[Renasurgut]

Здрастуйте! Вот какое дело, Имеется 1 этажное здание 9Х14, стены из кирпича(380). Фундамент у него монолитная плита 300мм, хорошо заармирована, но глубина ее заложения всего -0.100-0.200 от поверхности земли, под ней песчаная засыпка 2-2,5 метра. Хозяин хочет определиться, может ли он построить еще один этаж с перекрытием из плит. Крыша типа сэндвич панелей по металлическому каркасу. В помещении будут располагаться классы для детей. Как мне с хорошей точностью определить будет все это стоять или нет??

[Николай Г.]

Экспертиза конструкций, сбор нагрузок, расчет - это если с хорошей точностью

[Renasurgut]

меня смущает глубина заложения фундаментной плиты. До этого с плитными фундаментами не сталкивался. Незнаю с чего начать...

[Николай Г.]

-0,2 это верх плиты? -0,3 сама плита, итого -0,5 - в книге Веселова как раз такая рекомендация, если засыпка грамотная то пучения бояться не надо

[Renasurgut]

к сожалению это низ плиты, а какую еще литературу можете посоветовать?

Каркас прям на плиту опирается? Подколонники какие-нибудь есть?

[Николай Г.]

Фундаменты для меня тема темная, со студенческой скамьи привык к Веселову, иногда у Пилягина подсматриваю, стараюсь обходиться стандартными решениями

[Renasurgut]

Сообщение от Arikaikai Каркас прям на плиту опирается? Подколонники какие-нибудь есть?

колон нет, стена кирпич 380.

Сообщение от Renasurgut колон нет, стена кирпич 380.

Ах да, что-то не прочитал. Подумал, что сэндвичи по каркасу - не только к крыше относится. А верхний этаж из чего планируется достраивать? Собирайте нагрузки, сравнивайте фактические и нагрузки от добавляемых конструкций. Максимально уменьшайте конструкцию пристроя - газо- или пенобетон, легкая крыша, перекрытие - попробуйте монолит по профлисту (вроде он легче пустоток)..
Сравнивайте, насколько увеличится нагрузка в процентах, делайте сильно предварительный вывод для себя. По сути - площади плиты должно хватить с запасом, прочность её как плиты на упругом основании надо посчитать отдельно.

[Renasurgut]

Сообщение от Arikaikai Ах да, что-то не прочитал. Подумал, что сэндвичи по каркасу - не только к крыше относится. А верхний этаж из чего планируется достраивать? Собирайте нагрузки, сравнивайте фактические и нагрузки от добавляемых конструкций. Максимально уменьшайте конструкцию пристроя - газо- или пенобетон, легкая крыша, перекрытие - попробуйте монолит по профлисту (вроде он легче пустоток).. Сравнивайте, насколько увеличится нагрузка в процентах, делайте сильно предварительный вывод для себя. По сути - площади плиты должно хватить с запасом, прочность её как плиты на упругом основании надо посчитать отдельно.

а то что она залегает так неглубоко- это нормально??

Сообщение от Renasurgut то что она залегает так неглубоко- это нормально

2,5 метра песка под ней - это природный песок или насыпали ПГС?
Если он непучинистый, то хрен бы с ним - с мелким заложением. Холодно будет только наверное снизу, а так чего плохого еще может быть? Ветром сдуть не должно.

[swell{d}]

нормально. этажа 2-3 должна выдержать. я только рекомендую сделать теплую отмостку по периметру здания. посмотрите здесь

[Регистр]

Возводите плюсом 2-3 этажа и не просыпайтесь ночью в холодном поту.
Нормально.

[Renasurgut]

Сообщение от Arikaikai 2,5 метра песка под ней - это природный песок или насыпали ПГС? Если он непучинистый, то хрен бы с ним - с мелким заложением. Холодно будет только наверное снизу, а так чего плохого еще может быть? Ветром сдуть не должно.

Насыпной песок

Сообщение от Renasurgut Насыпной песок

тем более. Обычно полметра подушки из песка сыплют и говорят, что она от пучения предотвращает, а тут 2,5.

[Renasurgut]

Сообщение от Регистр Возводите плюсом 2-3 этажа и не просыпайтесь ночью в холодном поту. Нормально.

