[Ришат69Z]

Здравствуйте. Подскажите,пожалуйста,какой металл применить на изготовление анкерного болта в ж/б фундаменте под опору "ветряка".
Нагрузки N= 190 kN, V= 130 kN, M= 3900 kNxm, болтов 60 шт., L=1550 мм

[slava217]

Это у Вас нагрузки на один болт?

[VVN59]

Т.к. диаметр болтов Вы не указали (он пока неизвестен) - задача проста.
По действующим усилиям Вы вычисляете усилия в одном болте (максимально нагруженном) и варируете d,R (болта). Можно принять сравнительно небольшой d болта из стали 09Г2С (10Г2С1) или немного больший d болта из стали ВСт3кп2.
(См. табл. 60* СНиП II-23-81*) или СП...

[slava217]

Сообщение от VVN59 Т.к. диаметр болтов Вы не указали (он пока неизвестен) - задача проста.

Не указаны ни диаметры ботов, ни, даже, тип и форма фундаментов. Как Вы думаете, к чему относится занчение M= 3900 kNxm?

[Yuzer]

Зимой температура какая?

[VVN59]

Я так думаю, что значение М=3900кNхm (т.е. М=3,9тм, или Я ошибся - у меня сложности с нерусскими методами оценки действительности), относится к тем усилиям, которые действуют на весь узел крепления ветряка к фундаменту.
А вот, что такое L=1550 мм - "врубиться" никак не получается.

[Yuzer]

Что-то мне подсказывает, что у них 56 болты.
И им нужен ГОСТ 24379.0-80 (1991) БОЛТЫ ФУНДАМЕНТНЫЕ Табл. 1.

[Ришат69Z]

Спасибо всем,уделили время и извините за "туманность" вопроса. Болты М 24 длинной 1550 мм всего 60 штук по кругу в метл-кой обойме(фланце). Нагрузки - на фундамент, башмачного типа, две ступени. Зимой до минус 35 мах.

[bere2005]

Берете "Пособие по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования" (к СНиП 2.09.03-85)
Там в конце есть примеры и считаете. До этого вы должны вычислить усилия на один болт(вы нигде не указывали диаметр основания).
Еще навскидку, зачем для М24 принимать длину болта 1550 мм, это много.

[Ришат69Z]

Ветряк 30м высотой, вторая ступень круглая диаметр 3м.

----- добавлено через ~2 ч. -----

Сообщение от bere2005 "Пособие по проектированию

Всем спасибо. Итог:
3.4. Для крепления сосудов и аппаратов, предназначенных для обработки и хранения взрывоопасных продуктов, а также для крепления аппаратов колонного типа при расчетной зимней температуре наружного воздуха до минус 30 °С включительно, следует применять сталь марки ВСт3пс3 (вместо стали марки ВСт3пс2); при температуре наружного воздуха от минус 31 до 40 °С - сталь марки Ст20 по ГОСТ 1050.

[ZamGT]

Сообщение от Ришат69Z Ветряк

Никого не настораживает вибрация?

[Ришат69Z]

это-же не мачта

[slava217]

Сообщение от Ришат69Z это-же не мачта

Вам виднее....
Есть растяжки- мачта. нет растяжек- башня.

[Yuzer]

Сообщение от ZamGT Никого не настораживает вибрация?

Крупнейшая ветроэлектростанция Украины - Ботиевская ВЭС

[bere2005]

Сообщение от ZamGT Никого не настораживает вибрация?

Не могу сказать как автор считал, но в вышеуказанном пособии все расписано подробно

3.9. Площадь поперечного сечения болтов (по резьбе) должна определяться из условия прочности по формуле
Asa = ко Р/Rва,
где ко = 1,35 - для динамических нагрузок; ко = 1,05 - для статических нагрузок.
3.10. При действии динамических нагрузок сечение болтов, вычисленное по формуле (1), следует проверить на выносливость по формуле
Asa = 1,8 c m ко Р/a Rва
где c - коэффициент нагрузки, принимаемый по табл. 4, зависящий от конструкции болта; m - коэффициент, учитывающий масштабный фактор, принимаемый по табл. 5, в зависимости от диаметра болта; a - коэффициент, учитывающий число циклов нагружения, принимаемый по табл. 6.

