[Фома Фомич]

Вопрос такой, уважаемые инженеры. Хотят заказать крановое здание, 2 пролёта по 24 м, по 2 крана в пролёте по 12,5 тонн. А покрытие хотят сделать из ферм ЛСТК. Причём ферма ЛСТК будет собираться на саморезах. Возможен ли такой вариант? Как будут влиять вибрации от кранов на фермы (все соединения на саморезах)? Фермы будут опираться на подстропильные балки. Шаг ферм 2-3м, пока не решили.

[Бармаглотище]

Offtop: скажите, где строить собираетесь.
Я обходить буду за 100 метров.

Они вон и без кранов складываются

[Фома Фомич]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: скажите, где строить собираетесь. Я обходить буду за 100 метров. Они вон и без кранов складываются

Такие здания строят и они стоят. А обосновать можете?

[Бармаглотище]

куча фото в теме про лстк и "опять обрушение"

Offtop: стоят-стоят.. вон, в питере есть супермаркеты, в которых в принципе отсутствуют связи по фермам. а в укрупнительных узлах на накладках между этими накладками палец засунуть можно, щели такие...
И ничаво, стоят. пока - стоят

в общем, считайте это флудом от нехрен делать. Мне лично было бы страшно находиться в таком здании.

Краны, надеюсь, не подвесные?

[Бахил]

Сообщение от Фома Фомич Причём ферма ЛСТК будет собираться на саморезах.

Offtop: Идеи Arikaikai живут и побеждают!
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=112767

[Фома Фомич]

Сообщение от Arikaikai Краны, надеюсь, не подвесные?

Опорные.

[Бармаглотище]

Сообщение от Бахил Offtop: Идеи Arikaikai живут и побеждают! http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=112767

Offtop: ненене, арик там хеви метал на саморезы хотел. Потом в лстк парочку загнал отверткой - и перехотел

[Бахил]

Я так думаю, что в ЛСТК самый раз. (всё равно ни .... несут).

[Бармаглотище]

ну лстк обычно на саморезах и крепят, на сколько я знаю

другое дело, что крановое здание, пусть и не особо здоровый кран... Да при том, что ни считать толком, ни монтировать особо не умеет народ...

мне сыкотно было бы там находиться

[Бахил]

А если сделать нормальные горизонтальные связи-фермы по верху колонн. А ЛСТК пусть мотыляются без создания диска?

+1 к Бахилу.
Только из ЛСТК тоже, мне кажется, нужно жесткую систему создать и положить одну жесткую коробку на другую.

[Бахил]

Offtop: А почему только +1, а не 500?

Сообщение от Arikaikai положить одну жесткую коробку на другую.

Это как?

[Фома Фомич]

Сообщение от Бахил А если сделать нормальные горизонтальные связи-фермы по верху колонн. А ЛСТК пусть мотыляются без создания диска?

Это конечно вариант, но смысл ЛСТК пропадает. Ведь можно с меньшими затратами сделать нормальный стальной каркас. А горизонтальные связи из того же ЛСТК не пойдут?

[Boris_1]

Сообщение от Arikaikai Краны, надеюсь, не подвесные?

+100500

[Бармаглотище]

Сообщение от Фома Фомич А горизонтальные связи из того же ЛСТК не пойдут?

а зачем?

Сообщение от Фома Фомич Ведь можно с меньшими затратами сделать нормальный стальной каркас

Вашими устами глаголит истина.

Сообщение от Фома Фомич горизонтальные связи из того же ЛСТК

не стоит)

Сообщение от Бахил Это как?

Отдельная система ниже покрытия из Тяжелых Стальных Толстостенных Конструкций, жестко стоящая без покрытия и отдельная система покрытия из Легких Воздушных Экономичных Эффективных Красивых Стальных Тонкостенных Оцинкованных Просверленных Конструкций.

[olegrussia]

ХОРОШ УЖЕ! Народ с ума начал сходить с этими ЛСТК! Сам оборудование купил, 2 года их выпускал - 3 обрушения из-за неправильной экслуатации, хорошо без трупов, всё ночью. То приварится к ним дебил какой-нибуд, то пристройку для снегового мешка сделает... Ну теперь вообще идея - кран поставить. А тормозить этот кран как будет? Об ЛСТК?


