[Виктория211]

Всем добра!
У меня вопрос вот в чем, появилась идея совместить два с/у посредством двух душевых кабин расположенных там, где должна быть стена между с/у, то есть получается что вместо стены - два душа.
Так вот, стенки у этих душей естествоенно должны иметь высокие звукоизоляционные свойства и быть герметичными, а при всем этом еще и максимально тонкие. Может кто подскажет что за материал можно применить?

[ГИП б/у]

Сообщение от Виктория211 совместить два с/у посредством двух душевых кабин расположенных там, где должна быть стена между с/у, то есть получается что вместо стены - два душа.

Интересный вопрос, и совместить, и установить два душа?
И что это за "души со стенками"? Кабины? Но они же не на всю высоту помещения.

[Виктория211]

Все очень просто! На картинке приложенной изображены два с/у между ними стенка из душей так сказать, она изображена зеленым цветом. Так вот, получается, что площадь помещения очень экономно используется. Я бы хотела сделать эту перегородку из непрозрачного стекла....Вот думаю сделать триплекс или из стеклоблоков.


И высотат то этой зеленой перегородки как раз таки во всю высоту помещения.

[ГИП б/у]

Виктория211, вот с этого и надо начинать - выкладывать схемку.
Т.е. Вы хотите установить две душевые кабины, со входом в одну из левой части "санузла", в другую из правой части (со стороны унитаза-биде)?
Ну, тут, как говорится, "на вкус и цвет..." (с моей точки зрения - очередной писк дизенгера).
Только вот вопрос о вентиляции помещений.

Сообщение от Виктория211 высота то этой зеленой перегородки как раз таки во всю высоту помещения.

В левой части есть вентканал (шахта), а в правую будете воздуховод тащить сквозь "зеленую стенку душа из из непрозрачного стекла (триплекс или из стеклоблоков)?
Кроме того возникнут проблемы при подключении правого унитаза, т.к. стояк каналии в помещении левого "санузла".
И потом, как Вы будете обзывать новообразованные помещения (санузел 1 и санузел 2), поскольку два раздельных входа.
Да, чуть не забыл спросить, у куда Вы перенесете трубы от полотенцесушителя 2d=25(ГВС), попавшие под нижнюю душевую кабину?
Я, увы, не архитектор, но подобного в перепланировках повидал немало. Подождем, что скажут Архи.

[jtdesign]

Недостаточно исходной информации чтобы ответить конкретно. Теоретически идея реализуема и ничего уникального из себя не представляет.

План до перестроек с отмеченными стояками и прочими трубопроводами. Также светильниками, розетками, выключателями.

[ГИП б/у]

Сообщение от jtdesign Недостаточно исходной информации. План до перестроек с отмеченными стояками и прочими трубопроводами.

Да все есть. Стояки ВК (ХС, ГВС), вытяжной канал (правда, не совсем понятный).
Другой вопрос, зачем в квартире две душ-кабины (с унитазами-биде я еще соглашусь)?
Обычно делают совмещенный санузел для увеличения площади, а тут что?
Или это не квартира, а гостиничка?

[иваниваныч]

Сообщение от Виктория211 появилась идея совместить два с/у посредством двух душевых кабин

Совмещения (когда из двух делается одно) здесь не видно. Это называется впихнуть в каждый санузел ещё по душевой кабине. Явно не квартира. С правым унитазом будут проблемы, согласен с ГИП б/у (если только ещё стояка где-нибудь нет в более удобной зоне). А материал может быть любым: керамический полнотелый кирпич на ребро (дешево); непрозрачные стеклоблоки (дороже, свет будут пропускать частично, да и найти ещё постараться надо); аквапанель Кнауф на оцинкованном каркасе (совсем дорого, плюс ещё куча сопутствующих материалов в виде мастик и гермолент тоже от Кнауф, плюс ещё отследить высокое качество работ). Что до меня, то я за кирпич на ребро (65 мм) с облицовкой плиткой .

