[LEX10]

Здание 20 этажей 4 секции 24х14. Геология показывает следующее: 14м глина, суглинок тяжелый, полутвердый. Далее 5 м песка насыщенного водой мелкий, средней плотности 2м и 3м песка пылеватого плотного насыщенного водой, далее еще 2 м суглинка непосадочного и еще 3 песка насыщенного водой. Несущий слой галечник. В общем СБИ по проекту 26 м. Тут и ежу понятно, что песок просто так не пройти! Что для этого надо тоже понятно. Вопрос в следующем песок 5м может быть несущим?

Да и глина может быть несущей - что ей мешает... Только глина глине рознь, маловато данных же)

1) почему не спросить у конструктора? 26 метров вот так просто мне кажется не назначают))
2) Где галечник-то в перечисленном списке?

СБИ - потому как рядом застройка или просто так?

[LEX10]

конструктор полный вперед!!! 26 м мол показали испытания и по результатом геологи хотя там тоже история темная. Галечник на 26 м свая заходит на 1м. скважину делаем 26 м и тут начинается геморой: оголовок шнека забивается и не раскрывается, уменьшили длину на 1м. раствор стал уходить. Самое страшное каркас не проходит пески скважина осыпается. стройка в центре города потому и СБИ. Как обосновать, чтоб остановиться на песках? на 14 метрах залегают: песок 2 м мощность слоя, Yн -20.2, Y1- 19.2, Y11- 20.2. Фн -34 , Ф1- 31 Ф11- 34. Ee -31. V- 0.30. Ks-3.5. e-0.60

Второй слой песка мощность 3 м: Yн-20.4. Y1-19.4 Y11-20.4 Фн-32 Ф1-29 Ф11-32 Ee-34 V-0/30 Ks-4.1 e-0.

сроки горят объемы не делаются! Конструктор разводит руками с ним каши не сваришь!

LEX10, ну что.. Заказчику бы надо было б сразу поболтать с подрядчиком опытным и на такие решения не подписываться или дать считать сваи другому конструктору. Теперь либо выкручивайтесь как получится, просите денег за удорожание с заказчика...

upd: Вариант, который я вижу - заказчику заказать новый расчет другой конторе с более сговорчивыми проектировщиками (возможно, если несущей способности более коротких свай не хватит, придется увеличивать количество свай и даже пересчитывать фундаменты и может быть не только) и заново пройти экспертизу. По срокам заказчик пролетит, по деньгам тоже дополнительные затраты... Но больше вариантов не вижу.

14+5+2+3+2+3=29 м. А галечника все нет... Свая 26 м и заходит в галечник на 1 м... Что-то тут не так...

Сообщение от VVapan4ik 14+5+2+3+2+3=29 м. А галечника все нет... Свая 26 м и заходит в галечник на 1 м... Что-то тут не так...

Вот эта арифметика меня тоже смущает. Может быть, автор сфотографирует разрез хоть один геологический?

[Николай Г.]

Эх, не правильно вы арифметику учили: 14+5(=2+3)+2+3=24м
В остальном согласен с постом 4

Сообщение от Николай Г. Эх, не правильно вы арифметику учили

Ну что ж, все ошибаются... Для этого и служат проверки и уточнения.
Но

Галечник на 26 м свая заходит на 1м.

Где еще 2 м до галечника? Да и свая тогда не 26 м, а 27.

[Axe-d]

Сообщение от LEX10 Вопрос в следующем песок 5м может быть несущим?

Конечно может. Вообще, как уже говорили, не помешает разрез увидеть с характеристиками и посадкой здания. В принципе, "на слух" пирог далеко не самый плохой. Не удивлюсь, если и плита без свай пройдет.

Сообщение от Arikaikai 1) почему не спросить у конструктора? 26 метров вот так просто мне кажется не назначают))

Чисто алгоритм по студенческой методичке: нашел на разрезе самый прочный слой и назначил его несущим.

Сообщение от Arikaikai Но больше вариантов не вижу

Заказать авторитетному спецу проверочный расчет и попробовать воззвать к задрвому смыслу самого конструктора или его директора.

Сообщение от Axe-d попробовать воззвать к задрвому смыслу самого конструктора или его директора

В любом случае, придется переделывать проект (за дополнительные деньги, а что - заказчик сам виноват, что подписал) и заново проходить экспертизу. Я бы на этот случай выбрал другую контору, с более адекватными спецами)

[Tyhig]

Сообщение от LEX10 скважина осыпается. стройка в центре города потому и СБИ.

Жесть.
Всех уволить и расстрелять. Нечего город ломать, коли строить не умеете.

А чего в ПОС написано ? Пишите на ПОС рекламацию, пускай работодатели полюбят хоть немного моих конкурентов на рынке труда.

