая вещь, работающая на изгиб.
Но главное в этом деле - отсутствие сколь-либо серьезных нагрузок на стенку - по сравнению со снегом на кровлю. Т.е. по расчету Вы получите допустим ригель 100х100х3 на 6 м. Но на практике он будет слишком гибким - это может продемонстрировать любой прораб после монтажа путем некоторого воздействия на этот ригель. примите 140х140х4 - будет достаточно жестко для СТЕНЫ. Общий расход на фоне здания - не шибко большой. Как например на кровельных прогонах.

[Тигран88]

Ильнур,

мой вопрос не был о фахверковой ригели)))) а детально я изложил в посте 43

[Ильнур]

Сообщение от Тигран88 ...мой вопрос не был о фахверковой ригели)))) а детально я изложил в посте 43

А , ну дык просто: согласно п.4 "прочие" табл. 40 СНиП, действующему в Армении, допустимый прогиб 1/250. При этом эти прогибы - от нормативного значения нагрузок, т.е. не от расчетного.

Сообщение от Ильнур Заводы, а соответственно и балочные клетки строятся только на территории Китая.

А я что говорил?

Сообщение от Ильнур согласно п.4 "прочие" табл. 40 СНиП, действующему в Армении, допустимый прогиб 1/250. При этом эти прогибы - от нормативного значения нагрузок, т.е. не от расчетного.

Вот и я говорю, при чём здесь главные балки?

[Тигран88]

Сообщение от Ильнур согласно п.4 "прочие" табл. 40 СНиП, действующему в Армении

я вот об этом и спрашивал, получается что наша эта балка которая является ригелем поперечней рамы, мы считаем как "прочие" балки? как то странно, хотя не спорю, может я еще молодой и многого не понимаю)))

а нормативную нагрузку от расчетной, я студенточных лет знаю, и что конструции по 2ПС надо считать от нормативных

[Ильнур]

Сообщение от bahil А я что говорил?

Неправильно говорил. Мы вот тут завод строим, Кроношпан называется. Правда, местные бастуют, на площадку не пускают. Но завод будет построен.
Тигран88

... получается что наша эта балка которая является ригелем поперечней рамы, мы считаем как "прочие" балки?

Не прямо вот так жалкие "прочие", а по строке "прочие" из пункта "Балки покрытия". То бишь без подвесных путей и иных вещей.

я студенточных лет знаю, и что конструции по 2ПС надо считать от нормативных

Ну, не всегда так просто. Есть например п.3 в примечаниях к табл.40 - там вообще одни временные. Так же у нас например есть нагрузки с двумя значениями. И т.д...
В целом, хорошо, что вникаете в самые начала - в нагрузки, допустимые прогибы и т.д. Чем правильнее исходные, тем легче править расчеты и проект в конце. Особенно когда поезд уже ушел .

Offtop:

Сообщение от Ильнур Мы вот тут завод строим, Кроношпан называется

Воот кто это делает. Весь город обклеил машины табличками "кроншпан уходи", а Ильнур строит ^___^

Сообщение от Тигран88 считать от нормативных

От расчетных с коэффициентом надежности по нагрузке = 1 ^___^

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai Offtop: ...Воот кто это делает. Весь город обклеил машины табличками "кроншпан уходи", а Ильнур строит ^___^

Offtop: Акции против Кроношпана - политика контршпаны, отодвинутой от кормушки. Даешь заводы, рабочие места и будущее детям!

Ильнур, вопрос на засыпку. Где главные балки, которые были в старом СНиПе, в "Нагрузках и воздействиях"?

Offtop: Ильнур, да мне вообще фиолетов этот кроношпан, если честно)) Я так - в шутку))
ЗЫ: у меня нет наклейки про кроношпан))
ЗЗЫ: теперь я узнаю хотя бы, где работает тот самый Ильнур)
bahil, а в 88 в "нагрузках ..." не было этой таблицы 19 штоль?

[Ильнур]

Сообщение от bahil Ильнур, вопрос на засыпку. Где главные балки, которые были в старом СНиПе, в "Нагрузках и воздействиях"?

Табл.19, п.2.
Например, пункт д).
Для более точного ответа нужны полные исходные, с указанием вида нагрузок, в т.ч. динамических, предназначения перекрытия, описания устанавливаемого оборудования и прочей полезной и необходимой информации.

