Соединение арматуры несущих конструкций в сейсмических районах
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Соединение арматуры несущих конструкций в сейсмических районах

Соединение арматуры несущих конструкций в сейсмических районах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.11.2014, 10:25 #1
Соединение арматуры несущих конструкций в сейсмических районах
Abu06
 
Регистрация: 15.12.2013
Сообщений: 110

Где можно посмотреть информацию о разрешенных и запрещенных способах соединения арматуры в сейсм районах. Расчетчик сказал,что выпуски под колонны и арматуру соединять только на ванной сварке. Строители как всегда сетуют. Что привести как аргумент?
Просмотров: 60723
 
Непрочитано 10.11.2014, 10:38
#2
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,589


Цитата:
Сообщение от Abu06 Посмотреть сообщение
Что привести как аргумент?
СНиП или ДБН "Строительство в сейсмических районах". Там есть этот пункт про соединение арматуры.

ДБН:
3.6.7 Элементы сборных колонн многоэтажных каркасных зданий следует, по возможности,
изготавливать высотой в несколько этажей. Стыки сборных колонн должны располагаться в зоне с
наименьшими изгибающими моментами с соединением продольной арматуры ванной сваркой или
парными накладками
.
3.6.11 Соединение рабочей продольной арматуры в монолитных элементах должно выполняться:
а) в колоннах и ригелях каркасных зданий - на сварке. В 6- и 7-балльных зонах при диаметре
продольной арматуры до 22 мм допускается соединение внахлестку без сварки, но при этом
длина перепуска арматуры должна быть на 25 % больше значений, приведенных в нормативных документах на бетонные и железобетонные конструкции, или стержни должны закан¬чиваться "лапками" или другими анкерными устройствами;
б) в диафрагмах каркасных зданий, плитах перекрытий, шахтах лифтов и других элементах, кро¬ме указанных в пункте а), на сварке, а в 7- и 8-балльных районах допускается соединение
арматуры диаметром до 22 мм внахлестку без сварки.
РастОК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2014, 11:01
#3
Abu06


 
Регистрация: 15.12.2013
Сообщений: 110


СП 14.13330.2014.
6.7.12 В изгибаемых и внецентренно сжатых элементах конструкций допускается осуществлять стыкование рабочей арматуры при диаметре стержней до 20 мм - в 7- и 8-балльных зонах внахлестку без сварки, а в зонах 9 баллов - внахлестку без сварки, но с "лапками" или другими анкерными устройствами на концах стержней.
а что делать,если арматура d32?только встык?
Abu06 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2014, 11:09
#4
A.Ros


 
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 18


Почему так категорично, ванная сварка.
Можно использовать соеденительные муфты с конической резьбой (LENTON и им подобные) или обжимные которые обеспечивают равнопрочный стык.
Ванная сварка - это слишком затратно.

Мы (Одесса) используем обжимные, согласно ТУ У В 2.8-45.2-35641811-001:2008.
Механические соединения арматурных стержней не имеют ограничений по употреблению в проектировании зданий воспринимающих нагрузки статического, повторно-статического или динамического действия.
В связи с высокой надежностью, механические соединения арматурных стержней рекомендуется употреблять преимущественно в железобетонных конструкциях повышенной ответственности (сооружений блоков АЭС, транспортного строительства, высотных зданий, возведение сооружений в сейсмических районах и т.п., которые воспринимают повторно-статические, динамические и сейсмические нагрузки вместо (или вместе) сварных соединений и соединений внахлестку (без сварки).

[IMG]http://s017.***********/i421/1411/fc/7a6ad06e824e.jpg[/IMG]

Последний раз редактировалось A.Ros, 10.11.2014 в 11:20.
A.Ros вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2014, 15:50
#5
Ilez

Техник АС, КЖ
 
Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 392


В этой теме в конце обсуждалось по поводу соединения колонн в сейсмических районах. Мы проектируем больше по СНиП II-7-81.
п. 3.59 СНиП II-7-81:
"3.59. В зданиях и сооружениях расчетной сейсмичностью 9 баллов без специальных анкеров не допускается применять арматурные канаты и стержневую арматуру периодического профиля диаметром более 28 мм", поэтому больше 28 стараемся не применять.
Цитата:
6.7.12 В изгибаемых и внецентренно сжатых элементах конструкций допускается осуществлять стыкование рабочей арматуры при диаметре стержней до 20 мм - в 7- и 8-балльных зонах внахлестку без сварки, а в зонах 9 баллов - внахлестку без сварки, но с "лапками" или другими анкерными устройствами на концах стержней.
Там пропущено "кроме колонн". Из стройконсультанта:
Цитата:
6.7.12 В изгибаемых и внецентренно сжатых элементах конструкций, кроме колонн, стыкование рабочей арматуры допускается осуществлять при диаметре стержней до 20 мм - в 7- и 8-балльных зонах внахлестку без сварки, а в зонах 9 баллов - внахлестку без сварки, но с «лапками» или другими анкерными устройствами на концах стержней.
Ilez вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2014, 16:18
1 | #6
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,828