[Daniil'85]

Ребята, он у вас один конструктор там что-ли? Собрались бы обсудили геологию и его решение, и сразу бы попросили решение попроще. А ещё лучше привлекать вторую контору..
А сейчас его надо пинать и заставлять пересчитывать, а не "разводить руками"... разумеется за доп. оплату, т.к. это ЧП не от него зависело.

[LEX10]

Все на самом деле гораздо проще! По своим свойствам СБИ является висячей сваей. Зачем изначально этот чел конструктор упер сваю в галечник не понятно! Это получается свая стойка тогда какой смысл ? Дали другим конструкторам пересчитать. Шоу начинается! На фига говорит вам сваи? Давайте сделаем 1.5 м подушку. Назад пути нет заказчик купил буровые установки общей стоимости 12 млн.

[Daniil'85]

Сообщение от LEX10 По своим свойствам СБИ является висячей сваей

Что за глупость, где такому учат нынче?
Вторые ваши конструкторы тоже молодцы: "зачем тебе машина - купи велосипед!", сказали сваи занчит сваи. Пересчитывайте!

Сообщение от LEX10 По своим свойствам СБИ является висячей сваей

висячесть и стоячесть зависит не от способа погружения) Не могу вспомнить вариант сваи, которая может быть только висячей или только стойкой. И даже висячая свая днищем своим должна бы по хорошему всегда на хороший грунт опираться. Да и то, что там где-то на 26 метрах есть галечник, еще ни о чем не говорит - это ж не скала. Стойка - это если свая нижним концом в скалу упирается.

[vl74]

А что помешало назначить погружение свай вдавливанием или вибропогружением? А в геологии же есть обычно рекомендуемый вид фундаментов и результаты зондирования, оттуда бы и назначили длину свай

Стойка - это если свая нижним концом в скалу упирается

СНиП 2,02,03-85
"К сваям-стойкам надлежит относить сваи всех видов, опирающиеся на скальные грунты, а забивные сваи, кроме того, на малосжимаемые грунты.
Примечание. К малосжимаемым грунтам относятся крупнообломочные грунты с песчаным заполнителем средней плотности и плотным, а также глины твердой консистенции в водонасыщенном состоянии с модулем деформации Е > 50000 кПа (500 кгс/см2)"

[Sinuss]

Забуритесь в песок, испытайте и всё станет ясно.

[LEX10]

Это только и остается

[Атрибут]

по ходу вопрос не в сваях а в деньгах
при указанных данных напрашивается один вывод
кто-то что-то решил отжать выбить увести приобрести зарыть или поиметь
автор не посвящен в дела

[LEX10]

В точку попал!!! Когда начали делать первую сваю все стало на свои места! Подрядчик который делал испытания пробурил 10 свай 2 испытуемых и 8 анкерных из ИТР ни кого не было. Только работяги не далекого ума. Говорят что они месяц их бурили с большими проблемами. И у нас такие возникли. По три раза перебуривали ! только после третьего каркас заходил на 6 м не доходит проекта. 5 м водоносного слоя без обсадной трубы это сделать на грани фантастики. Подрядчик который хотел зайти очень ушлый тип!!! Ценна вопроса за 720 свай по 180 на банке а их 4 75 млн. А теперь рассудите сами

[Атрибут]

Если руки крепкие хватайся за руль

[LEX10]

Спасибо за совет Атрибут!! Мощно сказал главное опять в точку

[Daniil'85]

А я не понял строительного слэнга =) Можно кабинетной крысе расшифровать?
Я так понял подрядчик по сваям хотел получить надбавку за сложность работ?

[Nagay]

Offtop: Индийское кино продолжается! Оказывается, конструктор - сводный брат подрядчика!

[Aragorn]

В СНиП "Свайные фундаменты" где-то в первых пунктах написано, что мол свайные фундаменты проектируется исходя из технико-экономического сравнения вариантов, поэтому смело ссылайтесь на этот пункту, который кстати обязательный по Распоряжению 1047.
Делайте испытания свай.

[Не свой, не чужой]

Сообщение от LEX10 Назад пути нет заказчик купил буровые установки общей стоимости 12 млн.

Добрый день,
скажите а что за машины у Вас? Просто если импортные ( там Casagrande, Liebherr, Bauer ) то быть может можно просто навесной инструмент поменять. На Либхерра и Баэры можно вешать молотки и вибрики на некоторые модели.
На мишувшем СТТ-2013, мне люди с завода в Италии сказали, что на CX-300 от Касагранды можно молот вешать, но "еще никто не делал этого, даже на заводе".

В принципе, если машины есть, то можно поробовать переделать машину под собственные нужды ( с гарантией могут быть сложности ).

На машине сколько лебёдок? Лебедки постоянного натяжения или "свободного сброса"? Грузоподъёмность у них какая?

