[vit.z.]

Всем доброго дня (утра, вечера, ночи). Была одна тема про гараж, но к сожалению закрыта.
И так имеется металлический гараж небольшого размера. Задумался я его утеплить т.к. иногда надо ремонтировать машину а зимой сами понимаете прохладно, да и просто так для души, что бы было. Вот я и задумался, а как? Есть простой вариант: изнутри крепим пенопласт скажем 30мм и обшиваем ДСП (она у меня в гараже уже есть). Но вот возникли сомнения. Металл то у нас снаружи, не будет ли пенопласт плесневеть? Хотя может и бог с ним, пускай плесневеет, это же не жилье. И вот этот конденсат который постоянно капает, не испортит ли он ДСП. Да и возникают вопросы про пожароопасность...
Ребята (и девчата) у кого есть опыт в этом вопросе посоветуйте как быть.

[Клименко Ярослав]

Хмм... тема в Разном, значит можно и пофлудить?
Зимой, значит, надо ремонтировать машину, а пиво замерзает. Что делать? ))))

Гараж отапливается что ли?

[vit.z.]

Сообщение от Клименко Ярослав Хмм... тема в Разном, значит можно и пофлудить?

Не понял связи флуда и раздела Разное... ты чего то попутал.

Сообщение от Клименко Ярослав Гараж отапливается что ли?

Ну конечно отапливаться будет когда надо ремонтировать или душевно посидеть

[Dinar^^]

а че если наварить снизу опорный швеллер 10-ку и на него сэндвич-панели накинуть? разумеется, если все там несет, есть к чему крепить и позволяют средства.

Сообщение от vit.z. Да и возникают вопросы про пожароопасность...

экструдированный пенополистирол как вариант, но дорого

я бы снаружи утеплил, сделал каркас, минвату и сайдинг, по кровле так же, только профлист.

Сообщение от vit.z. Есть простой вариант: изнутри крепим пенопласт скажем 30мм и обшиваем ДСП (она у меня в гараже уже есть)

а кровлю как?

[vit.z.]

Сообщение от Dinar^^ а че если наварить снизу опорный швеллер 10-ку и на него сэндвич-панели накинуть? разумеется, если все там несет, есть к чему крепить и позволяют средства

Да какой там сендвич, средств на сендвич точно нет, проще новый авто купить. А душевно посидеть в сендвиче не получиться.

Сообщение от Dinar^^ экструдированный пенополистирол как вариант, но дорого

Ну так он то же ведь горючий, пускай не очень но все же.

Сообщение от Dinar^^ я бы снаружи утеплил, сделал каркас, минвату и сайдинг, по кровле так же, только профлист.

Хороший вариант, но думаю то же встрянет в копеечку. Надо прикинуть.

Сообщение от Dinar^^ а кровлю как?

Да так же.

----- добавлено через ~2 мин. -----
С наружным утеплением есть минус, все материалы не пойдут в отделку. А хочется сами понимаете подешевле.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от vit.z. Не понял связи флуда и раздела Разное...

Да прямая ))) "Как утеплить гараж" очень созвучно с "Как готовить пельмени". Offtop: Как готовить пельмени в утепленном гараже?

А если серьёзно - такое утепление как мертвому припарка, имхо. Не, ну для комфорта некоего я бы зашил гипсокартоном, а пространство между внешней обшивкой и ГКЛ Урсой заполнить. Звуков меньше, проницаемость ветром опять же. Кстати, изоспан не помешает.
А на период ремонта включаешь тепловентилятор и не паришься )))) Ну или паришься, если тулуп не снимать.

[Dinar^^]

Сообщение от vit.z. Да какой там сендвич, средств на сендвич точно нет, проще новый авто купить. А душевно посидеть в сендвиче не получиться.

Сообщение от vit.z. Хороший вариант, но думаю то же встрянет в копеечку. Надо прикинуть.

Да, встанет в копейку, сам люблю по-дешевле че-нить урвать и сделать сам))) поэтому как вариант изучить предложения (прорабов местных, а лучше знакомых, обойти) и прикинуть
все бьет по карману как ни крути...
можно сделать по типу сэндвича как Вы сказали, только вот ДСП действительно от влажности начнет разбухать, если только заменить, например на металл) такая же самодельная сэндвич-панелька будет) - намного дешевле получится.
Offtop: или печку-буржуйку поставить и нет проблем))))

[vit.z.]

Сообщение от Клименко Ярослав Да прямая ))) "Как утеплить гараж" очень созвучно с "Как готовить пельмени". Offtop: Как готовить пельмени в утепленном гараже?

Ну хз, у меня таких ассоциаций не возникало, да и пельмени я там не готовил еще. А вот БПшки было дело.

Сообщение от Клименко Ярослав А если серьёзно - такое утепление как мертвому припарка, имхо.

Какое такое и почему же?

Сообщение от Клименко Ярослав Не, ну для комфорта некоего я бы зашил гипсокартоном,

Какой еще ГКЛ в гараж? Offtop: Ты чего Ярослав пива что ли с утра напился?