[Ильнур]

У автора по прочности болтов МНОГОКРАТНЫЙ запас.
Видимо, вопрос лишь был о назначении марки стаи с точки зрения климатических условий.
По СНиП материал фундаментных болтов назначается по ГОСТ 24379.0, п. 5.1.2, табл.1.

[Ришат69Z]

Сообщение от Yuzer Крупнейшая ветроэлектростанция Украины - Ботиевская ВЭС

Сообщение от Ильнур ilnur

Сообщение от bere2005 bere2005

всем еще раз спасибо."Ветряк" как на фото "ботиевской". Ильнур, вы поставили точку.

[Демоверсия]

Сообщение от Ильнур По СНиП материал фундаментных болтов назначается по ГОСТ 24379.0, п. 5.1.2, табл.1.

Лениво смотреть и уточнять, но если мне память не изменяет, актуализированный СНиП "Стальные конструкции" дает указание на марки сталей фундаментных болтов без ссылки на почти полувековой давности ГОСТ.

[Ильнур]

Сообщение от Демоверсия Лениво смотреть и уточнять, но если мне память не изменяет, актуализированный СНиП "Стальные конструкции" дает указание на марки сталей фундаментных болтов без ссылки на почти полувековой давности ГОСТ.

СНиП II-23-81 и ГОСТ 24379 - документы ДЕЙСТВУЮЩИЕ.
Физика за полвека не изменилась.
Кто не хочет работать, тот ищет причины.
Кто хочет работать, ищет способы.
И т.д.

[Демоверсия]

Сообщение от Ильнур По СНиП материал фундаментных болтов назначается по ГОСТ 24379.0, п. 5.1.2, табл.1.

Сообщение от Ильнур СНиП II-23-81 и ГОСТ 24379 - документы ДЕЙСТВУЮЩИЕ.

Ильнур, Открыл СНиП II-23-81. Там ссылка на НЕДЕЙСТВУЮЩИЙ ГОСТ 24379.0-80. Порылся в интернете - та же петрушка. Получается, что по неактуализированному СНиП материал фундаментных болтов не подобрать? Да и актуализированный СНиП с ДЕЙСТВУЮЩИМ ГОСТ 24379.0 имеют некоторые расхождения. Посему остаюсь при своем мнении.

Сообщение от Ильнур Физика за полвека не изменилась. Кто не хочет работать, тот ищет причины. Кто хочет работать, ищет способы. И т.д.

О чем Вы этим хотели сказать, извините, не понял.

[Alex_26]

Демоверсия а вам что нибудь номер распоряжения 1047-р говорит? Ильнур вам год ГОСТа и не называл. То есть открываете СНиП (не актуализированный) смотрите ГОСТ - проверяете его действие находите ГОСТ с тем же номером но с новым годом - смотрите что поменялось - долго думаете, анализируете, и постепенно приходите к выводу что интересующая вас таблица не поменялась вообще никак. Потом аккуратно забираете свое мнение и идете учить физику указанную вам Ильнуром. Как то так.

[Ильнур]

Физика за полвека не изменилась

Сообщение от Демоверсия .... извините, не понял.

Alex_26:

интересующая вас таблица не поменялась вообще никак

Сталь при низкой температуре становится хрупкой. Т.е. энергии на разрушение надо намного меньше, чем если бы сталь была бы потеплее. Поэтому в первую очередь сталь подбирают по температуре эксплуатации. Это всегда было так. Независимо от перетурбаций норм.

[Yuzer]

Offtop: Товарищи. Мои посты №5 и №7.
Хватит полемику разводить. Вторая страница пошла.

[Alex_26]

Сообщение от Yuzer Offtop: Товарищи. Мои посты №7.

Offtop: Ну ТС вам же сразу скажет что у вас ГОСТ старый!

[Демоверсия]

Сообщение от Alex_26 Ильнур вам год ГОСТа и не называл.