[Тигран88]

мда попался я))))

Согласно таблице 19 пункту 2а. (у меня здание 5.3м высоты пролет 17м) я должен сделать интерполяцию.

для 12м (они написани в скобках) -1/250
для 24м - 1/300
отсюда что для 17м -1/270.8

но посмотрел по внимательней, там в последней колонне табл 19 (нагрузки для определения вертикальных прогибов) стоит - Постоянные и временно длительные

так вот.

у меня вес сендвича - 12кг/м2
Z профиль - 8.3кг/м
снег 50кг/м2 ( I Снеговой район по СНиП 2.01.07-85 )

если там только временное длительное (а 50кг/м2 это кратковременная нагрузка) то согласно п. 1.7 подпункту "К" СНиП 2.01.07-85 (действующий в Армении) надо вот эти 50 кг/м2 умножить 0.3 для 3 снег района. если сделать так то у меня нагрузка совсем исчезнет )))) (хотя тут ничего не написано про первую и вторую снеговую зону ,

Дело в том что считая прогиб я получил 1/236 , и так как балки 50Б1 "БУ" решил что лучше будет взять прогиб да считать по 1/300, и сказал что в середине пролета нужно усиление, и поставил швеллеры.

вообщем щас нужно понять что сделать с пунктами 2а табл 19, и пунктом 1.7 подпунк "к"

буду примного благодарен если отклики будут ASAP

Сообщение от Тигран88 хотя тут ничего не написано про первую и вторую снеговую зону

Лень искать СНиП без звездочки, но для сравнения:

В СНиПе 2.01.07-85* издания 2005 года:

Сообщение от 1.7* к) снеговые нагрузки с пониженным расчетным значением, определяемым умножением полного расчетного значения на коэффициент 0,5

В СП 20.13330.2011 вот так:

Сообщение от 10.11 Для районов со средней температурой января минус 5 С и ниже (по карте 5 приложения Ж) пониженное нормативное значение снеговой нагрузки (см. 4.1) определяется умножением ее нормативного значения на коэффициент 0,7. Для районов со средней температурой января выше минус 5 С пониженное значение снеговой нагрузки не учитывается.

[Тигран88]

Сообщение от Arikaikai снеговые нагрузки с пониженным расчетным значением, определяемым умножением полного расчетного значения на коэффициент 0,5

мда тут более четко, все зоны на 0.5 а вот без звездочки для 3 района 0.3 для 4- 0.5 для 5 и 6-0.6.

Сообщение от Arikaikai Сообщение от 10.11 Для районов со средней температурой января минус 5 С и ниже (по карте 5 приложения Ж) пониженное нормативное значение снеговой нагрузки (см. 4.1) определяется умножением ее нормативного значения на коэффициент 0,7. Для районов со средней температурой января выше минус 5 С пониженное значение снеговой нагрузки не учитывается.

у меня -1 цел. , хотя непонятно , как по 2.01.07-85 надо поступать?

блин скоко роешь откуда то появляються новые проблемы))))))

Тигран88, мне кажется, что там должно быть что-то вроде "для первого и второго - нет длительного снега". В СП 20 такая штука для теплых мест, вне зависимости от района. Солнечная Армения достаточно теплое место, я думаю) Берите 0,5 в запас, ИМХО. Не думаю, что будет сильная разница между вариантами, если возьмете 0, 0.3 или 0.5.

[Тигран88]

Сообщение от Arikaikai Солнечная Армения достаточно теплое место, я думаю

Ну Армения не везде такая солнечная)))) имеем места с 250кг/м2 (Джермук) .

Нормативная постоянная нагрузка =189кг/м (Хотя нагрузка передается балке через прогоны, а значит у нас сосредаточенные силы, но проверил они достаточно близки) а если учесть что снег 50кг/м2 то получается что нормативная распределенная 6.5x50=325 кг/м, и получается что учет этого коэффициента существенно повлияет на ситуацию. ну надо в запас я так думаю, хотя черт его знает))))

польза осталось одна увидел так же пункт 5.7 в нагрузках, оказывается расчет на прочность, при подборе гамма_f (коэффициент надежности) надо брать не 1.4 а 1.6

ну это когда постоянная/снеговой <0.8


Если кому интересно, я нашел где находиться ответ насчет не схождение разных снипов (табл 40 стального СНиП-а и дополнение к СНиПу по нагрузкам и воздействиям)