Сообщение от Клименко Ярослав пространство между внешней обшивкой и ГКЛ Урсой заполнить.

Ну вот я то же думаю и про урсу. Только сомнения есть, не потечет ли водичка и не вырастут ли там опята?

[Dinar^^]

Сообщение от Клименко Ярослав А на период ремонта включаешь тепловентилятор и не паришься )))) Ну или паришься, если тулуп не снимать.

хорошая идея тоже! меня че-то только на печку-буржуйку хватило))))))))
а так почему бы и нет, 5 минут и все согреется, а потом на оптимальную мощность. Короче, идея мне нравится главное дизельную не брать, а-то посиделки могут печально закончатся. Другой вопрос, сколько там сидеть по времени собираются) тоже по карману бить будет)

[vit.z.]

Сообщение от Dinar^^ Да, встанет в копейку, сам люблю по-дешевле че-нить урвать и сделать сам))) поэтому как вариант изучить предложения (прорабов местных, а лучше знакомых, обойти) и прикинуть все бьет по карману как ни крути...

Ну я буду все сам делать, мне только идеи нужны.

Сообщение от Dinar^^ только вот ДСП действительно от влажности начнет разбухать,

То эе есть сомнения, но у меня это ДСП лежит
стоит там уже лет 15 и вроде норм. а вот что с ним будет на стенах это я не знаю.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Dinar^^ хорошая идея тоже! меня че-то только на печку-буржуйку хватило))))))))

Для начала можно и без обогревателя и печки попробовать: загнал машину в гараж и ... ремонтируй пока тепленькая.

женщину нужно в гараж и будет тепло )

[Dinar^^]

Сообщение от vit.z. Для начала можно и без обогревателя и печки попробовать: загнал машину в гараж и ... ремонтируй пока тепленькая

машина то теплая, а гараж холодны если заводить, то не хорошая идея, т.к. продукты сгорания, все равно выводить наружу придеться.
А если покрасить и лаком покрыть ДСП по контуру полностью и обшить? трудоемко правда, но куда нам торопиться?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от vit.z. Ну я буду все сам делать, мне только идеи нужны.

я имел ввиду у них можно приобрести материал со скидкой, а у знакомых, так и вовсе за пару бутылок коньяка и вместе потом распить в этом гараже

[vit.z.]

Сообщение от VVapan4ik женщину нужно в гараж и будет тепло )

Одной для гаража маловато будет.

Сообщение от Dinar^^ А если покрасить и лаком покрыть ДСП по контуру полностью и обшить? трудоемко правда, но куда нам торопиться?

Ну так то да может и нормально будет. Красить я правда не люблю, вонять долго будет

[Клименко Ярослав]

Сообщение от vit.z. Ну хз, у меня таких ассоциаций не возникало

Offtop: Ну а чё тогда в Разном запостил, а не в Архитектуре, скажем?

Сообщение от vit.z. Какое такое и почему же?

Такое - любое. Какой смысл утеплять неотапливаемое помещение? Всё равно будет там минус.

Сообщение от vit.z. Какой еще ГКЛ в гараж?

А что такого? Чем ГКЛ хуже ДСП твоего? Еще неизвестно, что быстрее сгниёт.

Сообщение от vit.z. Ты чего Ярослав пива что ли с утра напился?

Offtop: Да какой уж там, ты ж в гараж не зовешь! Ремонтироваться, с женщинами.

Сообщение от Dinar^^ продукты сгорания, все равно выводить наружу придеться.

Для этого в воротине гаража предусматривается клапан, на выхлопную трубу надевается шланг и на улицу всю эту бяку!
Ворота, кстати, тоже утеплять тогда.

[vit.z.]

Сообщение от Клименко Ярослав Offtop: Ну а чё тогда в Разном запостил, а не в Архитектуре, скажем?

Ну в архитектуре там начнется: не по нормам и т.д. и т.п. А в Разное нормальные мужики заглядывают.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Клименко Ярослав Какой смысл утеплять неотапливаемое помещение? Всё равно будет там минус.

-30 и -10 это разные вещи.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Клименко Ярослав Чем ГКЛ хуже ДСП твоего? Еще неизвестно, что быстрее сгниёт.

Ну я думаю и то и другое гумно, вот только ДСП у меня уже есть. Не продавать же его что бы купить ГКЛ.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Клименко Ярослав Да какой уж там, ты ж в гараж не зовешь! Ремонтироваться, с женщинами.

Да ты все равно не пойдешь, у тебя ж жена, дети.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Клименко Ярослав Ворота, кстати, тоже утеплять тогда.

Ну это то же надо, я не спорю. На ворота можно потратиться и побольше они же маленькие.

[Dinar^^]

Сообщение от Клименко Ярослав Такое - любое. Какой смысл утеплять неотапливаемое помещение? Всё равно будет там минус.

быстрее нагреется и дольше продержит тепло)

Сообщение от Клименко Ярослав Для этого в воротине гаража предусматривается клапан, на выхлопную трубу надевается шланг и на улицу всю эту бяку! Ворота, кстати, тоже утеплять тогда.