Ilez, в СП "кроме колонн" изъято. В СНиПе был отдельный пункт по колоннам, а в СП его нет и армирование осуществляется одинаково.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2014, 16:39
#7
Ilez

Техник АС, КЖ
 
Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 392


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ilez, в СП "кроме колонн" изъято. В СНиПе был отдельный пункт по колоннам, а в СП его нет и армирование осуществляется одинаково.
Да, спасибо. Я совсем забыл про СП 14.13330.2014. В голове до сих пор 2011.
Ilez вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2015, 16:59
#8
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 791


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
в СП "кроме колонн" изъято. В СНиПе был отдельный пункт по колоннам, а в СП его нет и армирование осуществляется одинаково.
т.е по вашему в одном сечении стыковать не более 50% арматуры? а что делать если колонны сборные??
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2015, 10:54
#9
Askarov

Инженер-проектировщик, конструктор, руководитель группы.
 
Регистрация: 16.05.2008
Махачкала
Сообщений: 725
<phrase 1= Отправить сообщение для Askarov с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
т.е по вашему в одном сечении стыковать не более 50% арматуры? а что делать если колонны сборные
так это к тому, что стыковать внахлест без сварки допускается до диаметра 20 мм.
Askarov вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2015, 09:38
#10
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 791


Цитата:
Сообщение от Askarov Посмотреть сообщение
так это к тому, что стыковать внахлест без сварки допускается до диаметра 20 мм.
а что вы скажете касательно п. 6.11.10 СП 14.13330.14 "Стыкование стержней и арматурных каркасов при бетонировании конструкций монолитных зданий (кроме колонн, если они присутствуют) допускается осуществлять:

внахлестку без сварки - в зонах 7 и 8 баллов при диаметре стержней до 20 мм;

внахлестку без сварки, но с "лапками" или с другими анкерными устройствами на концах стержней - в зонах 9 баллов.

При диаметре стержней 20 мм и более, соединение стержней и каркасов должно выполняться с помощью сварки или с помощью специальных механических соединений (опрессованных и резьбовых муфт) независимо от сейсмичности площадки."

Т.е получается все таки в колоннах соединят внахлест все таки при любом диаметре нельзя.
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2015, 14:42
#11
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,024


подниму тему...
Из СП 14.13330.2014:
Цитата:
6.7.8 При сейсмичности 9 баллов не допускается применять арматурные канаты и стержневую арматуру периодического профиля диаметром более 28 мм без специальных анкеров.
о каких анкерах идет речь?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2015, 14:46
#12
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 791


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
подниму тему...
Из СП 14.13330.2014:

о каких анкерах идет речь?
предполагаю анкерные шайбы....
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2015, 14:48
#13
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,024


dallaev, из "Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона без предварительного напряжения арматуры"
Цитата:
5.36. При невозможности выполнения требований п. 5.33 должны быть приняты специальные меры по анкеровке продольных стержней:

а) устройство на концах специальных анкеров в виде пластин, шайб, гаек, уголков, высаженных головок и т.п. (черт. 5.4). В этом случае площадь контакта анкера с бетоном должна удовлетворять условию прочности бетона на смятие (см. п. 3.81), а толщина анкерующей пластины должна быть не менее 1/5 всей ширины (диаметра) и удовлетворять условиям сварки; длина заделки стержня должна определяться расчетом на выкалывание и приниматься не менее 10d;
оно?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2015, 14:53
#14
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 791


Оно... только шайбу надо принять с оглядкой на ГОСТ 14098-2014. Размер шайбы длина ширина не менее 4 диаметра толщина не менее 0,75 диаметров. (см тип сварки Т12-Р3)

Последний раз редактировалось dallaev, 07.12.2015 в 15:04.
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2015, 14:54
#15
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,024


Цитата:
6.7.12 В изгибаемых и внецентренно сжатых элементах конструкций допускается осуществлять стыкование рабочей арматуры при диаметре стержней до 20 мм - в 7- и 8-балльных зонах внахлестку без сварки, а в зонах 9 баллов - внахлестку без сварки, но с «лапками» или другими анкерными устройствами на концах стержней.
как выполнить перепуск с "лапками" или анкерными пластинами???

----- добавлено через 17 сек. -----
может быть есть литература с подобными узлами?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2015, 14:58
#16
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
как выполнить перепуск с "лапками"
как два крюка, зацепленные друг за друга?
 