[Виктория211]

Спасибо всем!
Так много добрых советов и по делу) На самом деле это квартира, квартира двух богатеньких модельеров, что самое забавное им вот ну очень надо, что бы в обоих с/у были душевые кабины, а вот ванна им в принципе не нужна! Никак не удавалось вместить все, что им необходимо и сейчас изображено на схеме. Мне кажется предложенный мною способ наиболее удачный....что касается труб для полотенцесушителя то их мы просто загнем и проведем в стяжке к другой стене, вентиляцию да, собираюсь во второе помещение провести через стенку, а каналию для 2го унитаза, который ошибочно изображен мною как биде я планирую провести в коробе вдоль стенки, думаю это не представит особой проблемы, расстояние так то не велико.
Кстати, может кто подскажет производителя непрозрачных стеклоблоков? И таких чтоб красивые и современные были) Думаю клиентосов получится на них развести)

[Forrest_Gump]

Сообщение от Виктория211 что касается труб для полотенцесушителя то их мы просто загнем и проведем в стяжке к другой стене

мадам явно дизайнер. вы дома потрогайте полотенцесушитель рукой. а потом попробуйте в фантазию, когда такая горячая труба лежит в полу. уж лучше пусть у них висит електрический полотенцесушитель, раз богатенькие, хватит денег на оплату электричества.

[ГИП б/у]

Сообщение от Виктория211 кто подскажет производителя непрозрачных стеклоблоков?

А что, в поиске не смотрели?

http://steklo-bloks.ru/vitrablok-che...e-steklobloki/
http://an.yandex.ru/count/2eTiIiQAHr...2_0GMn0RA047uH

[jtdesign]

http://www.sevesglassblock.com/what-glass-blocks.html

[ГИП б/у]

Сообщение от Forrest_Gump уж лучше пусть у них висит електрический полотенцесушитель

Ну, это не довод. Трубу то полотенцесушителя, по любому, надо переносить. А "мадам явно дизайнер" не понимает, что не только в полу загибать надо, а и под потолком возвращать в свое русло потребуется.

[Виктория211]

Спасибо за ссылки. Да наверное когда она в полу расположена это не айс) но ведь ее можно в полу под душевыми кабинами провести и за унитазом к самой левой стене, а потом уже и на потолок вывести, разве нет? и если что вдруг думаю подвесной потолок решит все проблемы, благо высота помещения позволяет)

----- добавлено через ~37 мин. -----
У меня еще вопрос созрел, все таки решила отказаться от стеклоблоков и просто поставить кирпич на ребро и плиткой облицевать с обоих сторон. Как думаете этого будет достаточно в плане звукоизоляции этих двух помещений??

[jtdesign]

Будьте более конкретны в своих вопросах - звукоизоляция она разная бывает и решения соответственно разные. Кроме стены еще пол и потолок включаются в систему передачи шума/звука. Для одного решения достаточно будет перегородки из матового стекла, для другого 3-слойная массивная перегородка со слоем шумопоглашающего материала.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Виктория211 поставить кирпич на ребро и плиткой облицевать с обоих сторон. Как думаете этого будет достаточно в плане звукоизоляции этих двух помещений??

Боюсь для богатеньких модельеров звукоизоляция будет недостаточная. Лучше уж выполнить перегородку из ГВЛ на мет.каркасе с последующей облицовкой плиткой.

[Виктория211]

То есть применение ГВЛ с облицовкой плиткой в душевой это нормально? Если да, то значит раствор у плитки должен быть какой то особенный?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Виктория211 То есть применение ГВЛ с облицовкой плиткой в душевой это нормально?

С советское время перегородки в ванных делали из гипсолита, и ничего. Вопрос не в особом клею, а в качественной затирке швов плитки, плюс затем обработка гидрофобизатором швов.

[ГИП б/у]

Сообщение от Forrest_Gump выполнить перегородку из ГВЛ на мет.каркасе

И с заполнением внутри минплитой (для звукоизол). О как!
Так я, Виктория211, правильно понял, у Вас не "душевые кабины" заводского изготовления, а наборный душ с поддоном?
Рекомендую проконсультироваться с сантехником о подключении к инж.сетям. Было подобное, Дезингер выдал свой проект, а Заказчик все сделал. Но пришел сантехник и рекомендовал все переделать. Ведь трубы подводки необходимо будет спрятать в конструкции перегородок.
Еще, позволю Вам заметить, укажите сразу в проекте зашивку стояков ВК (возле шахты). Опять же из опыта. В проекте не было предусмотрено, а Заказчик зашил стояки, ну и при приемке перепланированной квартиры МВК не выдало Акт, т.к. не соответствие утвержденному проекту.

[иваниваныч]

Сообщение от Виктория211 То есть применение ГВЛ с облицовкой плиткой в душевой это нормально?