PS/ Кстати, ЛСТК после всего этого я перестал выпускать.

[HG]

Пусть сравнят 2 варианта - покрытие с обычными металлоконструкциями и из ЛСТК. Пусть потом удивятся отсутствию разницы в металлоемкости этих вариантов и сравнят стоимость, при том что тонна конструкций из ЛСТК стоит ощутимо больше чем из обычного проката.
В общем надо понимать область применения этих ЛСТК, а не пихать их везде бездумно.

[Бармаглотище]

на прошлой работе нас заставляли делать прогоны всех зданий из этих гнутиков толстотой 1.5-2.5 мм (я отбрыкался в итоге по всем объектам.. но воевать пришлось долго).

аргумент - прогон из проката надо краном поднимать. А из лстк - под мышку взял и пошел.
я прямо себе представил монтажника, который лезет на кровлю.. а под мышкой у него - 6-метровый прогон лстк-шный

[kga82]

Я вот все мечтаю когда клей придумают для металлоконструкций

Блин ЛСТК делается не из титана, а из той же стали, а это значит, что при равных граничных условиях (высота, пролет, нагрузка) вы получите все то же самое только допустим шаг ферм не 6м а 2 или 3м. Вопрос нафига козе баян - проигрываем в количестве элементов, но выигрываем в весе одного элемента при одинаковом общем тоннаже. Получается единственным выгодным условием это облегчение монтажа и то при условии заводской готовности элементов, привезли и скрутили все на болтах.

Сообщение от kga82 клей придумают для металлоконструкций

Дык

[ФАХВЕРК]

Фома Фомич, одумайтесь, пока не поздно. Искренне. Удачи Вам!

[kga82]

Arikaikai, Ну я ж про строительные конструкции, кстати ты о гвоздях не думал
Про эстакаду под кран не хочешь порассуждать, а то че та никто не пишет

Offtop:

Сообщение от kga82 Ну я ж про строительные конструкции

По сути эпоксидный клей и в Африке эпоксидный и арматуру на него в бетон запихивают и болты.. Нужно придумать такой состав, мне кажется, который действительно до 1500 градусов будет кратковременно нагреваться и будет вполне себе клей для стали...

Сообщение от kga82 Про эстакаду под кран

я начал читать, мне стало страшно и я закрыл)

[Фома Фомич]

Сообщение от ФАХВЕРК Фома Фомич, одумайтесь, пока не поздно. Искренне. Удачи Вам!

Так я и сам не хотел бы ЭТО делать. Но как мне это доказать? (я не первый человек в конторе). Надо как-то отбрыкаться.

[kga82]

Сообщение от Arikaikai я начал читать, мне стало страшно и я закрыл)

Offtop: Да чего страшного то, что такого никогда не делал?

[@LEXx]

Сообщение от kga82 Я вот все мечтаю когда клей придумают для металлоконструкций

Всё уже придумано

[Бахил]

Сообщение от @LEXx Всё уже придумано

Для ЛСТК - самое то!
Offtop: Предлагаю создать тему: "Расчёт узлов ЛСТК с двухсторонним скотчем"!(не шотландским!)

[Бармаглотище]

да просто узлы обмотать.

А сверху - синей изолентой. Для долговечности.

[Бахил]

Надо подчеркнуть, что именно синей- другая не подойдёт.

Бахил, никогда не используй синий подчеркнутый текст в интернете. Это как делить на ноль.

[Бахил]

Arikaikai, исправил. Можно смело пользоваться.

[Фома Фомич]

Сообщение от kga82 Arikaikai, Ну я ж про строительные конструкции, кстати ты о гвоздях не думал Про эстакаду под кран не хочешь порассуждать, а то че та никто не пишет

А действительно. Есть же Серия 3.013.9-1 "Открытые крановые эстакады".