Зато неактуализированный СНиП ссылается на старый отмененный ГОСТ.

Сообщение от Alex_26 То есть открываете СНиП (не актуализированный) смотрите ГОСТ - проверяете его действие

и убедившись в том, что указанный в СНиП ГОСТ недействующий начинаете искать другие источники информации и обращаетесь к актуализированному СНиПу.

Сообщение от Alex_26 находите ГОСТ с тем же номером но с новым годом - смотрите что поменялось - долго думаете, анализируете, и постепенно приходите к выводу что интересующая вас таблица не поменялась вообще никак.

Потом выходите из ступора, одеваете очки и находите отличия в таблицах старого и нового ГОСТов. Впрочем, это не важно. СНиП не ссылается на новый ГОСТ. Повторюсь, что актуализированный СНиП также не ссылается на ГОСТ.

Сообщение от Alex_26 Потом аккуратно забираете свое мнение и идете учить физику указанную вам Ильнуром.

Я не научный работник, чтобы изучать работу конструкций и из этого делать какие-то выводы. Я беру актуализированный СНиП и тупо, не думая применяю тот материал, который в нем указан.

Сообщение от Ильнур Физика за полвека не изменилась Цитата: Сообщение от Демоверсия .... извините, не понял.

Совершенно не понял, зачем об этом написал Ильнур. Тем более, что за это время были приобретены новые знания о работе конструкций.

Сообщение от Ильнур Кто не хочет работать, тот ищет причины. Кто хочет работать, ищет способы. И т.д.

О чем это?

[Alex_26]

Демоверсия ок, ок. Ваше то мнение озвучьте? Чо теперь делать то? Видимо болты вообще нельзя теперь применять! Вот так теперь и придется видимо металлические колонны в стаканы заливать намертво!

[Ильнур]

Сообщение от Демоверсия ...Тем более, что за это время были приобретены новые знания о работе конструкций.

Неужели? Будьте любезны, проинформируйте, какие новейшие знания человечество приобрело о работе фундаментных болтов с 1991 по 2012 год?

Сообщение от Демоверсия О чем это?

Это о Вас. Вы ищете причины для непризнания очевидного принципа выбора материала болтов.
Этот принцип не поменялся, даже несмотря на приобретения новых знаний о работе конструкций.
Надо же додуматься - за это время были приобретены новые знания
Молодой человек, в этот период в РФ могли только потерять знания...

[Alex_26]

Ильнур, это он о НАНОболтах наверное.

[Демоверсия]

Сообщение от Alex_26 Демоверсия ок, ок. Ваше то мнение озвучьте? Чо теперь делать то? Видимо болты вообще нельзя теперь применять! Вот так теперь и придется видимо металлические колонны в стаканы заливать намертво!

Мое мнение очень простое. На анкерах много не сэкономишь. Поэтому во избежание всяких неприятных последствий, их материал нужно выбирать по действующему актуализированному СНиП таким образом, чтобы выбор не противоречил действующему ГОСТ.

Сообщение от Ильнур Неужели? Будьте любезны, проинформируйте, какие новейшие знания человечество приобрело о работе фундаментных болтов с 1991 по 2012 год?

Ильнур, Вы меня просто ставите в тупик. Ну не знаю я этого. И знать не хочу. Если интересно - гугл Вам в помощь. Заодно и разберетесь, почему в актуализированном СНиП заложили другие марки стали для анкерных болтов. Оказала ли на это влияние авария на С-Ш ГЭС? Или причиной стали другие натурные эксперименты любителей экономить на материале анкерных болтов?

Сообщение от Ильнур Кто не хочет работать, тот ищет причины. Кто хочет работать, ищет способы. И т.д.

Сообщение от Ильнур Это о Вас. Вы ищете причины для непризнания очевидного принципа выбора материала болтов. Этот принцип не поменялся, даже несмотря на приобретения новых знаний о работе конструкций.

Принцип, действительно, не поменялся. Он, действительно, очевиден - не надо закладывать потенциально опасные решения. Лучше перебдеть, чем недобдеть.