Тогда уже аквапанель Кнауф берите, это лучше (влагостойкость полная, только примыкания и швы надо хорошо герметизировать), за ценой Заказчики не должны постоять. А вот в плане звукоизоляции тоже не сильно здорово будет, что ГВЛ, что аквапанель, что кирпич. Из всех этих вариантов кирпич, кстати, ещё, может и выиграет. Звукоизолирующая сборная перегородка, если по хорошему, должна быть в два отдельных слоя устроена с закладкой шумоизолирующей минваты (типа Шуманет), с опорой на звукоизолирующие прокладки, стяжку пола тоже желательно швом разрезать. А это всё потянет за собой увеличение толщины (минимум на 150 мм выйдет). Судя по чертежу, там всё впритык, с трудом поддоны 80х80 войдут при минимальной толщине перегородки.

[Forrest_Gump]

Сообщение от иваниваныч А вот в плане звукоизоляции тоже не сильно здорово будет, что ГВЛ, что аквапанель, что кирпич. Из всех этих вариантов кирпич, кстати, ещё, может и выиграет.

Можем поспорить. Перегородка полнотелого в полкирпича не сравнится с перегородкой ГКЛ 25мм х 2 слоя и 50 мм минплиты. Считал-знаю.

[иваниваныч]

Спорить не буду, поскольку не считал, верю на слово.

[ГИП б/у]

Вот подобную душевую делали (по Дизайн проекту), перегородка из ГКЛ, для подключения канализации душевой (без поддона) сделали "подиум".

[Living2005]

Перегородки уже сделали наверное) Ладно девушка Дизайнер, но конструктора и инженеры так любят в лес уходить от вопроса)))))) а потом многие спрашивают, почему я не люблю форумы. На конкретный вопрос так никто и не дал ответ))))))
Уважаемые опытные умники трудно было написать что есть СП51.13330.2011 и есть в нем таблица 2 с цифрой 47ДБ, пускай для другого случая, но похожая ситуация))))) И есть у каждого материала индекс звукоизоляции при 500 октавах...... Звукоизоляция важна!) особенно когда сидишь на унитазе и кто-то моется за стенкой))))))))) Опытные умники, те что трубы обсуждали, наверняка слышали и о СП23-103-2003 и наверняка могли бы дезигнеру прикинуть расчетик по формуле)))))))) А заказчики они такие, затейники.... и иногда не попрешь против них... и я уверен, что у каждого остряка можно на стенах и в квартире ц велом найти пошляцкие цветочки на стенах и хрусталя на люстрах и в стенках в ЗАЛАХ))))))))))))))))) ВСЕМ УДАЧИ!

[ГИП б/у]

Сообщение от Living2005 На конкретный вопрос так никто и не дал ответ))))))

Считаю, что на бредовые идеи Дизенгера, здесь достаточно ответов.

Сообщение от Living2005 Звукоизоляция важна!) особенно когда сидишь на унитазе и кто-то моется за стенкой)))))))))

Ну а это - на любителя, как и пошляцкие цветочки на стенах и хрусталя на люстрах и в стенках в ЗАЛАХ.
И не засиживайтесь, а то получите в виде ....... печаль.

Сообщение от Living2005 ВСЕМ УДАЧИ!

И вам не хворать!

[Living2005]

Как интересно, значит Вас задел только весь этот "базар" а про техническую сторону нет нареканий? Господа! Давайте немного терпимее относится друг к другу!

И почему они бредовые? наверное потому что они не Ваши! Если Вы считаете некоторые вещи не правильными, то можно описать это корректно, без издевок! А когда переходят на личности и называют идеи бредовыми, то это комплексы и личные неудачи!

[Forrest_Gump]

Сообщение от Living2005 а про техническую сторону нет нареканий?

Ну а твои где практические советы и ответы дизайнеру? Ась? Обгадил других - зато ты типа молодец? И в чем ты тогда лучше иных? А ведь по конструкции перегородки ты так и не дал совета/решения. Так что и ты ушел от вопроса...

[Living2005]

47 ДБ, в зависимости от применяемого материала, ориентировался бы на эту величину. И В самом начале написал, что наверное уже их сделали, Если поступит вопрос, какую коуретно на 47 дб, то можно подобрать....

да! я молодец. я стадиен, то есть начинаю от исходных данных, а не перепрыгиваю к трубам!

[Forrest_Gump]

Сообщение от Living2005 Если поступит вопрос, какую коуретно на 47 дб, то можно подобрать....