[102030]

Сообщение от olegrussia 2 года их выпускал - 3 обрушения из-за неправильной экслуатации, хорошо без трупов, всё ночью. То приварится к ним дебил какой-нибуд, то пристройку для снегового мешка сделает..

я 2 года торговал легковыми машинами - 1000 аварий из-за неправильной эксплуатации!!! все с трупами и днем и ночью. То дебил 200 по городу втопит, то нагрузит машину на 5-6 тонн и почему-то тормоза не тормозят...
нахер машины - всем ходить пешком!

Сообщение от Фома Фомич Так я и сам не хотел бы ЭТО делать. Но как мне это доказать?

странно что местные чернушники не могут вам в этом помочь - они же так псевдоубедительно кричат о преимуществе чермета - а тут молчат...
все определяется ценой - сможете убедить на языке денег - тогда и победите.

Сообщение от kga82 но выигрываем в весе одного элемента при одинаковом общем тоннаже.

опять же нет - в лстк выигрыш в тоннаже есть. плюс можно не красить - тоже ощутимая экономия на выходе.
только по прогонам предоставили сварное ТОНКОСТЕННОЕ!!! сечение из типа черного металла - которое сгниет за 2-3 года(в отличие от ЛСТК - лет 20 точно -при одинаковых концентрациях коррозионных газов конечно), которое непонятно как подкрашивать, которое еще хз насколько качественно сварят - ибо сварка тонких длинных элементов то еще занятие )))

[Pavel_V]

102030, манагер, такой манагер...

[Boris_1]

Сообщение от 102030 сечение из типа черного металла - которое сгниет за 2-3 года

Ну да, ну да Весь чер мет такой гнилой в Росси! Ух!

[102030]

Сообщение от Pavel_V 102030, манагер, такой манагер...

продолжай привычно прятать голову в песок

[@LEXx]

Сообщение от kga82 Ну я ж про строительные конструкции, кстати ты о гвоздях не думал

Жидкие гвозди тут не пойдут, Фома спрашивал про жидкие саморезы.

[Boris_1]

Дачные домики из ЛСТК ништяк строить!

[Pavel_V]

Сообщение от Boris_1 Дачные домики из ЛСТК ништяк строить!

Только по цене эти домики получаются дороже, чем из газобетона. Разве что монтируются быстрее. Заходил к их продаванам, спрашивал, как посчтитали - понял, что ЛСТК не мое.

[Boris_1]

Сообщение от 102030 я 2 года торговал легковыми машинами

И какое же вы отношение к проектированию имеете?

[@LEXx]

Сообщение от 102030 продолжай привычно прятать голову в песок

а в вашем случае надо за жопу переживать

Сообщение от 102030 я 2 года торговал легковыми машинами

-Я говорю: Максуд, как я восхищаюсь твоим умом и мужеством. К тебе доллары так и липнут. Максуд особо не протестовал. Я, говорит, хачипури торговал, куртками торговал, сони торговал, и имел уважение!

[olegrussia]

Сообщение от 102030 продолжай привычно прятать голову в песок

Вот как, не дай Бог конечно, у Вас здание тысячи в 3 квадратов, да с трупиками сложится, задумаетесь что в песок прятать.

[@LEXx]

Сообщение от Бахил Offtop: Предлагаю создать тему: "Расчёт узлов ЛСТК с двухсторонним скотчем"!(не шотландским!)

с контролируемым натяжением и запатентовать

[Фома Фомич]

Сообщение от 102030 в лстк выигрыш в тоннаже есть

Вот тут готов поспорить. Сам считал и проверял металлоёмкость каркасов. Начиная с пролётов выше 18 м преимущество ЛСТК сводится на нет. Ну а далее преимущество ЧМ в тоннаже. Да и на монтаже ЛСТК при таких пролётах проиграет. Ведь тот же кран нужен и фермы собираются на площадке.

[Boris_1]

Сообщение от Pavel_V Только по цене эти домики получаются дороже, чем из газобетона. Разве что монтируются быстрее. Заходил к их продаванам, спрашивал, как посчтитали - понял, что ЛСТК не мое.