Это понятно, просто откуда тогда теплу-то браться от работающей машины, если все будет выводится наружу?) а вто газы бы нагрели помещение))
кстати, да, ворота тоже надо утеплять

Сообщение от vit.z. -30 и -10 это разные вещи.

у нас гараж из бруса 150мм, там температура выше на 10 градусов зимой всегда, а летом-то как там хорошо ))))

[vit.z.]

Сообщение от Dinar^^ у нас гараж из бруса 150мм, там температура выше на 10 градусов зимой всегда, а летом-то как там хорошо ))))

Брусом что ли утеплиться

[Dinar^^]

Сообщение от vit.z. Брусом что ли утеплиться

неее)) я к тому, чт оможно примерно прикинуть по теплотехнике брус и свой утеплитель)) Регион ХМАО) и примерно увидить как это будет на практике

[vit.z.]

Сообщение от Dinar^^ Регион ХМАО

Остров что ли какой?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Название японское какое-то

[Клименко Ярослав]

Сообщение от vit.z. -30 и -10 это разные вещи.

Один хрен греться. Снаружи, изнутри...

Сообщение от vit.z. вот только ДСП у меня уже есть.

Двадцатка небось?

Сообщение от vit.z. у тебя ж жена, дети.

Ты как будто холостой )))

Сообщение от vit.z. На ворота можно потратиться и побольше они же маленькие

Так, стоп. Ранее вы показывали, что маленький - гараж. А ворота - еще меньше? Машина-то хоть входит?

Сообщение от Dinar^^ просто откуда тогда теплу-то браться от работающей машины, если все будет выводится наружу

Ну дык... От двигателя тепло тоже отводится. Радиатор там, два целых (печку включить и окна открыть)

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от vit.z. Название японское какое-то

Ханты-Мансийский автономный...

[vit.z.]

У меня сейчас задача утеплиться, а чем греться это мы потом обсудим.

Сообщение от Клименко Ярослав Двадцатка небось?

Ну ты шайтан.

Сообщение от Клименко Ярослав Так, стоп. Ранее вы показывали, что маленький - гараж. А ворота - еще меньше? Машина-то хоть входит?

Ну конечно ворота меньше чем гараж, тут вроде не должно быть вопросов Входит входит даже не сомневайся. Правда его делали для мотоцикла раньше. Offtop: Ты чего это со мной на ВЫ, не безобразничай.

Сообщение от Клименко Ярослав Ну дык... От двигателя тепло тоже отводится. Радиатор там, два целых (печку включить и окна открыть)

Я обогрев заднего стекла включу, а если не хватит сцепу жечь буду.

Сообщение от Клименко Ярослав Ханты-Мансийский автономный...

Ну я ж грю в сторону Японии.
Посмотрим что там за климат.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от vit.z. У меня сейчас задача утеплиться

Нашел время. Готовь сани летом!

Сообщение от vit.z. Ну конечно ворота меньше чем гараж

Ну я подумал, что раз гараж маленький, то ворота будут во всю торцевую сторону, а это приличный процент теплопотерь.

Сообщение от vit.z. Ты чего это со мной на ВЫ

Это из фильма, не бери в голову ))))

[Flexxxxxxxx]

Снаружи минватой, вент.зазор и сайдиг. Если есть вариант с профлистом (можно дешевый какой-нибудь из "кетайя"), то тоже ничего, нормально. Изнутри утеплять не советую, т.к. тогда необходимо устройство пароизоляции. А в первом варианте пароизоляции - сами стены гаража. Крышу тоже мин.ватой и наплавить рубероид какой-нить. Без этого утепление стен как мертвому припарка. У нутря буржуйку, дуйчик можно как теплозавесу перед воротами использовать.
Когда-то таким образом мастерскую заделали, стеклопластиковые детали делали

[vit.z.]

Сообщение от Клименко Ярослав Нашел время. Готовь сани летом!

Ну так я и буду летом их готовить, а сейчас пока продумываю, гараж разбираю от барахла.

Сообщение от Flexxxxxxxx Снаружи минватой, вент.зазор и сайдиг. Если есть вариант с профлистом (можно дешевый какой-нибудь из "кетайя"), то тоже ничего, нормально

Ну снаружи это хороший вариант но дорогой. Тут как бы вопросов нет.

Сообщение от Flexxxxxxxx Изнутри утеплять не советую

Я тоже не советую, но тут как бы дешевле, если бы прокатило, а прокатит ли, вот в чем вопрос.

Сообщение от Flexxxxxxxx Когда-то таким образом мастерскую заделали, стеклопластиковые детали делали

Ну у меня то тут не мини завод а гаражик, который будет редко посещаться, поэтому и затраты на него по минимуму.

[Flexxxxxxxx]

Тогда пенопластом облепить изнутри. Пар будет скапливаться на стальном листе, но если нормально прилепить, да стыки пеной позадувать, то остается только вопрос с мостиками холода на каркасе. Легко решить подшивкой той же осб-3 8 мм с зазором между утеплителем и панелями, а также зазором между полом и потолком, чтобы вентиляция шла.
Остается вопрос с крышей.