[LEX10]

Установки УБГ-С Беркут. Лебедка одна. ГП при поднимании на вверх 10 т а вниз я думаю не меньше. Каркас задавливаем на 1-1.5м в песок этой же установкой

[Не свой, не чужой]

Ну по идее, все лебёдки, что с работают с штангами Келли, должны быть свободного сброса. (инет в лоб не дал мне ответ, какие там лебёдки)
Исходя из этого, можно поизвращаться и взять 3-х тонный дизельный молот и его вешать на сваю. Если остановитесь на забивке. (Но лучше взять РДК или чет такое). Снизу какую нить направляющую не забудьте сварить - для сохранения вертикальности.

Можно так же попробовать машины для задавливания на базе тех же РДК, но лично я в них плохо верю. Если при забивке есть факт "добивки", то тут что нужно будет делать и сколько раз? В общем я смущаюсь. Но если Вы недалеко от Нижнего Новгорода, то можно по хорошим ценам найти подрядчика.

С вибропогружателем на Беркуте я бы не эксперементировал.

В идеале, я бы рекомендовал найти подрядчика на этот объект, а машины перебросить на другую площадку. Но решать Вам.

Послесловие: может лидер пробурить, если плохо идет? Я или невнимательный, или нет указания, каким диаметром бурите?


Offtop: А так, есть еще древнейший способ создания грунтовытесняемых свай "морковкой". Берут заострённый железный конус с максимальным диаметром под итог, и начинают его сбрасывать в землю пока не получится нужная отметка. Стоимость машины, несколько мильёнов рублей. Эффективность низкая, но в Московской области есть еще даже объекты с такими машинами.

[dimusik2013]

Такое здание по-любому будет на сваях и не маленьких, т.к. несет большую нагрузку и опираться на пески оно не будет, так как любая свая несет нагрузку по грунту. Любой конструктор не возьмет на себя ответственность за меньшую глубину сваи 100%. По небольшому опыту строительства таких зданий (выше 20-ти этажей) сваи бывают до 30 м диаметром 1000 мм с уширением до 1500 мм.
Есть большой опыт по устройству таких свай. Сваи устраиваются двумя способами: под защитой обсадными трубами или бентонитового раствора.
Беркутом такие большие сваи не делаются - на практике до 20 м с более устойчивой геологией. Лучше обратиться к специалистам, которые в срок и качественно выполнят эти работы.
Просто я знаю не один пример когда заказчик, который считал себя умней всех, купил буровую установку, а делать сваи не умеют-то, в итоге гробят свои буровые и обращаются к спецам.

Offtop:

Сообщение от dimusik2013 опираться на пески оно не будет, так как любая свая несет нагрузку по грунту

Что?

[swell{d}]

читай как - по боковой поверхности

swell{d}, ну. А что мешает свае при этом опираться на песок-то?) Там над песком куча глины и суглинка вроде как была. А сопротивление под подошвой у песка может быть очень неплохим.

[swell{d}]

Я вообще в теме не учавствую, просто расшифровад товарища.

Offtop: swell{d}, "мопед не мой, я просто разместил объяву?"
Поучаствуй - тут забавно - вдруг чего интересного в голову придет ^_~

[DonMof]

Сообщение от LEX10 раствор стал уходить

а что вы сами то ждали при устройстве СБИ? что будете загонять раствор под давлением, а он в крупнодисперсный да еще и обводненный грунт не уйдет?

Сообщение от LEX10 5 м водоносного слоя без обсадной трубы это сделать на грани фантастики.

опять же чего вы ждали при бурении не только в несвязных, но еще и в водонасыщенных грунтах?

Сообщение от LEX10 По своим свойствам СБИ является висячей сваей.

Нет!

Сообщение от Aragorn если показатель текучести у песков большой.

IL - у песков? может плотность?

Сообщение от dimusik2013 т.к. несет большую нагрузку и опираться на пески оно не будет, так как любая свая несет нагрузку по грунту

чем пески не угодили? наоборот под НК сваи не плохо несут

По теме: рассмотреть устройство забивных свай с опиранием в пески, буровую установку продать, конструктора - на кукан)
Не по теме: форум мельчает(((

Сообщение от DonMof рассмотреть устройство забивных свай

там же застройка рядом...

[Атрибут]

Сообщение от dimusik2013 Такое здание по-любому будет на сваях и не маленьких, т.к. несет большую нагрузку и опираться на пески оно не будет, так как любая свая несет нагрузку по грунту. Любой конструктор не возьмет на себя ответственность за меньшую глубину сваи 100%.

