[Rama4]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Помогите разобраться – зачем нужна гидроизоляция по межэтажной ж/б плите перекрытия (2-х этажный загородный дом).
В проекте (скан приложен) предусмотрена гидроизоляция (аж 5 мм). Мне казалось, гидроизоляция необходима в с/у или в конструкции полов по грунту.
Но для каких целей она нужна по всей площади второго этажа??
Спасибо!

[G-E-K]

Не нужна. Также в спальне2 и холле не нужны "экструированный" пенополистирол, влагостойкая "фонера" и полиэтиленовая пленка.
В С/У "ровнитель пола" тоже под вопросом.

[Rama4]

т.е. предлагаете паркетную доску прямо на плиту? Оригинально..

ох и рисуют-то. Стяжка армированная, стяжка выравнивающая, стяжка для красоты.. XPS там нужен, только если снизу холодные проезды какие-нибудь, а если выкинуть XPS, то можно туда же и армированную стяжку. А если плита монолитная, ходят слухи, что её можно сразу ровно залить и не выравнивать никого.

[иваниваныч]

ЭППС нужен в варианте с тёплыми полами (в санузле), чтобы плиту с потолком 1-го этажа не греть. В спальне он возможен только для дополнительной звукоизоляции, но с этой функцией вполне справится фанера и подложка под паркетную доску. Гидроизоляция полезна в санузле, где, всё-таки, влажное помещение и возможны протечки, но не нужна в спальне и холле. Кроме того, непонятно, что это за г/и такая в 5-8 мм. В любом случае гидроизоляцией будет являться полиэтиленовая плёнка с проклейкой или проваркой швов, так что дополнительные мероприятия не нужны.

Сообщение от иваниваныч ЭППС нужен в варианте с тёплыми полами (в санузле), чтобы плиту с потолком 1-го этажа не греть

да ну, и сильно греть будет? Если нужно поднять температуру пола с 20 до 25 градусов, а внизу 160-220 мм бетона - насколько сильно нагреется потолок? Не вижу смысла поднимать пол и терять высоту помещения (а еще и делать неправильную ступеньку, когда пол с/у выше, а не ниже пола коридора).

[иваниваныч]

Сообщение от Arikaikai Если нужно поднять температуру пола с 20 до 25 градусов, а внизу 160-220 мм бетона - насколько сильно нагреется потолок?

Пол греют не до 25 градусов, а больше, до 35-45. И не важно, на сколько нагреется потолок (может, и незаметно будет), а важно то, что половина тепловой энергии уйдёт впустую. Поэтому под стяжку тёплых полов укладывают утеплитель - для повышения КПД. Что касается разных уровней пола, то, в данном случае, слой ЭППС, может, и служит для их выравнивания.

Сообщение от иваниваныч Пол греют не до 25 градусов, а больше, до 35-45

у меня в ванной теплый пол и в 30 мне на нем неприятно стоять уже.

Сообщение от иваниваныч половина тепловой энергии уйдёт впустую.

Вот я к тому, что не половина. Снизу бетон, сверху кафельный пол тонкий. Куда пойдет тепло?

[G-E-K]

Сообщение от Rama4 т.е. предлагаете паркетную доску прямо на плиту? Оригинально..

Да, на стяжку, фанера там не нужна.

[Liam]

Конструкции полов у вас нормальные, не слушайте местных фантазёров, которые дома ремонт, видимо, ни разу не делали.
Вероятно, гидроизоляция и пенополистирол в спальне и холле не нужны, нужно уточнить какие помещения находятся под ними.
Гидроизоляция часто делается в квартирах во избежание замачивания потолка соседей снизу при устройстве мокрых стяжек.
Пенополистирол может быть заложен для гашения ударного шума.
Сейчас всё чаще применяются сухие стяжки, т.к. они ровнее, проще и зачастую дешевле мокрых. Рассмотрите этот вариант, если делаете для себя.

[G-E-K]

Сообщение от Liam Вероятно, гидроизоляция и пенополистирол в спальне и холле не нужны, нужно уточнить какие помещения находятся под ними. Гидроизоляция часто делается в квартирах во избежание замачивания потолка соседей снизу при устройстве мокрых стяжек.

Сообщение от Rama4 (2-х этажный загородный дом).

Сообщение от Liam Пенополистирол может быть заложен для гашения ударного шума.

Для выравнивания отметок чистого пола и это далеко не лучший вариант, и стяжки 50мм по ЭППС (пусть и армированной) мало.

Сообщение от Liam Сейчас всё чаще применяются сухие стяжки, т.к. они ровнее, проще и зачастую дешевле мокрых.