 
Непрочитано 07.12.2015, 14:58
#17
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 791


Литературу не встречал... "Лапками" предполагаю концы стержней согнуть на 90 градусов

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
как два крюка, зацепленные друг за друга?
думаю что нет....... мое мнение, крюки должны быть на расстоянии длины нахлестки.
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2015, 15:11
2 | #18
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,538
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Крюки и лапки
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: крюки и лапки.jpg
Просмотров: 2336
Размер:	75.4 Кб
ID:	161753  
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2015, 15:11
#19
s7onoff


 
Сообщений: n/a


dallaev, какая ж это нахлестка получается? это каждый из них передает лапкой усилие на бетон, а не друг на друга.
 
 
Непрочитано 07.12.2015, 15:15
1 | #20
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,538
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
как два крюка, зацепленные друг за друга?
Это скорее стык при помощи петель.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: петли.jpg
Просмотров: 1345
Размер:	55.0 Кб
ID:	161754  
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2015, 15:15
#21
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 791


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
dallaev, какая ж это нахлестка получается? это каждый из них передает лапкой усилие на бетон, а не друг на друга.
согласен... первый раз слышу про соединение лапками или крюкам. Работаю 14 лет (проектирую в сейсмических районах).
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2015, 15:56
#22
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,024


Лоскутов Илья, лапка - из Руководство по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения) , рис. 2

?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2015, 15:59
#23
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,024


dallaev , я так понимаю, что нахлест самих стержней на длину перепуска х 30% (для сейсмики) + эти лапки (типа рис.2 из Руководство по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения))

----- добавлено через ~2 мин. -----
радиус загиба только другой - как для периодического профиля. Так, Илья?

----- добавлено через ~14 мин. -----
из СП 14:
Цитата:
6.7.8 При сейсмичности 9 баллов не допускается применять арматурные канаты и стержневую арматуру периодического профиля диаметром более 28 мм без специальных анкеров.
о каких специальных анкерах ведется речь?
если у меня в подколоннике угловая арматура диаметром 36-40, то что необходимо сделать, чтобы выполнить требования данного пункта?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: лапка.jpg
Просмотров: 1296
Размер:	16.1 Кб
ID:	161761  
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2015, 17:59
#24
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,538
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


На сколько я понял в сейсмике лапки и крюки не применяются. Т.е. надо как то выкручиваться шайбами или уголками.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2015, 18:20
#25
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,024


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
На сколько я понял в сейсмике лапки и крюки не применяются. Т.е. надо как то выкручиваться шайбами или уголками.
Лоскутов Илья, тогда каким образом мне сделать стык стержней внахлест с шайбами или уголками?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2015, 19:25
1 | #26
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,538
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Лоскутов Илья, тогда каким образом мне сделать стык стержней внахлест с шайбами или уголками?
Так в сейсмике вроде запрещен стык внахлест при диаметре арматуры больше 20мм.
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
если у меня в подколоннике угловая арматура диаметром 36-40, то что необходимо сделать, чтобы выполнить требования данного пункта?
СП 14.13330.2011. п. 6.7.12.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2015, 19:38
#27
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,024


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Так в сейсмике вроде запрещен стык внахлест при диаметре арматуры больше 20мм.
а до 20мм?


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
СП 14.13330.2011. п. 6.7.12.
Offtop: смотрю в книгу вижу фигу)
Илья, на этот пункт я и ссылался). Значит для колонн и подколонников вопрос снят, а вот как быть со стенами, плитами? Основная арматура 16, 18мм.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2015, 19:55
1 | #28
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,538
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


п.6.7.8 и п. 6.7.12 о разных вещах.
в 6.7.12 Про перехлесты арматуры. Диаметры менее 20мм при 7-8 баллах перехлест как обычно без лапок и крюков, при 9 баллах больше на 30% и обязательно с лапками или крюками. Лапки и крюки в посте

В п6.7.8 Говорится о концах обрываемых стержней больше 28мм, а не о стыках. В этом случае делается с анкерами, но не в виде лапок или крюков, а в виде анкерных пластин.
Ноги растут тут из того, что у арматуры диаметром 28 и более мм сделать лапку или крюк проблематично (и габарит соответствующий получается).
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2015, 20:02
#29
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,024


Лоскутов Илья, откуда картинка?
или это тоже самое что и в посте 23 из руководства по жбк?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2015, 20:04
1 | #30
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,538
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Лоскутов Илья, откуда картинка?
или это тоже самое что и в посте 23 из руководства по жбк?
Картинка из старого бюллетеня. А так тоже самое что и в руководстве.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2015, 20:12
#31
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,024


Лоскутов Илья,
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2015, 22:47
#32
Ilez

Техник АС, КЖ
 
Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 392


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
На сколько я понял в сейсмике лапки и крюки не применяются.
не совсем понял ). Далее же Вы пишите в #28 п. о применимости лапок и крюков?