Сообщение от Ильнур Молодой человек

Вы мне льстите.

Сообщение от Ильнур в этот период в РФ могли только потерять знания...

Это же ПОЛИТИКА! Куда смотрят модераторы?

[Alex_26]

Сообщение от Демоверсия по действующему актуализированному СНиП

Вот в этом ваша главная ошибка. Пока что его права, согласно российскому законодательству - птичьи!

[Ильнур]

Сообщение от Демоверсия ...Принцип, действительно, не поменялся. ..

Ну а фуле тода..

[Демоверсия]

Сообщение от Alex_26 Сообщение от Демоверсия по действующему актуализированному СНиП Вот в этом ваша главная ошибка. Пока что его права, согласно российскому законодательству - птичьи!

Offtop: Будем развивать тему в этом направлении? В очередной раз обсудим, что в России действуют не законы, а понятия? Плавно перейдем к нарушению прав человека в стране, где правит "кровавая гэбня"?

[Ильнур]

Сообщение от Демоверсия ...Будем развивать .... В очередной раз обсудим.... Плавно перейдем...

Ты что там куришь?

[Tyhig]

Offtop: Ильнур, да он троллит...
Почитайте его темы и посты.

[Демоверсия]

Сообщение от Tyhig да он троллит...

Есть немного. А как иначе прикажете реагировать на заявления о том, что актуализированный СНиП согласно российскому законодательству находится на птичьих правах?

----- добавлено через ~13 ч. -----

Сообщение от Ильнур Ты что там куришь?

Ильнур! Ты с чем-то, высказанным мной, не согласен? Тогда кончай флудить. Давай обсуждать вопрос по существу.

[Ильнур]

Сообщение от Демоверсия .. Ты с чем-то, высказанным мной, не согласен?

Да, со многим. И не то что бы согласен/несогласен, а констатирую полную неверность сказанного. Например:

Повторюсь, что актуализированный СНиП также не ссылается на ГОСТ.

Из СП 16.13330.2011 Стальные конструкции. Актуализированная редакция СНиП II-23-81*:
5.8 Выбор марок стали для фундаментных болтов следует производить по ГОСТ 24379.0 и требованиям, приведенным в таблице Г.4,
И т.д., и т.п., в итоге вся цепочка рассуждений получается ни о чем.
В последний раз:
Сталь выбирается по температуре. И точка.

[Демоверсия]

Сообщение от Демоверсия Мое мнение очень простое. На анкерах много не сэкономишь. Поэтому во избежание всяких неприятных последствий, их материал нужно выбирать по действующему актуализированному СНиП таким образом, чтобы выбор не противоречил действующему ГОСТ.

Сообщение от Ильнур 5.8 Выбор марок стали для фундаментных болтов следует производить по ГОСТ 24379.0 и требованиям, приведенным в таблице Г.4,

И в чем принципиальная разница?

Сообщение от Ильнур В последний раз: Сталь выбирается по температуре. И точка.

Не "по температуре", а по СНиП и ГОСТ в зависимости от температуры.

[grozd62]

есть такая серия - 1.424.1-5 Выпуск 5/87 . там анкерные болты для балок покрытия и подкрановых балок замечательным образом сделаны из А-III. Теперь и А500с можно верно. А вы тут выбираете Ст3/09Г2С... А там уже все решили...

[Демоверсия]

Сообщение от grozd62 есть такая серия - 1.424.1-5 Выпуск 5/87 . там анкерные болты для балок покрытия и подкрановых балок замечательным образом сделаны из А-III. Теперь и А500с можно верно. А вы тут выбираете Ст3/09Г2С... А там уже все решили...

Серия является нормативным документом?

[grozd62]

Сообщение от Демоверсия Серия является нормативным документом?

нет. и что? по существу аргументы имеются?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Ильнур Сталь выбирается по температуре. И точка.

вот это по существу. Ну и по прочности..

[Демоверсия]

Сообщение от grozd62 нет. и что? по существу аргументы имеются?

