[ninsight]

Доброго утра всем)
Очень нужен пинок в виде примера рабочего проекта КМД с горизонтальной раскладкой сэндвич-панелей по металлокаркасу. Желательно с узелками и спецификацией. Обещаю, не в целях воровства и компиляции из примера своего проекта (в пдфе буду рада посмотреть тоже), а ради помощи молодому специалисту, который запутался в оформлении)))) Раньше не приходилось делать рабочку, только ПД. Заранее спасибо!

[sitdikov.live]

Вот небольшой пример.
так же можешь скачать каталог типовых узлов на сайте
http://teplant.ru/documentation/catalogs/

[sitdikov.live]

Вот такие еще узлы есть.

[sitdikov.live]

Как такового конкретного КМД для раскладки обычно не делают, потому что, из чертежей и так все ясно как куда лепить.

[zebs]

Дожили сэндвичь-панели в КМ и КМД делают. А рабочка АР или АС зачем?

[Saegro]

Сэндвич панели делаются в марке КМ. И на стадии Р там делается
1) лист с раскладкой панелей;
2) основные узлы крепежа (стык панелей по углу, стык между панелями, проем оконный, проем дверной, при необходимости узел парапета или дформационного шва, возможен узел примыкания к существующей стене) где на всех узлах должны быть показаны фасонные элементы, герметик, монтажная пена, уплотнительная лента и т.д.с привязкой к осям здания
3) Спецификация в которой пишете количество и площадь суммарную
4) Лист с фасонными элементами и их спецификацию
5) Лист с фахверками под оконные и дверные проемы.
6) И конечно же должна быть общая спецификация металлопроката.

То же самое касается и покрытия, если его тоже собираетесь делать из сэндвич панелей.

И никакой КМД по идее на сэндвич панели не делается. Заказ делается на заводе изготовителе, по имеющимся чертежам марки КМ со всеми узлами и маркировкой.

Что касается раздела АР то лист с раскладкой там может быть приложен в качестве приложения, в архитектурном разделе проект на сэндвич панели не разрабатывается никогда. Другое дело АС

[ninsight]

Ух, благодарю! Особенно sitdikov.live за хорошие примеры и Saegro за исчерпывающий ответ. Так и буду делать)

Прошу прощения за неясность со стадиями (КМ, КМД и т.д...), тупанула. После ПГСа работала в смежной со строительством сфере, да еще и в другой стране, поэтому пока плаваю))

[Blind78]

Каталог рукки ...он же венталл

[Blind78]

2 том размер не позволяет...Скачай с сайта рукки

[Колян]

Сообщение от Saegro Сэндвич панели делаются в марке КМ. И на стадии Р там делается

В КМ не делают раскладку сендвич-панелей.
Раскладку панелей делают только в ППР. В АР указывается какая раскладка (горизонтальная или вертикальная), информация о заводе и его инструкциях, и общая площадь панелей.

[Saegro]

ninsight
Единственное что я бы добавил на листах sitdikov.live так это фактическую площадь сэндвич панелей поскольку это тоже важно в спецификации - и отметок желательно бы побольше. А то строители часто задают вопросы такие - а до какой отметки окно, или до какой отметки дверь, а почему вот так? А где узлы? и так далее. Опять же везде по разному))

И честно говоря вижу впервые чтобы каждую панель разрисовывали со всеми размерами , проще на самих схемах раскладки проставить все размеры с отметками - тогда уже сразу понятно к какой оси чего привязывать и так далее. Ну да ладно , это лишь собственное пожелание и не более

[zebs]

Сообщение от Saegro Сэндвич панели делаются в марке КМ. И на стадии Р там делается

Ну и делайте если на вас архитекторы это вешают, а вы им даже сказать не сможете, что это не ваше. Вы хоть ГОСТ 21.502-2007 на КМ почитайте.
Вы в КМ должны из вышеперечисленного показать только
Лист с фахверками под оконные и дверные проемы.
Общая спецификация металлопроката.
А узлы крепления панелей, раскладка и нащельники и всякие герметикии это все архитекторы делают.
А архитекторы, что должны делать по вашему, вы у них всю работу отняли.

[Андрей9]

А для кого нужна раскладка сендвич-панелей?
Первый раз такое чудо слышу. По хорошему это должен делать для себя поставщик этих панелей.