[vit.z.]

Хм. Интересные вещи вы говорите.Действительно если сделать зазор между моим дсп и пенопластом, то дсп будет хорошо проветриваться и не отсыреет, я так думаю. Это плюс, т.к. я очень сильно хочу использовать имеющийся дсп. Но с другой стороны пенопласт будет открыт и накопит влагу, хотя если я там жить не собираюсь, то возможно флага будет скорее испаряться чем накапливаться. Но это конечно еще вопрос. Есть еще одна проблемка, как закрепить этот пенопласт а мет листам, которые в свою очередь еще и гибаие.

[Flexxxxxxxx]

Пенопласт влагу не адсордирует, т.е. не накапливает. Он закрытопористый. Киньте банально кусок пенопласта в воду и посмотрите что произойдет, точнее на то, что ничего происходить не будет. Да и приклеить его к металлу особых проблем не будет. Проблема в стыках, которые заделать проблематично. С другой стороны, гараж-то не жилой. Вы там греться будете, только эпизодически, так что ничего страшного там происходить не будет.

[ShaggyDoc]

С таким "утепленной" периодически посещаемой "банкой" будет происходить точно то же, что и с другими утепленными "железными банками" - конденсация влаги. Всенепременнейше! В виде куржака или потоков воды. И не только на стенах, но и на машине. Многие уже так машины сгноили, потом ахали "лучше бы под навесом держал".

Чтобы влаги не было - не надо в гараже тараканиться - зашел и уехал. Но тогда зачем гараж-то?

Если уж утеплять, то только пенопластом - он хоть сам влагу не впитывает и у него повержность "теплая". И непременно надо какую-то печку, хоть огневую, хоть электрическую - чтобы быстро, минут за десять нагреть воздух, машину, конструкции и высушить появившуюся влагу. И хорошую естественную вентиляцию, чтобы зимний сухой наружный воздух ассимилировал влагу.

[vit.z.]

ShaggyDoc, т.е. вы предлагаете утеплить пенопластом без внутренней отделки? При эксплуатации гаража постоянно приходиться облокачиваться на стены, что повредит утепление. Если сделать как предложил Flexxxxxxxx: дсп в качестве отделки установить с зазором к пенопласту, т.е. изнутри наружу: дсп_воздух_пенопласт+клей_метал. Какой криминал в таком варианте?
Да и еще мне не совсем понятно, вы имеете ввиду обычный пенопласт или ЭППС?

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от ShaggyDoc С таким "утепленной" периодически посещаемой "банкой" будет происходить точно то же, что и с другими утепленными "железными банками" - конденсация влаги.

Совершенно верно. Только "конденсация" будет происходить на несущих профилях гаража (если правильно утепление пенопластом сделают), между которых топикстартер будет пенопласт закладывать. Т.к. отапливаться будет эпизодически, то дсп убьется сезена за 3, не менее. Больше интересен способ утепления кровли в данном бюджетном варианте. Там пирог интереснее...

[gofra]

конденсат будет выпадать на мостиках холода, пенопласту ничего не будет, дсп тоже
у меня гараж шлакоблок, ворота фанера-пенопласт-метал, 20 лет полет нормальный
проблема будет в крепеже дсп, мы варим уголок (контейнера под бытовки переделываем) и к нему уже прикручиваем отделочный материал, если сверлится, то это протечка

[ShaggyDoc]

ShaggyDoc, т.е. вы предлагаете утеплить пенопластом без внутренней отделки? При эксплуатации гаража постоянно приходиться облокачиваться на стены, что повредит утепление.

Разумеется с отделкой. Но тоже с умом. Идеальный вариант - дерево, но дорого. А если каким-то пластиком, то и на нем конденсат будет. Конечно основная конденсация будет на мостиках холода, но при любом утеплителе полностью герметичную конструкцию не сделать, конденсат будет и на основном "железе", только его не будет видно.

В общем-то утепление имеет смысл при постоянном обогреве. А при периодическом - "грех один".

у меня гараж шлакоблок, ворота фанера-пенопласт-метал

Шлакоблок - совсем другое дело. И утепление ворот тоже дело обычное, это же небольшая часть площади ограждений. А вот когда весь гараж "жестянка" - совсем другое дело. Уж лучше он пусть совсем "дырявый" будет.

[PL]

нет смысла утеплять, только машина сгниет быстрее от конденсата. как не старайся. лучше дырок насверлить как можно больше.

[Андрей9]

Есть вариант: заходить в гараж в валенках и телогрейке (можно мерзавчик в рукав положить).

[vit.z.]

Сообщение от gofra конденсат будет выпадать на мостиках холода, пенопласту ничего не будет, дсп тоже у меня гараж шлакоблок, ворота фанера-пенопласт-метал, 20 лет полет нормальный

Уф. Обнадеживает, если ворота фанера не сгнила (не развалилась) за 20 лет, то это хорошо.