надо всего 2 этажа

[DJ AntOn]

все таки желателен проект.. или хотя бы посмотреть, что есть и что хотелось бы
плита в этом деле как раз не вызывает никаких сомнений, в том числе ее глубина залегания..
а так несколько стандартных вопросов:
- назначение существующего здания 9х14?
- эксплуатируемое или брошенное? (если брошенное сколько лет стояло без отопления, окон, дверей, в каком состоянии сейчас)
- утепленное?
- как выполнена отмостка?
- регион строительства?
- как решается вопрос с инженерными сетями? (отопление, водоснабжение и водоотведение) они предусмотрены в сущ. здании? если нет, то как будете вводить? через плиту?
- что с планировками? все необходимые помещения и площади удается вписать в этот объем? (что то сомневаюсь)

[Renasurgut]

Сообщение от DJ AntOn все таки желателен проект.. или хотя бы посмотреть, что есть и что хотелось бы плита в этом деле как раз не вызывает никаких сомнений, в том числе ее глубина залегания.. а так несколько стандартных вопросов: - назначение существующего здания 9х14? - эксплуатируемое или брошенное? (если брошенное сколько лет стояло без отопления, окон, дверей, в каком состоянии сейчас) - утепленное? - как выполнена отмостка? - регион строительства? - как решается вопрос с инженерными сетями? (отопление, водоснабжение и водоотведение) они предусмотрены в сущ. здании? если нет, то как будете вводить? через плиту? - что с планировками? все необходимые помещения и площади удается вписать в этот объем? (что то сомневаюсь)

1. Здание приходской школы куда будут приходить дети чтобы слушать....лекции по богослужения наверное...
2. Новое строительство(в стадии строительства- залили плиту и стены 1-го этажа)
3. Стен 380 + утеплитель(еще не положен)
4. Отмостка еще не выполнена
5. Регион Тюменская обл. ХМАО
6. Про это ничего не знаю, возможно кроме элетричества там больше ничего не будет
7. Планировка простая, один-два класса на этаж.
Проект как бы они сами придумали...

Сообщение от Renasurgut Про это ничего не знаю, возможно кроме элетричества там больше ничего не будет

Ну вот, оставите детей без отопления? Без канализации? "Извините, а можно в туалет - Выходи из школы, через 3 перекрестка есть макдональдс"?

Сообщение от Renasurgut Проект как бы они сами придумали

Зря они так. Не учтут ничего, внутри будет холодно, влажно небось, плесень по углам, антисанитария (никто без водоснабжения даже полы помыть не сможет).. Отмостку надо утеплить, чтоб через плиту основания первый этаж не замерзал. Причем создать непрерывный контур с утеплением стен.

Сэндвичи на кровле - не всегда работают. Уклон должен быть очень хороший и очень качественно нужно выполнять стыки панелей, иначе крыша протекать будет..

[Renasurgut]

Сообщение от Arikaikai Ну вот, оставите детей без отопления? Без канализации? "Извините, а можно в туалет - Выходи из школы, через 3 перекрестка есть макдональдс"? Зря они так. Не учтут ничего, внутри будет холодно, влажно небось, плесень по углам, антисанитария (никто без водоснабжения даже полы помыть не сможет).. Отмостку надо утеплить, чтоб через плиту основания первый этаж не замерзал. Причем создать непрерывный контур с утеплением стен. Сэндвичи на кровле - не всегда работают. Уклон должен быть очень хороший и очень качественно нужно выполнять стыки панелей, иначе крыша протекать будет..

я так конкретно незнаю насчет того что они хотят, мне надо только понять будет стоять 2 этажа на этом основании(плите) или нет, потом уже другие рекомендации пойдут.

Сообщение от Renasurgut я так конкретно незнаю насчет того что они хотят, мне надо только понять будет стоять 2 этажа на этом основании(плите) или нет

Дык:

Сообщение от Регистр Возводите плюсом 2-3 этажа и не просыпайтесь ночью в холодном поту. Нормально.

Сообщение от swell{d} нормально. этажа 2-3 должна выдержать

[swell{d}]

Сообщение от Arikaikai Сэндвичи на кровле - не всегда работают. Уклон должен быть очень хороший и очень качественно нужно выполнять стыки панелей, иначе крыша протекать будет..

а можно с обычным уклоном + мембрану постелить. ну или рубероид на худой конец =)

Сообщение от swell{d} а можно с обычным уклоном + мембрану постелить. ну или рубероид на худой конец =)

и на*рена тогда сэндвичи?))

[Renasurgut]

Съездил на объект, выяснил что плита заармирована 12 арматурой по нижнему ряду с шагом 200Х200. По верхнему лежит сетка Вр-1 100Х100 диаметр 5. Как вам плита? Выдержит 2 этажа из кирпича(380)???

[swell{d}]

Сообщение от Arikaikai и на*рена тогда сэндвичи?))

очевидно же - для ограждения помещения. чтобы тепло не уходило и снег не приходил =)

Сообщение от swell{d} очевидно же - для ограждения помещения. чтобы тепло не уходило и снег не приходил =)

один слой профлиста и комбинирование менее жесткого утеплителя с тонким слоем жесткого дадут бОльшее термосопротивление, меньший вес и, возможно, финансовый выигрыш)

[swell{d}]

да, но не индустриально

[Renasurgut]

Сообщение от Arikaikai один слой профлиста и комбинирование менее жесткого утеплителя с тонким слоем жесткого дадут бОльшее термосопротивление, меньший вес и, возможно, финансовый выигрыш)

Сообщение от swell{d} да, но не индустриально

Вы мне скажите хорошая плита с армирование 12 шаг 200?. Крышу они еще не решили чем будут покрывать, предложил им менее проблемный вариант- плита жб+пирог+разуклонка+ рубероид

Offtop:

Сообщение от swell{d} да, но не индустриально

Да я смотрю, тут за скоростью не гонятся - наняли человека, который задает на форуме один и тот же вопрос уже третий день. Конструктора нанимать не хотят)

Вы мне скажите хорошая плита с армирование 12 шаг 200?.