любой вменяемый конструктор первым задаст вопрос - "а на кой тут сваи натыканы?"
Offtop: В теме по ЗаГАЭС2 по ходу тоже "эксперты на службе" побывали. В рабочее время строчат несвязно (чтоб беду от заказчика отвести), а в выходные отдых.

[DonMof]

Сообщение от Arikaikai там же застройка рядом...

после высказывания топика о работе СБИ смысла дальше его посты читать не было)

[swell{d}]

Сообщение от Arikaikai Поучаствуй - тут забавно

две страницы, а г.разрез так и не выложили - смысл что-либо обсуждать

[Не свой, не чужой]

Сообщение от Arikaikai там же застройка рядом...

теоритически застройка не помеха. Лидерную скважину никто не отменял.
В Европе разрешено при забиве свайных полей сначала провибрировать шпунтовые элементы на место будующих свай. То есть сначала надо пробиваешь грунт, а потом его "раскатываешь" сваей.

Даже если импортные технологии чужды, а отечественные машины не любы (нужно чет красивое заказчкиу или мэрии показать), то есть Junttan PM 23 и Liebherr LRH-100. Обе машины сваебойки с молотами до 5т и имеют размещенный на мачте лидерный буровой привод 250 или 350мм диаметером.

А в целом соглашусь. Нужен разрез.

[Alex_26]

Сообщение от Не свой, не чужой то есть Junttan PM 23 и Liebherr LRH-100.

Хм, ага в каком нибудь Мухосранске!

[LEX10]

Приношу извинения. Вот смотрите

[kruz]

Сообщение от LEX10 Приношу извинения. Вот смотрите

Может начнем сначала?
А все же у вас буроинЪекционные сваи или все же другая технология?

Посмотрел, а автор заявляет.. (#3)

Самое страшное каркас не проходит пески скважина осыпается.

Автор, а диаметр где посмотреть можно?

Offtop: А может не конструктор виноват, а тот кто взялся за это дело?

[LEX10]

ф 425 мм СБИ ГЕО

[-Yurix-]

Сообщение от LEX10 ф 425 мм СБИ ГЕО

Как-то маловато для 26м...

[kruz]

Сообщение от LEX10 ф 425 мм СБИ ГЕО

Смотрим СП 24.13330.2011 СВАЙНЫЕ ФУНДАМЕНТЫ и просвещаемся по поводу СБИ (хотя можете называть и СБН и ССБ и БМП) но есть п. 6 Виды свай

6.5 Буровые сваи по способу устройства подразделяют на: а) буронабивные сплошного сечения с уширениями и без них, бетонируемые в скважинах, пробуренных в глинистых грунтах выше уровня подземных вод без крепления стенок скважин, а в любых грунтах ниже уровня подземных вод — с закреплением стенок скважин глинистым раствором или инвентарными извлекаемыми обсадными трубами; б) буронабивные с применением технологии непрерывного полого шнека; в) баретты – буровые сваи, изготавливаемые технологическим оборудованием типа плоский грейфер или грунтовая фреза; г) буронабивные с камуфлетной пятой, устраиваемые путем бурения скважин с последующим образованием уширения взрывом (в том числе электрохимическим) и заполнением скважин бетонной смесью; д) буроинъекционные диаметром 0,15—0,35 м, устраиваемые в пробуренных скважинах путем нагнетания (инъекции) в них мелкозернистой бетонной смеси, а также устраиваемые полым шнеком; е) буроинъекционные диаметром 0,15—0,35 м, выполняемые с уплотнением окружающего грунта путем обработки скважины по разрядно-импульсной технологии (серией разрядов импульсов тока высокого напряжения — РИТ); ж) сваи-столбы, устраиваемые путем бурения скважин с уширением или без него, укладки в них омоноличивающего цементно-песчаного раствора и опускания в скважины цилиндрических или призматических элементов сплошного сечения со сторонами или диаметром 0,8 м и более; з) буроопускные сваи с камуфлетной пятой, отличающиеся от буронабивных свай с камуфлетной пятой (см. подпункт «г») тем, что после образования и заполнения камуфлетного уширения в скважину опускают железобетонную сваю.

А тут 0.425 м....
А вы скорее всего простым шнеком полезли, да еще со слабенькой машиной и на пески? С шашкой на танки

[LEX10]

Под каким давлением нагнетают раствор?

[Monolit-aga]

Сообщение от Не свой, не чужой есть Junttan PM 23 и Liebherr LRH-100

Ропаты можно, из отечественного, видел статью о забивке ропатами свай вблизи чувствительного оборудования для чего даже сейсмографы ставили и все было на отлично.

[kruz]

Сообщение от LEX10 Под каким давлением нагнетают раствор?

Смотря по какой технологии делать такие сваи. Всего есть 4 способа..
Если вы работаете шнеками, то давление опрессовки 3 атм при слабых грунтах и до 6-8 атмосфер