Сообщение от gofra проблема будет в крепеже дсп, мы варим уголок (контейнера под бытовки переделываем) и к нему уже прикручиваем отделочный материал, если сверлится, то это протечка

Если сделать обрешетку из бруса 50х50 и к ней уже дсп прикрутить, нормально будет (в плане конденсата) как думаете?

Сообщение от ShaggyDoc В общем-то утепление имеет смысл при постоянном обогреве. А при периодическом - "грех один".

А я почему-то думаю что при постоянном обогреве нужно делать нормальное утепление (наружное), а вот при эпизодическом можно и "схалтурить" изнутри.

Сообщение от PL нет смысла утеплять, только машина сгниет быстрее от конденсата. как не старайся. лучше дырок насверлить как можно больше.

Я писал что не собираюсь там авто хранить, гараж чисто для ремонта, хранения колес, з/ч и душевных посиделок.
А что за дырки, где их сверлить?

Сообщение от Андрей9 Есть вариант: заходить в гараж в валенках и телогрейке (можно мерзавчик в рукав положить).

Есть такой вариант, он сейчас применяеться, неудобно. Offtop: пысы: что за мерзавчик то такой?

[twilight]

Сообщение от Flexxxxxxxx Совершенно верно.

Поэтому то все и держат технику в гараже/в боксах при возможности - что б сгнила побыстрее. Приехал надышал внутри, поработал, ушел и тут она как остыла, конденсат на ней как выпал, как начала гнить. Ужас. А учитывая что у гаража ворота во всю стену и все выдувается за пять минут совсем ужас-ужас...

Только "конденсация" будет происходить на несущих профилях гаража (если правильно утепление пенопластом сделают), между которых топикстартер будет пенопласт закладывать. Т.к. отапливаться будет эпизодически, то дсп убьется сезена за 3, не менее. Больше интересен способ утепления кровли в данном бюджетном варианте. Там пирог интереснее...

Откройте мне глаза конденсация чего будет происходить на этих профилях если изнутри идет пароизоляционный барьер? Откуда туда поток пара поступает?

Сообщение от vit.z.; Действительно если сделать зазор между моим дсп и пенопластом, то дсп будет хорошо проветриваться и не отсыреет

Ничего проветриваться не будет если продухи не оставлять. и даже с ними ничего проветриваться не будет потому что гараж маленький тяги никакой не будет. Обычные доски без всякой новомодной пропитки за более чем 40 лет не сгнили, а оно вона как все на самом деле страшно-то.

[PL]

Сообщение от vit.z. Я писал что не собираюсь там авто хранить, гараж чисто для ремонта, хранения колес, з/ч и душевных посиделок. А что за дырки, где их сверлить?

А, я не понял что машины там не будет. зимой что ли ремонтировать ? может ну его к лешему ? дырки снизу для притока и с верху типа вытяжки. не важно, чтоб ветер гулял. У меня Москвич сильно подгнил в мет. гараже. лучше б на воздухе держал.
насчет посиделок я не знаю. по моему лучше на природе.

[gofra]

Сообщение от vit.z. Если сделать обрешетку из бруса 50х50 и к ней уже дсп прикрутить, нормально будет (в плане конденсата) как думаете?

по правилам временные и с не постоянным периодом отопления здания не считаются
скидывайте район гаража, периоды натопа (ремонтирую машину раз в две недели-6часов, посиделки раз в две недели-по 8часов), стоимость топлива.
посчитаем на экономическую целесообразность, хотя она наврядли будет иметь место
короче с вас район посчитаем на комфортность и конденсат

Сообщение от PL У меня Москвич сильно подгнил в мет. гараже. лучше б на воздухе держал.

да, есть такое дело, как мне кажется дело в том, что летом гараж от радиации нагревается, особенно утром. у меня на стелаже в мет гараже конденсат выпадает при холодной ночи, + метал паронепроницаем и влажность там думаю под 100%. да и полы доски по грунту-есть откуда влаги браться.

[vit.z.]

Сообщение от twilight Обычные доски без всякой новомодной пропитки за более чем 40 лет не сгнили

Ого это серьезный срок. Какой пирог? И как эксплуатировали гараж?

Сообщение от PL У меня Москвич сильно подгнил в мет. гараже. лучше б на воздухе держал.

У нас то же москвич был 2140 76г.в. лет десять назад кузов выбросили, т.к. нужно было девятку ставить, но все съемное оставили (жалко было, думали пригодиться). На прошлых выходных ребята из местного ретро клуба все это у меня забрали, оказывается какой то редкий москвич у меня был один из первых переходный какой-то. Ну я им все это дело за так отдал (бенз мне только оплатили). Так вот висели они эти детали в голом металлическом гараже и не сгнили. Вернее больше не сгнили чем было. Двери конечно снизу с дырками, но и раньше такие были, а вот капот, богажник под чти новые.

Сообщение от PL дырки снизу для притока и с верху типа вытяжки. не важно, чтоб ветер гулял.

То же вариант, только наверно их много делать надо что бы толк был. Да и вода туда не будет с улице затекать?