Один чел, недалеко от моей дачи свечку из ЛСТК в 3 этажа собрал)))
Вообще, я в ЛСТК сильно сомневаюсь.

[102030]

Сообщение от Pavel_V Только по цене эти домики получаются дороже, чем из газобетона... Заходил к их продаванам....

очень распространенное заблуждение. Ибо каркас ЛСТК точно дороже, чем просто стена из газобетона - однако на выходе при подсчете стоимости всех работ до момента чистовой отделки ЛСТК выигрывает процентов 15-20. Ну так наверное к продаванам газобетона ходил? )))

Сообщение от Boris_1 И какое же вы отношение к проектированию имеете?

Никакого - я же троль, лжец и девственник.

Сообщение от olegrussia у Вас здание тысячи в 3 квадратов

чета производители машин не прячут голову в песок, когда автобусы по 30-40 человек за раз гробят - продолжают продавать. не думали что надо правильно еще пользоваться зданием? не?

Сообщение от Фома Фомич Начиная с пролётов выше 18 м преимущество ЛСТК сводится на нет.

так при пролетах 18 метров и более вообщем-то никто и не советует ЛСТК. Вообще есть 42 метра пролет реализованный. Но эффективность экономическая достигается на небольших пролетах.

Offtop: классное бурление г.вн. я доволен

[@LEXx]

Сообщение от 102030 Offtop: классное бурление г.вн. я доволен

+100500

[Фома Фомич]

Сообщение от 102030 так при пролетах 18 метров и более вообщем-то никто и не советует ЛСТК. Вообще есть 42 метра пролет реализованный. Но эффективность экономическая достигается на небольших пролетах.

Ну так Вы и читайте вопрос мой. Там 24 метра пролёт. До 18 я и не сомневаюсь в экономичности.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Boris_1 Дачные домики из ЛСТК ништяк строить!

В такой железной конуре я не хотел бы находиться. Сам работаю в таком здании. Летом - жара, осенью и весной (когда не топят) - мороз. Духотища постоянная.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от @LEXx Фома спрашивал про жидкие саморезы.

Я разве спрашивал?)

[102030]

Сообщение от Фома Фомич Летом - жара, осенью и весной (когда не топят) - мороз. Духотища постоянная.

внимание! вопрос знатокам - почему когда я плотно закрываю окна в машине и сижу там то становится душно? Это потому что машина железная? ведь дерево было бы - она бы дышала?
Offtop: ПС - вентиляцию и кондиционирование придумали проклятые капиталисты!!!!

[Выпускник]

Сообщение от Фома Фомич В такой железной конуре я не хотел бы находиться. Сам работаю в таком здании. Летом - жара, осенью и весной (когда не топят) - мороз.

Ахаха.А в обычном доме не так?
Я тоже в таком офисе сижу и норм...ток кондёр нужен

[Boris_1]

Сообщение от Фома Фомич В такой железной конуре я не хотел бы находиться. Сам работаю в таком здании. Летом - жара, осенью и весной (когда не топят) - мороз. Духотища постоянная.

Согласен.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от 102030 Offtop: классное бурление г.вн. я доволен

В инете все смелые

[Pavel_V]

Сообщение от Boris_1 Один чел, недалеко от моей дачи свечку из ЛСТК в 3 этажа собрал))) Вообще, я в ЛСТК сильно сомневаюсь.

Не сомневаюсь, что дела у впаривателей ЛСТК идут хорошо. По ушам ездить умеют. Даже здесь кого-то прописали. 2 этажный ЛСТК каркас на винтовых сваях собирается на раз за неделю. На этом его преимущества и заканчиваются.
За дом сто квадратов мне насчитали 1.6 млн. в прошлом году без сборки и без фундамента. С фундаментом на винтовых сваях и сборкой 2 млн.
За два млн. можно газобетонный домик с нормальным фундаментом и отделкой заделать. И это будет нормальный дом, а не жестяная избушка.