Аргумент по существу состоит в том, что если принятые в серии решения противоречат действующим нормативным документам, то такие решения применять нельзя.

[grozd62]

Сообщение от Демоверсия то такие решения применять нельзя.

Offtop: прошу прощения за тупость - почему? (чисто техниццки)

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop: кстати,серия действующая
Offtop: правда,там не ФБ,а анкера в ЗД

[Ильнур]

Сообщение от Демоверсия И в чем принципиальная разница?

Разница в том, что говоря "не ссылается", ты солгал. Т.е. получается, что ты принципиально врешь.
Выбор марок стали для фундаментных болтов следует производить по ГОСТ 24379.0 Это было так всегда, и так будет в ближайшие века, пока для болтов не синтезируют что-нить неметаллическое.
Сталь в первую выбирается по температуре. И точка.

[Alex_26]

Сообщение от Демоверсия А как иначе прикажете реагировать на заявления о том, что актуализированный СНиП согласно российскому законодательству находится на птичьих правах?

Вот именно согласно ему и находится!
Поэтому реагировать можно так - покивать головой, пожать плечами, горько вздохнуть и пойти доставать из помойки уже выброшенный СНиП II-23-81

[grozd62]

Сообщение от Ильнур Выбор марок стали для фундаментных болтов следует производить по ГОСТ 24379.0

строго!
однако в ём:

2.2.1. Шпильки болтов допускается изготовлять из сталей других марок, механические свойства, которых не ниже свойств сталей марок, указанных в табл. 1.

и о чем тут воопще спорили-то???

----- добавлено через ~1 мин. -----
фактически этот ГОСТ -пособие,упрощающее проектирование,сам же разрешающий любые другие марки стали..

[Ильнур]

Сообщение от grozd62 строго! однако в ём: Шпильки болтов допускается изготовлять из сталей других марок, механические свойства, которых не ниже свойств сталей марок, указанных в табл. и о чем тут воопще спорили-то??? фактически этот ГОСТ -пособие,упрощающее проектирование,сам же разрешающий любые другие марки стали..

Опять
1. Написано же, "другие, но не хуже". Т.е. выбор один хрен производится по таблице. По температуре.
2. ГОСТ - не пособие, а государственный стандарт.

[grozd62]

Сообщение от Ильнур "другие, но не хуже".

вот именно!

Сообщение от Ильнур выбор один хрен производится по таблице

но при этом допускаются и другие..любые..не по таблице.Но по температуре!
Этот ГОСТ -прообраз нынешних нормативов..Offtop: строго по ГОСТ! но можно и все остальное...

[Alex_26]

Сообщение от grozd62 Этот ГОСТ -прообраз нынешних нормативов

??? Может Технического регламента? Что-то бред уже какой-то!

[Бармаглотище]

Сообщение от grozd62 но при этом допускаются и другие..любые..не по таблице.Но по температуре! Этот ГОСТ -прообраз нынешних нормативов..Offtop: строго по ГОСТ! но можно и все остальное...

Можно, можно. Все можно.
При соответствующем обосновании.
Например, по результатам испыаний.

[grozd62]

Сообщение от Бармаглотище При соответствующем обосновании. Например, по результатам испыаний.

нет.просто

допускается изготовлять из сталей других марок, механические свойства, которых не ниже свойств сталей марок, указанных в табл.

какое соответствующее обоснование?
Offtop: или Вы о другом?

[Бармаглотище]

свойства бывают разныеOfftop: - черные, белые, красные...
и при разных температурах - они тоже меняются...

А еще есть категории стали. Которые вообще отражают испытания образцов (ударную вязкость с/без мех. старения, под различными отрицательными температурами)

[Демоверсия]

Сообщение от Демоверсия Цитата: Сообщение от Демоверсия Мое мнение очень простое. На анкерах много не сэкономишь. Поэтому во избежание всяких неприятных последствий, их материал нужно выбирать по действующему актуализированному СНиП таким образом, чтобы выбор не противоречил действующему ГОСТ. Цитата: Сообщение от Ильнур 5.8 Выбор марок стали для фундаментных болтов следует производить по ГОСТ 24379.0 и требованиям, приведенным в таблице Г.4, И в чем принципиальная разница?