Сообщение от gofra скидывайте район гаража, периоды натопа (ремонтирую машину раз в две недели-6часов, посиделки раз в две недели-по 8часов)

- город Тула
- климатический район - IIв;
- расчетная зимняя температура наружного воздуха (наиболее холодной пятидневки обеспеченностью 0,92) - минус 27С.
Гараж посещаться будет наверно пару раз в месяц, а там кто знает, если комфортно будет то чаще.

Сообщение от gofra стоимость топлива.

Это хз. кВт/ч рубля 3 стоит. Чем топить пока не знаю, может электричеством, может буржуйку потом поставлю.

Сообщение от gofra посчитаем на экономическую целесообразность, хотя она наврядли будет иметь место короче с вас район посчитаем на комфортность и конденсат

Если вам не сложно то конечно буду только рад. Гаражи я сам никогда и не считал.

Сообщение от gofra да и полы доски по грунту-есть откуда влаги браться

Кстати да полы - грунт+гравий.

[twilight]

Сообщение от vit.z. Ого это серьезный срок. Какой пирог? И как эксплуатировали гараж?

сталь-стекловата-доски. поверх досок набит 1мм пластик.
Что сгнило это часть досок пола потому что под ними рядом была земля.
Эксплуатировали как обычно - держали машину, перебирали движок, ели-пили.

Если хочется делать продухи я бы под крышей с двух торцов поставил жалюзи перекрывающиеся. Пришел, жалюзи закрыл тепловентелятором воздух нагрел. Ватник снял и спокойно работаешь не примерзая к стенам частями тела. Закончил - ворота открыл все нафиг выдуло пока лапы моешь, жалюзи открыл, ворота запер, ушел. Цель исходная не теплый гараж а поднять тепловую инертность стен чтоб работать можно было нормально, а не как на улице только за дверью.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от twilight Откройте мне глаза конденсация чего будет происходить на этих профилях если изнутри идет пароизоляционный барьер? Откуда туда поток пара поступает?

Я предполагаю, что гараж представляет собой каркасную конструкцию, обшитую листовым железом. Между несущими профилями каркаса предполагается уложить пенопласт. При включении отопления на выступающих стальных элементах будет конденсироваться влага из воздуха.

[Андрей9]

Offtop: мерзавчик

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/105826

[vit.z.]

Все правильно, гараж представляет собой каркас из уголка 50го вроде и обшит листовым железом 2мм. крыша двухскатная типа домиком. Обычный гараж как у большинства. Почитав практичные советы в этой теме я пока склоняюсь к утеплению типа дсп, пенопласт между дерев. обрешоткой, металл. Пенопласт наверно надо будет ставить 50мм, думаю в таком случае дсп будет меньше сыреть чем в при 30мм. Больше наверно и смысла нет. Вот с крышей тут уже сложнее. У меня еще как на зло высота от пола до растяжки 1,8м, прям хоть гараж подчмай.

[Хмурый]

пол-то, небось, тоже неутеплённый

[vit.z.]

Сообщение от Хмурый пол-то, небось, тоже неутеплённый

Все верно. У меня там подвал на пол гаража, а сверху насыпано керамзит (типа утепление) над подвалом и щебенка. Так то хочу и полы сделать. Думал что подешевле и по проще. Вроде как деревянный настил дешевле и проще, но уже склоняюсь сделать бетонные что бы влаги меньше от земли было. Что скажете?

[gofra]

экономическая целесообразность дсп-возд прослойка-металл; вообще без утепления
комфортность
при утеплении 50мм пенополистирол при -20гр С на улице (конденсат на стенах не выпадает), или при -27гр.С но внутри при +17гр.С (вписывается в t при рабочем процессе)
30мм ПП при -9гр. С на улице (конденсат на стенах не выпадает) или при -27гр.С но внутри при +4гр.С (не вписывается в t при рабочем процессе)
вывод: лучше утеплится 50мм полистиролом/мин плитой (по желанию), если не пользоваться гаражем для посиделок в декабре-февраль то можно и 30мм
еще можно протянуть водяное отопление вдоль периметра стен, что то же поможет в повышении внутренней температуры стены (тепловая завеса), можно реализовать из гофрированных нержавеющих труб.

[vit.z.]

Сообщение от gofra экономическая целесообразность дсп-возд прослойка-металл; вообще без утепления

Хм, мне кажется воздушная прослойка ничего не даст, а вот дсп точно на мокнет.

Сообщение от gofra комфортность при утеплении 50мм пенополистирол при -20гр С на улице (конденсат на стенах не выпадает), или при -27гр.С но внутри при +17гр.С (вписывается в t при рабочем процессе) 30мм ПП при -9гр. С на улице (конденсат на стенах не выпадает) или при -27гр.С но внутри при +4гр.С (не вписывается в t при рабочем процессе) вывод лучше утеплится 50мм полистиролом/мин плитой (по желанию), если не пользоваться гаражем для посиделок в декабре-февраль то можно и 30мм

Спасибо за труд. 50мм как я и предполагал пойдет. В общем по стенам осталось только выбрать утеплитель. Дешевле пенопласт, но он горит, дороже минвата, но не горит. С минватой как то не понятно с конденсатом. Хотя тут и приводили пример нормальной эксплуатации подобного утепления все же есть сомнения. Хотя в случае с минватой может просверлить отверстий под карнизом для некоторой вентиляции.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от vit.z. С минватой как то не понятно с конденсатом.