Дороже примерно в 2 раза

[Rama4]

Сообщение от Liam Вероятно, гидроизоляция и пенополистирол в спальне и холле не нужны, нужно уточнить какие помещения находятся под ними.

под ними: гостиная, с/у, гараж, котельная,

С сухими стяжками не сталкивался, но то, что удалось посмотреть в ютубе, вызвало недоумение - укладка велась не нетрамбованную (только выравненную по маякам) засыпку (без лаг). Разве не будет проседания через лет 5-10 в зонах высокой нагрузки на пол?
Ведь при всей толщине и жесткости плоскости сухой стяжки почему-то это кажется неизбежным.

[инок]

Помогите, кто чем может!
Нужна ли гидроизоляция плиты перекрытия незадымляемого открытого балкона многоквартирного дома? Ведь на него падает снег и льется дождь. У нас снизу на плитах стали образовываться в отдельных местах капли, судя по всему - вода сочится через плиту. Состав пола такой - Керамическая плитка - стяжка - монолитная плита. Согласно СП 29.13330.2011 гидроизоляция должна предусматриваться при средней и сильной степени воздействия воды. Поправьте меня, если не так..

[fadeaway]

Сообщение от инок Помогите, кто чем может! Нужна ли гидроизоляция плиты перекрытия незадымляемого открытого балкона многоквартирного дома? Ведь на него падает снег и льется дождь. У нас снизу на плитах стали образовываться в отдельных местах капли, судя по всему - вода сочится через плиту. Состав пола такой - Керамическая плитка - стяжка - монолитная плита. Согласно СП 29.13330.2011 гидроизоляция должна предусматриваться при средней и сильной степени воздействия воды. Поправьте меня, если не так..

Дополнительная гидроизоляция не нужна, если у бетона всё в порядке с показателем W.

[инок]

Сообщение от fadeaway Дополнительная гидроизоляция не нужна, если у бетона всё в порядке с показателем W.

Почему не нужна? Поверхность пола находится под действием снега и воды. Стало быть сильная степень воздействия. Гидроизоляция должна защищать плиту от намокания. не так ли? Если так рассуждать, то в ванных тоже за счет W можно не делать гидроизоляцию..

[fadeaway]

Сообщение от инок Почему не нужна? Поверхность пола находится под действием снега и воды. Стало быть сильная степень воздействия. Гидроизоляция должна защищать плиту от намокания. не так ли? Если так рассуждать, то в ванных тоже за счет W можно не делать гидроизоляцию..

Если у Вас есть своё мнение, которое Вы не готовы поменять, то зачем тогда задавать вопрос?)
В ванной гидроизоляцию ещё и на стены/перегородки заводят. В том числе. чтобы избежать распространения воды за пределы помещения.
Если речь о козырьке над верхним балконом, то нужна и гидроизоляция, и снегозадержание.
А если речь о рядовом балконе, то гидроизоляцию на них не делают.
И что такое "сильная степень воздействия"?

Вы вообще удивитесь, но гидроизоляцию стен подвалов часто не выполняют, если бетон имеет соответствующее значение W и гидрогеологические условия позволяют.

[salaga2012]

А может быть эта влага не сверху просочилась, а образовалась снизу? Не конденсат ли это водяной от теплого воздуха из помещения (вышедший из приоткрытых окон или дверей), выпавший на холодной плите?

Собственно, где образуются капли? На балконе? Выше - другой балкон, так? Ваш балкон утеплен, выше - нет?

[инок]

Сообщение от fadeaway Если речь о козырьке над верхним балконом, то нужна и гидроизоляция, и снегозадержание. А если речь о рядовом балконе, то гидроизоляцию на них не делают.

Речь идет о "незадымляемом балконе". Это открытый эвакуационный балкон, на него выходит дверь из этажа и лестничной незадымляемой клетки.

Сообщение от fadeaway И что такое "сильная степень воздействия"?

Не так сформулировал. Читай "большой интенсивности" согласно п.7.3 СП 29.13330.2011. Воздействие дождей, тающего снегаможно отнести к "большой интенсивности"? Тем более, что уклонов нет. И на полу стоит вода.

Сообщение от salaga2012 А может быть эта влага не сверху просочилась, а образовалась снизу? Не конденсат ли это водяной от теплого воздуха из помещения (вышедший из приоткрытых окон или дверей), выпавший на холодной плите?

Т.к балконы открыты, условий для образования конденсата нет. Постоянное движение воздуха. Окна не выходят на балкон. Дверь только в лестничную клетку и тамбур.