Сообщение от Виктория211 Может кто подскажет что за материал можно применить?

Оно и видно, что чукча не читатель, чукча - писатель... мадам-дизайнер выдала все исходные данные - стенка между санузлами, минимально возможная толщина перегородки, отделка плиткой. что еще не хватает?

[ГИП б/у]

Сообщение от Living2005 Вас задел только весь этот "базар" а про техническую сторону нет нареканий?

Уважаемый, вот как раз о технической стороне вопроса я и высказался, как о "бреде". Желание ТС воткнуть перегородку в отрыве от реалий разделяемого помещения, где встают вопросы подключения вентиляции, водоснабжения и канализации, перенос существующих инж.сетей (полотенцесушителя), как можно? Или вы, как архитектор, разделяете подобный подход, и считаете главным звукоизоляции в 47 дб?

[Living2005]

Все прекрасно, я и написал в начале своего изречения, что наверное уже поставили, значит, давать советы смысла нет, а вот по поводу некоторых высказываний, захотелось высказаться, так что дальше будем лить из пустого в порожнее? я надеюсь меня услышали. И далее на форумах, люди будут думать, что пишут и кому! Идея была в этом. Вы почитайте другие темы, плакать хочется! А люди банально просят совета, потому тчо понимают, что им нужна помощь и помощь профессионалов! они не унижений ждут и ответов по теме. Вот именно это меня и взволновало...... Я не считаю, что я не прав! Я считаю, что лучше оставить мои комменты и промолчать, потому что Вы сами все понимаете!

----- добавлено через ~5 мин. -----
Уважаемый ГИП, вопрос у дизайнера был относительно звукоизоляции и конструкции, основополагающие данные есть, согласен!значит для себя я поставил в качестве отправной точки данные из нормативных требований. Но на 47 Дб тонких конструкций не бывает, поэтому возможны дальнейшие обсуждения и принятие решения по перегородке, или же уменьшения в одном из помещений размера душевой, решение есть всегда! И сколько не делали домов и квартир всегда находили решения по вопросу с коммуникациями, и я думаю, строители бы подсказали, не все они идиоты, как считают многие, есть умные и сообразительные ребята в бригадах!

Про то , зачем я написал, я указал выше!

[иваниваныч]

Креативный класс? Сам ничего не делаю,

Сообщение от Living2005 а вот по поводу некоторых высказываний, захотелось высказаться

. Ню-ню.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Living2005 Я не считаю, что я не прав! Я считаю, что лучше оставить мои комменты и промолчать, потому что Вы сами все понимаете!

А я считаю, что толку от твоих сообщений - ноль целых ноль десятых. О чем и говорю открыто.

Сообщение от Living2005 Но на 47 Дб тонких конструкций не бывает

Сильно уверен? Очень-очень? А если я тебе скажу, что есть протокол испытаний перегородки Кнауфф из гипсокартона в два слоя по 12,5 мм с двух сторон на одинарном металлическом каркасе толщиной 50 мм с заполнением минплитой и звукоизоляцией в 50,5 Дб?

P.S. Касаемо "люди банально просят совета". Ладно бы пришел частник со своей проблемой. Сюда пришла мадам-дизайнер, которая зарабатывает деньги на объекте, но жлобится заплатить деньги за расчет звукоизоляции перегородки. Отчего бы над такой и не поглумиться, в счет оплаты советов, так сказать?

[ГИП б/у]

иваниваныч and Forrest_Gump "face on the table".

[Living2005]

Протокол испытаний? я надеюсь Вы бываете , уважаемый на объектах, и видите разни цу между протоколом испытаний и фактической ситуацией, мне тут намедни показали протокол газобетона толщиной 100 мм на 43Дб, дудки! А Кнауф и звукоизоляция, это утопие, потом мы удивляемся, что в домах плохая звукоизоляция и слышно что происходит в другом конце здания, и все из-за протоколов испытаний, по расчету , перегородка той же конструкции , гораздо меньше держит..... Как говорит супруга (она врач) - Боюсь врачей , потому что знаю , какой я инженер! Всем приятной рабочей неделе!

----- добавлено через ~3 мин. -----
а по поводу вопросов и денег, А вы что здесь делаете? не проф вопросы обсуждаете? которые возникают в процессе Вашей трудовой деятельности за которую Вы получаете зарплату! умники!