С мин.ватой еще пароизоляцию делать надо.

[vit.z.]

Сообщение от Flexxxxxxxx С мин.ватой еще пароизоляцию делать надо.

Я понимаю что параизоляция то нужна, но не уверен. Думаю может и без нее обойтись. Зимой пока гараж отапливается пару дней, минвата накопит влагу, а потом когда все остынет она спокойно высохнет без параизоляции. Или же как только гараж затопят минвата сразу намокнет и перестанет работать? Как в действительности происходит процесс? Можно ли его просчитать?

[gofra]

Сообщение от Flexxxxxxxx С мин.ватой еще пароизоляцию делать надо.

не надо, там периоды натопа очень малы, даже если учесть, что вся проходящая влага выпадет конденсатом, то один солнечный день всю ее осушит

[Flexxxxxxxx]

А как она будет высыхать, если она вплотную к железу без вент. зазора уложена. За сутки отопления и намокнет, а потом благополучно замерзнет. Да и зазор ей нужен снаружи, чтобы вентилировалась. Ну и плотность повыше, чтобы не сползала со временем, а это деньги.

[vit.z.]

Сообщение от Flexxxxxxxx А как она будет высыхать, если она вплотную к железу без вент. зазора уложена. За сутки отопления и намокнет, а потом благополучно замерзнет.

Ну может она во внутрь то и провентилируется? Вот только действительно не наберет ли она влагу и не привратится в ледышку за один день топки без пароизоляции? Хотя от куда вообще там пару то взяться? У меня же там не баня.

[gofra]

Сообщение от Flexxxxxxxx А как она будет высыхать, если она вплотную к железу без вент. зазора уложена.

влага прошла (т.к. внутри теплее чем снаружи) через дсп-утеплитель-выпала конденсатом на металле
в солнечный день метал нагрелся и его температура стала больше чем внутри гаража, значит конденсат испарился и пошел во внутрь сквозь утеплитель-дсп


кстати про пенополистирол, не загорится он когда весной траву жгут

[vit.z.]

Сообщение от gofra кстати про пенополистирол, не загорится он когда весной траву жгут

Да вот тоже думаю что опасьненко.

Сообщение от gofra влага прошла (т.к. внутри теплее чем снаружи) через дсп-утеплитель-выпала конденсатом на металле

А почему конденсат должен выпасть на металле, он вроде внутри утеплителя выпадает?

----- добавлено через ~2 мин. -----
А вто что будет в межсезонье когда в гараже не топят и на улице небольшой + ?

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от gofra влага прошла (т.к. внутри теплее чем снаружи) через дсп-утеплитель-выпала конденсатом на металле в солнечный день метал нагрелся и его температура стала больше чем внутри гаража, значит конденсат испарился и пошел во внутрь сквозь утеплитель-дсп

Тогда только при условии, что будет вент. прослойка между дсп и утеплителем, а также хорошим проветриванием гаража, когда не топят. Ну и естественно, что солнечных дней побольше))
А вообще, даже на старых сараях на перекрытие 2 слоя толь укладывали, независимо от наличия отопления

[vit.z.]

Сообщение от Flexxxxxxxx А вообще, даже на старых сараях на перекрытие 2 слоя толь укладывали, независимо от наличия отопления

В старых сараях не было барьера в виде сплошного стального листа для испарения влаги из утеплителя наружу.

[Evgeniy_73]

Поставьте пару керамических нагревателей, тепла хватит безо всякого утепления.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от vit.z. В старых сараях не было барьера в виде сплошного стального листа для испарения влаги из утеплителя наружу.

Их и сейчас никто не делает. Даже спецом вент.зазоры устраивают. Потому я и предложил тот вариант, который предложил ))

[ZamGT]

Сообщение от vit.z. Одной для гаража маловато будет.

Сообщение от vit.z. Ну так то да может и нормально будет. Красить я правда не люблю, вонять долго будет

А зачем ее красить?

[vit.z.]

Если топить без утепления, то по металлу изнутри реки потекут.
ZamGT вы так цитаты расставили как будто жешщину собрались красить )).

[ShaggyDoc]

Поставьте пару керамических нагревателей, тепла хватит безо всякого утепления.

Если они "керамические" то что, энергию бесплатно из космического пространства берут? Как легко за чужой счет безответственные идеи толкать, типа пусть минвата намокнет - высохнет.

[Evgeniy_73]

Чушь какая. Инфракра,сными обогревателями греют рабочее место сварщика неотапливаемых цехах, а здесь маленький гараж. Керамические они или какие другие без разницы. Можно пушку поставить, хоть на солярке. Утепление - нафиг, вы же там жить не собираетесь. Проветрить после и все.