Сообщение от Arikaikai Собственно, где образуются капли? На балконе? Выше - другой балкон, так? Ваш балкон утеплен, выше - нет?

Капли образуются под плитой балкона. Они не утеплены, т.к открытые эвакуационные.

Попробую фото позже выложить. Хотим пролить несколько балконов.

[fadeaway]

Сообщение от инок Речь идет о "незадымляемом балконе". Это открытый эвакуационный балкон, на него выходит дверь из этажа и лестничной незадымляемой клетки.

Спасибо за то, что объяснили мне, что такое балкон воздушной зоны незадымляемой лестничной клетки, только зачем?

Если у Вас что-то протекает (хоть в этом и есть сомнения), то причиной тому может быть неправильный выбор бетона для устройства данного балкона.
При правильном выборе класса бетона по водопогроницаемости никакая гидроизоляция не требуется. Ну и вода на нормально выполненном балконе "стоять" не должна.
Как по-Вашему тогда выполняют инверсионные кровли трибун стадионов? Думаете, там верхний слой бетона гидроизоляцией оборачивают?

P.S: может быть стык облицовки стен с плитой выполнен без герметизации. В таком случае, если плита на стройке вышла с контр-уклоном, то через перфорацию вода может протекать ниже. Но там был бы целый букет сопутствующих дефектов облицовки стены.

Сообщение от fadeaway При правильном выборе класса бетона по водопогроницаемости никакая гидроизоляция не требуется

Вы закладываете, например, на плиту перекрытия W4 а на тот кусок, который вылезает на улицу (балкон) W8?

Сообщение от fadeaway Ну и вода на нормально выполненном балконе "стоять" не должна.

А тут соглашусь на все 100

Сообщение от fadeaway инверсионные кровли трибун стадионов? Думаете, там верхний слой бетона гидроизоляцией оборачивают?

А как иначе? И почему на покрытии трибуны обязательно должна быть инверсионная кровля? Или я Вас не понимаю?)

[инок]

Сообщение от fadeaway При правильном выборе класса бетона по водопогроницаемости никакая гидроизоляция не требуется

Хорошо, допустим. Тогда о чем говорит тот пункт СП, который я привел выше? Тогда зачем в ванных гидроизоляция, если можно все W решить?

Я постараюсь за выходные выложить пару фото с дефектом. За одно пролить плиту.

[fadeaway]

Сообщение от Arikaikai Вы закладываете, например, на плиту перекрытия W4 а на тот кусок, который вылезает на улицу (балкон) W8?

Согласен. Обычно W4. Но этого всегда и везде хватает.
Вода стоять не должна. Можно предположить, что в бетоне может быть трещина.

Сообщение от Arikaikai А как иначе? И почему на покрытии трибуны обязательно должна быть инверсионная кровля? Или я Вас не понимаю?)

Когда под трибуной размещаются помещения, то гидроизоляцию располагают выше утеплителя. Другого решения не встречал. Покрытие таких трибун, как правило - это бетонная стяжка.

Сообщение от инок Тогда о чем говорит тот пункт СП, который я привел выше? Тогда зачем в ванных гидроизоляция, если можно все W решить?

Как писалось ранее, для того, чтобы в случае аварии вода имела преграду и не перетекала в соседние помещения. Для этого, в том числе, пол ванной комнаты понижается относительно соседних помещений (либо устраивается дверь с порогом), о чём написано в том же СП.
В том же пункте 7.2. СП 17 сказано: "гидроизоляция должна предусматриваться непрерывной на высоту не менее 200 мм от уровня покрытия пола, а при возможности попадания струи воды на стены – на всю высоту замачивания". Учитывая косые дожди, предлагаете заводить гидроизоляцию на всю высоту наружных стен незадымляемых лестничноых клеток?

[РастОК]

Как вариант плита может за день нагреваться и при перепаде температур (ночью) охлаждаться и за счёт этого появляются капли конденсата или росы. Это особенно актуально весной и осенью, когда разница температур может быть значительной. Маловероятно, что вода проходит через керамическую плитку, раствор на котором она лежит и дальше через бетон пусть даже и минимальной водопроницаемости.

[инок]

Ок. Проведу натурный эксперимент по проливу пола. Позже отпишу о результатах..

[Vlad_2013]

Плита может течь через плохо выполненное покрытие плиткой а далее через усадочную трещину в бетоне плиты, W4 или W12 если заливали в жару с кучей пластификаторов то трещины вполне могут появиться, вопрос в качестве бетона и качестве производства работ по выполнению плиты и покрытия.