[zebs]

Сообщение от Андрей9 По хорошему это должен делать для себя поставщик этих панелей.

Так тоже делают. Но вы представьте просит поставщик панелей заложить ему какой нибудь уголок для крепления панели. Он обращается к КМ-ку, а тот уже другой проект делает и у него нет времени, и говорит ему у нас с вами никаких юридических отношений нет иди гуляй, общение через заказчика. И таких вопросов может быть уйма.
Всегда делали совместно конструктор и архитектор рядом. Конструктор каркас, архитектор узлы (панелей) и раскладку и т.п.
А есть еще узлы не типовые их тоже на заводе панелей будут делать? Да они знать не знают сколько у вас там вообще смежников может быть в этом проекте. В ГОСТе на КМ даже нет спецификации на всякие утеплитель, нащельники , термоблоки и пену монтажную.
P.S. Промышленного архитектора трудно найти, вот по-этому вешают на проектировщика КМ. А вы не ведитесь, это не ваши проблемы, а начальства.

[Saegro]

zebs
Я допускаю что проект на сэндвич панели может делать и архитектор. Он по Вашему и должен делать сами конструкции этих фасонок всех? А Вы знаете что для каждого конкретного случая и идут свои фасонные элементы? Конструкции уголков всех этих требуемых и закладываются заранее в узлах и это работа конструктора - только он лучше знает работу конструкций в самом каркасе и что куда крепить! Расходные элементы всякие он и не обязан рассчитывать, это за него уже делает завод-изготовитель. Задача конструктора это обсчитать все фахверки, указать фактическую площадь панелей с их количеством и указать расход на фасонные элементы. Всё! На этом его задача решена.

Узлы крепления допускаю что может делать либо архитектор либо конструктор - это уж как договорятся. И зависит еще от того в какой конторе работаете. Сейчас уйма таких контор где архитектор выполняет сразу работу свою, конструктора, генпланиста и технолога а получает как обычно - а всё лишь потому что кризис, народа грамотного нет и т.д.

[ninsight]

Спасибо еще раз за ответы. Чтобы не плодить темы и вопросы, можно последний вопрос? Какого размера допускается минимальная высота панели над проемом? (см.рис) При условии, что сверху над панелью будет еще проем под ленту остекления, т.е. всё это дело будет конструктивно укреплено какой-нибудь рамой (пока не знаю, какой)))))

UPD: Я так понимаю, что сколь угодно маленькая (в пределах разумного), тк панель сначала смонтируют, закрепят на всех колоннах, фахверках и т.д., а потом уже будут резать проемы. Утро, спросить не у кого, хочу убедиться))

[Колян]

Сообщение от ninsight Какого размера допускается минимальная высота панели над проемом?

Панели раскладывают только так, чтобы не было никаких резов. По месту можно только отверстия сделать для ввода труб.
Иначе Вы прорежите несущие профили панели и она у Вас будет болтаться, второе испортите покрытие.

[Korol.sas.77]

Вот в формате dwg

[ninsight]

Сообщение от Колян Панели раскладывают только так, чтобы не было никаких резов. По месту можно только отверстия сделать для ввода труб. Иначе Вы прорежите несущие профили панели и она у Вас будет болтаться, второе испортите покрытие.

Т.е. панели режутся перед монтажом? Не резаться ведь они не могут, в здании куча всяких проемов, дверей, да и у панелей есть верхний и нижний замок - раскладывать как паззл туда-сюда не получится. В таком случае высоты над проемом в 300 мм хватит, чтобы сэндвич не погнулся в этом месте, не потерял жесткость? С одной стороны просто укоротить высоту сэндвича по высоте меньше чем до 700 мм нежелательно, но в примерах (даже в выше предоставленных) встречала гораздо более экстремальный вариант.

[LynxM]

Проемы можно вырезать при монтаже, только проем должен быть усилен рамкой - к которой также закрепляется сэндвич-панель.

Я бы делал так: если панели не хватает до проема (или над) около 200мм - панель можно не давать. Пустоту заполнить утеплителем и с 2-х сторон закрыть планками (нащельниками) под цвет панелей.

[Rat]

Подскажу еще вариант.
Производители комплектных зданий, зачастую выпускают еще один альбом КМП (конструкции металлические панели). И в них дается раскладка панелей, узлы крепления, констррукции проемов.