Дык я не ЖБ-шник. Это swell{d} в монолите чего-то понимает.. Я вот могу ответить на вопрос, только если планы увижу. Вдруг основа несущая у Вас по контуру вся расположена? Тогда плита должна пузом вверх выгибваться от нагрузок. А арматура вся внизу при этом. Зачем? Кто-то глупый строил наверняка... С другой стороны, если песок несжимаемым основанием считать, то 2,5 метра песка должны взять на себя всё перераспределение усилий - плита вроде как вообще особо гнуться не должна. Опять же - если песок уплотняли с поливанием водичкой и все такое, послойно... Но явно ж нет. Скорее всего, он неуплотненный, значит садиться будет наверняка. Тут считать надо.

Крышу они еще не решили чем будут покрывать

Может сядут на денек, подумают, посчитают? Проектик закажут. Проект - это всегда выгода. Тратите 50 тыщ, экономите мильон. Вот нахрена там кирпич в 380 мм? Ну много же для двух этажей. Только на кирпиче бы сэкономили денег на машину для попа.

предложил им

А не надо им ничего предлагать - Вы ж не компетентны в вопросе. Вы ведь хирургам не предлагаете решения по кардиологическим операциям? Хотя, хирурги наверное должны догадаться советов не спрашивать подобных.

менее проблемный вариант- плита жб+пирог+разуклонка+ рубероид

И чем он менее проблемный? Я Вам предлагаю уменьшить нагрузку, чтоб спокойней спать, Вы - плиты...

[swell{d}]

Сообщение от Renasurgut Вы мне скажите хорошая плита с армирование 12 шаг 200?

Да, наверно, нормальная. Offtop: я вот сейчас скажу вам - да, а потом чего-нить завалится ещё не дай бог, т.к. армирование ок, а бетон - г. или наоборот. скажу вам - нет. а на такой плите 10эт поставить можно, если посчитать нормально...

[Renasurgut]

Сообщение от Arikaikai И чем он менее проблемный?

а тем что вася с петей хорошо рубероид плавить только умеют

Сообщение от Arikaikai Может сядут на денек, подумают, посчитают? Проектик закажут. Проект - это всегда выгода. Тратите 50 тыщ, экономите мильон. Вот нахрена там кирпич в 380 мм? Ну много же для двух этажей. Только на кирпиче бы сэкономили денег на машину для попа.

Были бы у них деньги еще на проект, а кирпич 380, чтобы исключить дурака. Здание небольшое врятли там столько бы сэкономили

Ограждающая стена. Периметр (9+14)*2 = 46 м. Высота стены (два этажа) - 6 м. Это 276 м2 площади стен. Толщина в (380-250) мм = 0.13 м. При снижении толщины стен с 380 до 250 получаем экономию в 36 кубометров кирпича. Это около 200 тысяч рублей экономии только на материале. Плюс сроки, плюс оплата труда... У кого там нет денег? Может потому и нет денег?

[Renasurgut]

Сообщение от Arikaikai Ограждающая стена. Периметр (9+14)*2 = 46 м. Высота стены (два этажа) - 6 м. Это 276 м2 площади стен. Толщина в (380-250) мм = 0.13 м. При снижении толщины стен с 380 до 250 получаем экономию в 36 кубометров кирпича. Это около 200 тысяч рублей экономии только на материале. Плюс сроки, плюс оплата труда... У кого там нет денег? Может потому и нет денег?

это же храм строит, а кирпич им подогнали.

[maxara]

Сообщение от Renasurgut Съездил на объект, выяснил что плита заармирована 12 арматурой по нижнему ряду с шагом 200Х200. По верхнему лежит сетка Вр-1 100Х100 диаметр 5. Как вам плита? Выдержит 2 этажа из кирпича(380)???

тюльпанчиком дом раскроется

за пару лет, под углами морозами тромбонет грунт, как кристалы уйдут, он осядет вниз - и на 1-1.5м углы просто вывесит, со стенами 380 на них - тут сетку и порвет на...

а там буранабивные реально ? оставь эту плиту полом, и переметр свайками с ростверком - быстро, претензий к тебе будет минимум

Сообщение от Renasurgut Были бы у них деньги еще на проект

задача описанная тобой, в бумаге стоит 10-30к - для бедных выезд на место с консультацией 1-2к - гугли цену кирпича и бетона, и потом многадумай о своей жизни