Сообщение от Ильнур Разница в том, что говоря "не ссылается", ты солгал. Т.е. получается, что ты принципиально врешь. Выбор марок стали для фундаментных болтов следует производить по ГОСТ 24379.0 Это было так всегда, и так будет в ближайшие века, пока для болтов не синтезируют что-нить неметаллическое. Сталь в первую выбирается по температуре. И точка.

Да Ильнур, с логикой у тебя проблемы.
Alex_26, с чего Вы взяли, что актуализированный СНиП "находится на птичьих правах"? Обоснуйте.

Сообщение от grozd62 Цитата: Сообщение от Демоверсия то такие решения применять нельзя. Offtop: прошу прощения за тупость - почему? (чисто техниццки) ----- добавлено через ~1 мин. ----- Offtop: кстати,серия действующая Offtop: правда,там не ФБ,а анкера в ЗД

Потому, что действующие СНиПы и ГОСТы - закон для инженера, а нарушать закон нельзя.

[Alex_26]

Демоверсия а вы случайно не DK+? Если так, то что там обосновывать - вы и сами знаете. Если нет, то пока что по Распоряжению 1047 в обязательных СНиП, а актуализированная версия - можете пользоваться, можете не пользоваться, но лучше все таки - не надо! И заметьте все это строго по Российскому законодательству.

[Ильнур]

Сообщение от Демоверсия Да Ильнур, с логикой у тебя проблемы...

Логика проста, следи за губами:
Ты сказал:

Повторюсь, что актуализированный СНиП также не ссылается на ГОСТ.

А в акт. СНиП написано:

Выбор марок стали для фундаментных болтов следует производить по ГОСТ 24379.0

Ты солгал.
Очень простая логика, с ней проблем нет. Проблемы в твоем поведении. За поведение - 2, садись.

[shifr]

Почему-то всегда считал, что марка стали фундаментных болтов определялась наличием мозгов.... Оказывается ошибался...

действующие СНиПы и ГОСТы - закон для инженера, а нарушать закон нельзя.

А если в СНиП, ГОСТ или СТО глупость?.., рассчитанная на лохов?

[Бармаглотище]

Offtop: а еще можно не соглашаться с уголовным кодексом... говорить, что там "глупость, расчитанная на лохов" записана.
Прокурор, может, даже и выслушает.

[shifr]

Offtop: Если "опечатки", нарытые форумчанами в СП, для кого-то не звонок- это проблемы кого-то...
И кто сказал, что нарыли все?) и везде)))

[Демоверсия]

Сообщение от Alex_26 Демоверсия а вы случайно не DK+?

А если и DK? Что тогда? Коньяк будете требовать и опусом обзываться?

Сообщение от Alex_26 Если так, то что там обосновывать - вы и сами знаете.

Конечно знаю. Только вот Вас никак не могу переубедить.

Сообщение от Alex_26 Если нет, то пока что по Распоряжению 1047 в обязательных СНиП, а актуализированная версия - можете пользоваться, можете не пользоваться, но лучше все таки - не надо!

Я тоже не люблю актуализированный СНиП и пользуюсь по большей частью старым, но в нашем случае, я убежден, правильно будет выбор стали для анкерных болтов осуществлять, как я писал ранее:

Сообщение от Демоверсия во избежание всяких неприятных последствий, их материал нужно выбирать по действующему актуализированному СНиП таким образом, чтобы выбор не противоречил действующему ГОСТ.

Ильнур,

[Alex_26]

Сообщение от Демоверсия А если и DK? Что тогда? Коньяк будете требовать и опусом обзываться?

Да ну - Господь с вами!
Я вообще не понимаю за что вы бъётесь. Новый СП лояльнее подходит к маркам стали болтов. И может случится такая ситуация когда вы заложив марку стали по СП получите замечание и вынуждены будете менять ее по более строгому ГОСТ 24379 (любого года).