Offtop: Анекдот мне тут вспомнился:
Лес. Узкая дорога. Едет на своей кляче Д'Артаньян. Навстречу ему Илья Муромец на коне. Д'Артаньян:
— Мусье, я подданый великой Франции, вы обязаны меня пропустить!
— Уйди, дурак.
— Господин, я великий мушкетер, вы обязаны уступить мне дорогу.
— Уйди, дурак, я тороплюсь.
— Мусье, если вы не уступите мне дорогу, я буду вынужден вызвать вас на дуэль и убить!
Они уходят за кусты. Через минуту выходит Илья Муромец, вытирает от крови меч и говорит:
— Вот хулиган! Чуть глаз мне своей проволокой не выколол!

[Фома Фомич]

Сообщение от Выпускник Ахаха.А в обычном доме не так? Я тоже в таком офисе сижу и норм...ток кондёр нужен

В моём доме почему то не так. Он кирпичный.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Может всё таки не будем сейчас обсуждать плюсы и минусы ЛСТК? Для этого можно создать отдельную тему. Вопрос совсем в другом стоял.

[@LEXx]

Сообщение от Фома Фомич Я разве спрашивал?)

Сообщение от Фома Фомич Причём ферма ЛСТК будет собираться на саморезах. Возможен ли такой вариант? Как будут влиять вибрации от кранов на фермы (все соединения на саморезах)?

...

[102030]

Сообщение от Pavel_V За дом сто квадратов мне насчитали 1.6 млн. в прошлом году без сборки и без фундамента. С фундаментом на винтовых сваях и сборкой 2 млн.

за такие деньги наши(местные) фирмы и отделку сделают и брусчатку у дверей положат - 16 000 за квадрат - это очень хорошая цена.

Сообщение от Boris_1 В инете все смелые

а то как же

[Фома Фомич]

Сообщение от @LEXx ...

)))

[102030]

Сообщение от Фома Фомич Может всё таки не будем сейчас обсуждать плюсы и минусы ЛСТК? Для этого можно создать отдельную тему.

Таки ты не поверишь....
просто в той теме уже не так бурлит - а тут свежачок )))

[Фома Фомич]

Сообщение от 102030 Таки ты не поверишь.... просто в той теме уже не так бурлит - а тут свежачок )))

Нашли свежее мясо?

[Boris_1]

Сообщение от 102030 а то как же

И где же работает такой смелый?

[102030]

Сообщение от Boris_1 И где же работает такой смелый?

так безработный я ))) уж года 4 как

[Boris_1]

Сообщение от 102030 так безработный я ))) уж года 4 как

Ни кому не нужен, или на себя работаешь? Просто интересно, чем занимаешься)

[102030]

Сообщение от Boris_1 Просто интересно, чем занимаешься

многие знания умножают печали.
а вообще - что бы я ни сказал - все ложь.

Offtop:

Сообщение от Фома Фомич Нашли свежее мясо?

102030 он гурман, знает толк в свежачках

[Бахил]

Offtop: Весело тут у вас, однако.
По сути вопроса. Крановое здание с ЛСТК на саморезах - БСК.

[@LEXx]

Горе от ума - классика.
Offtop:

Сообщение от 102030 многие знания умножают печали.

Снова звезда, которая ввысь Стремится, всё ярче горя, Чиста и легка, как мысль - Это небо сказало душе: пора Туда, где больше не станет Боли, что так доставала Когда тебя топили в стакане... И вот душа так устала, Что даже лживое небо Стало святым и чистым И, словно дверь на не смазанных петлях, Открылась со скрипом истина: Небо - как закрытая дверь, Словно дверь в никуда. Я не думал тогда О том, что я знаю теперь.

[102030]

Сообщение от @LEXx Цитата: Снова звезда, которая ввысь Стремится, всё ярче горя,

Писать на стенах интернета,
Увы, друзья, не мудрено.
Среди никнейм вы все поэты,
Среди поэтов — вы никто.

[Бармаглотище]

по секрету - это текст песни.

Так что свое творчество на стену интернета в данной теме выложил только никнейм 102030

[102030]

Сообщение от Бармаглотище по секрету - это текст песни.

Offtop: по секрету - этот текст якобы песни - фуфлецо

[Солидворкер]

Флудить заканчиваем