[ZamGT]

Сообщение от vit.z. вы так цитаты расставили

Это не я расставил, а Вы в посте 13. Мне просто понравилось сочетание, без обид

[vit.z.]

Evgeniy 73 рабочие места сварщика это конечно хорошо, но я не хочу работать в неутепленной банке, по разным причинам. Для меня вопрос не стоит как утеплять или нет... Он несколько о другом.

[Evgeniy_73]

vit.z., металлический гараж нормально изнутри не утеплить, если только снаружи. Оно вам нужно, если не каждый день в нем работать. Автомобиль по сути тоже не утепленная банка, однокож и в морозы ездим.
Может, изолоном попробовать (если изнутри)?
Я бы попробовал поставить нагреватель, если не получиться, тогда уж думать утеплятся.

[vit.z.]

Сообщение от Evgeniy_73 металлический гараж нормально изнутри не утеплить, если только снаружи.

То что снаружи это хорошо, но стоить будет прилично. Я понимаю что изнутри не айс, но ребята в этой тебе говорят что по опыту все норм.

Сообщение от Evgeniy_73 Автомобиль по сути тоже не утепленная банка, однокож и в морозы ездим.

Ну авто все же утеплен, да и там печка на несколько киловат, а топить надо всего пару кубов...

Сообщение от Evgeniy_73 Я бы попробовал поставить нагреватель, если не получиться, тогда уж думать утеплятся.

Да не надо ничего пробовать. Утеплять я хочу хотя бы еще и по тому что летом в гараже можно свариться.

[Evgeniy_73]

А летом - кондишн Не поможет утепление в 50мм минватой летом, все равно париться будете.

[vit.z.]

Сообщение от Evgeniy_73 Не поможет утепление в 50мм минватой летом, все равно париться будете

Откуда инфа, из практики? Все может быть. Возможно на крышу буду 100мм класть, надо подумать.

----- добавлено через ~23 ч. -----
Озадачили вы меня с этой летней жарой. Теперь сижу и думаю. Раньше думал делать полы(перекрытие подвальное) бетонные по утеплителю, что бы подвал не промерзал. Теперь думаю может не стоит утеплять полы, может так будет прохладней летом? А гараж и так будет утеплен так что подвал не промерзнет.

[gofra]

Сообщение от vit.z. Озадачили вы меня с этой летней жарой.

делаете колодец, в нем вода 6-9 градусов, вот вам и хладоген, подключаете воду к радиатору от автомобиля, через насос, делаете отвод конденсата-вот вам и кондинционер
такими темпами, будет дом в два этажа, с пристройкой в виде металлического гаража

[vit.z.]

Сообщение от gofra делаете колодец, в нем вода 6-9 градусов, вот вам и хладоген, подключаете воду к радиатору от автомобиля, через насос, делаете отвод конденсата-вот вам и кондинционер такими темпами, будет дом в два этажа, с пристройкой в виде металлического гаража

Ай ай ай, вот ведь не задача дом то двухэтажный негде строить кругом гаражи, гаражи... атак идея да, достойна всяких похвал

[gofra]

Сообщение от vit.z. негде строить

есть, вот для примера

[ShaggyDoc]

А гараж и так будет утеплен так что подвал не промерзнет

Хоть как пусть утеплен, при отсутствии постоянного источника тепла внутри будет такая же температура, как и снаружи. Только без ветра. Ну, может на пару градусов выше за счет тепла из погреба, т.е. за счет охлаждения погреба.

[Андрей9]

А что если блоками ячеистых бетонов (типа газосиликат). Пили их ножовкой как душа пожелает, соотвесно с пароизоляцией металла.

[vit.z.]

Сообщение от ShaggyDoc Хоть как пусть утеплен, при отсутствии постоянного источника тепла внутри будет такая же температура, как и снаружи.

Как это отсутствие источника тепла? Земля греет зимой, а летом служит балансиром температуры. Вопрос только как нужно утеплить что бы летом прохлада земли была эффективна. В жилых домах на первом этаже да же в жару прохладно.

Сообщение от Андрей9 А что если блоками ячеистых бетонов (типа газосиликат). Пили их ножовкой как душа пожелает, соотвесно с пароизоляцией металла.

Да я сам не знаю что будет, опыта такого нет, может кто подскажет. Единственное конечно площадь сожрет, а ее у меня мало.

[ShaggyDoc]

Как это отсутствие источника тепла? Земля греет зимой, а летом служит балансиром температуры.

Погреб, из которого "земля греет", что зимой открытый будет? "Земля греть" может сам погреб - это всем известно. Для этого определенная часть погреба должна быть заглублена ниже глубины промерзания грунта. Задача погреба - сохранить овощи при плюсовой температуре, а не быть источником тепла для гаража. Кстати, вместо гаданий и предположений всё легко проверить расчетом.

Естественный обогрев зимой и охлаждение летом было в старинных зданиях с очень большими каменными подвалами, а заодно и с очень массивными стенами. Но это совершенно иная задача.