Конечно, оптимальная раскладка это без резов и прочих вмешательств в ограждающие конструкции. Но простор фантазии архитекторов и надобностей Заказчиков не помещаются в просрустово ложе высоты панелей.
Поэтому однозначно, по возможности (большие проемы) без резов, окна и прочее - режут на месте.

Обычные окна (не гигантские) в плоскости стены - могут делаться без обрамления, ленточные и в несколько панелей высотой обязательно с обрамлением из гнутого профиля или проката.

Двери - обязательное обрамление, квадратный профиль очень удобен.

Еще внимательно посмотрите узлы крепления панелей к непосредственно к каркасу.
А то по расчетам саморез с пером должен проходить стенку колонны, а на самом деле проходит один из 10, и подрядчикам приходится городить П-образку для креплений.

Да и при комплектации - убедите Заказчика брать 3-4 панели больше расчетного числа.

[vl74]

Поройтесь здесь, по крайней мере, узлы найдете http://www.metallprofil.ru/press-center/documents/

[ninsight]

Спасибо! Проект вовсю делается, я уже даже забыла про эту тему) Спасибо, очень помогли преодолеть ступор на самом старте)

[neopitniy]

Не совсем по теме, но про сэндвич то же-)
Закладываю панели, заказчик и монтажники просят вот такой узел применить.
Это стык по длине кровельных панелей.
Интересует поз. 9, Пластина-распределитель нагрузки.
Кто нибудь в реальности ее использовал, как она делается или у кого приобретается, может есть ее чертеж ?
Может какие-нибудь производители метизов ее выпускают?

[LynxM]

neopitniy, первый раз вижу подобный узел и "пластину-распределитель".
Хочу высказать свое мнение по поводу данного узла, может заказчика и монтажника сможете переубедить на стандартный узел.
"Пластина распределитель" судя с рисунка либо должна продавить верхний лист панели, которая накрывается, либо необходимо вырезать металлический лист. Тот и другой вариант неправильные, так как несущая способность панели падает.
Панель которая верхняя - прикручена к уголку саморезом снизу, это тоже как-то не совсем хорошо (все знают правило, что тонкое надо крутить к толстому).
Постарайтесь переубедить заказчика/монтажника.

[neopitniy]

Сообщение от LynxM либо необходимо вырезать металлический лист. Тот и другой вариант неправильные, так как несущая способность панели падает.

да, верхний лист панели вырезается, под "пластину-распределитель", но с несущей способность думается ничего страшного не произойдет. На опоре опирание шарнирное, в работе участвует только нижний лист.

Сообщение от LynxM все знают правило, что тонкое надо крутить к толстому.

есть такой недостаток, но это только по середине панели так крепится. Там есть возможность крутить тонкое к толстому.

Но суть в том что это не редкий узел, официально производители его в свой каталог вставили. Да и у других производителей мне аналогичный попадался. Самому разобраться надо. Просто эти стыки панелей по кровле самые текучие. А такой вариант будет более герметичный.

[LynxM]

neopitniy, Если загнуть листы как на рисунке и сделать фальцевое соединение - герметизация конечно будет, но что делать с прямым "мостиком холода" в данном случаи?

[neopitniy]

Сообщение от LynxM но что делать с прямым "мостиком холода" в данном случаи?

так когда саморез через всю толщину прикручивает панель, он то же является мостиком холода.

[LynxM]

Сообщение от neopitniy так когда саморез через всю толщину прикручивает панель, он то же является мостиком холода.

Саморез - точечно, диаметр его 5,5 (есть 6,3), а на Вашем узле - пластина по всей длине панели.

[neopitniy]

Сообщение от LynxM Саморез - точечно, диаметр его 5,5 (есть 6,3), а на Вашем узле - пластина по всей длине панели.

почему по всей? это клямер, крепится к прогонам с шагом кратно шагам прогона, то есть точечно. Ширина=50-70мм, толщина= 0,5-0,7мм

[LynxM]

Сообщение от neopitniy почему по всей? это клямер, крепится к прогонам с шагом кратно шагам прогона, то есть точечно. Ширина=50-70мм, толщина= 0,5-0,7мм

В таком случаи согласен, стык герметичный получается.