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
при 9 баллах больше на 30% и обязательно с лапками или крюками.
Я считал, что п. об увеличении нахлёста на 30% касается не только 9 баллов (там ведь следующий абзац)
Цитата:
6.7.12 В изгибаемых и внецентренно сжатых элементах конструкций допускается осуществлять стыкование рабочей арматуры при диаметре стержней до 20 мм - в 7- и 8-балльных зонах внахлестку без сварки, а в зонах 9 баллов - внахлестку без сварки, но с "лапками" или другими анкерными устройствами на концах стержней.

Длина нахлестки должна быть на 30% больше значений, требуемых по действующим нормативным документам на бетонные и железобетонные конструкции (СП 63.13330), с учетом дополнительных требований настоящего свода правил.
Ilez вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 08:05
#33
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,538
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ilez Посмотреть сообщение
не совсем понял ). Далее же Вы пишите в #28 п. о применимости лапок и крюков?
Да - про лапки и крюки написал в контексте описанных диаметров в вопросе:
Цитата:
если у меня в подколоннике угловая арматура диаметром 36-40, то что необходимо сделать, чтобы выполнить требования данного пункта?

Цитата:
Я считал, что п. об увеличении нахлёста на 30% касается не только 9 баллов (там ведь следующий абзац)
Согласен - спасибо за правку.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 08:21
#34
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,024


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
СП 14.13330.2011. п. 6.7.12.
Лоскутов Илья, проблема в том, что 2011 заменен на 2014 и
из 2011 :
Цитата:
6.7.12 В изгибаемых и внецентренно сжатых элементах конструкций, кроме колонн, стыкование рабочей арматуры допускается осуществлять при диаметре стержней до 20 мм - в 7- и 8-балльных зонах внахлестку без сварки, а в зонах 9 баллов - внахлестку без сварки, но с «лапками» или другими анкерными устройствами на концах стержней.
из 2014:
Цитата:
6.7.12 В изгибаемых и внецентренно сжатых элементах конструкций допускается осуществлять стыкование рабочей арматуры при диаметре стержней до 20 мм - в 7- и 8-балльных зонах внахлестку без сварки, а в зонах 9 баллов - внахлестку без сварки, но с «лапками» или другими анкерными устройствами на концах стержней.
фразы "кроме колонн" в действующем СП уже нет.
Вопрос остается открытым

Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
если у меня в подколоннике угловая арматура диаметром 36-40, то что необходимо сделать, чтобы выполнить требования данного пункта?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 08:26
#35
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,538
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Делать муфты или сварку. Диаметр же выше 20мм.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 08:35
#36
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,024


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Делать муфты или сварку. Диаметр же выше 20мм.
Лоскутов Илья, я не об этом.
Из СП14.13330.2014
Цитата:
6.7.8 При сейсмичности 9 баллов не допускается применять арматурные канаты и стержневую арматуру периодического профиля диаметром более 28 мм без специальных анкеров.
и мой вопрос:

Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
если у меня в подколоннике угловая арматура диаметром 36-40, то что необходимо сделать, чтобы выполнить требования данного пункта?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 09:21
#37
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 791


----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
если у меня в подколоннике угловая арматура диаметром 36-40, то что необходимо сделать, чтобы выполнить требования данного пункта?
в нахлест никак... только на сварке..
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 09:24
#38
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,024


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
в нахлест никак... только на сварке..
речь не о нахлесте!
Об этом я в курсе.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 09:26
#39
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 791


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
речь не о нахлесте!
Об этом я в курсе.
о чем же что то я не понял
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 09:27
#40
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,024


dallaev, сообщение 36.
Суть вопроса - подколонник, угловые стержни 36-40мм и п.6.7.8 СП как выполнить?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 09:31
#41
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 791


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Суть вопроса - подколонник, угловые стержни 36-40мм и п.6.7.8 СП как выполнить?
никак не сделаешь... если ставить шайбы по размеру 160x160x30 получится как минимум. (если сборные колонны 120х120х30) Разве что дополнительными стрежнями сваренными к основной рабочей арматуре по типу К3-Рп

Последний раз редактировалось dallaev, 08.12.2015 в 09:58.
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 09:52
1 | 1 #42
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,374


Как-то давно резюмировал СП 14.13330.2011.
Пришел к следующему:

Колонны, пилоны

П.6.7.12, п.6.11.10, в которых допускается стыковка арматуры внахлест, не распространяются (!) на колонны. Больше о стыковки арматуры информации нет.
Поэтому, на основании п.6.7.12 стыковку арматуры допускается выполнять сваркой (равнопрочное соединение), либо с помощью опрессованных и обжимных муфт.

Стены (диафрагмы)

Согласно п.6.7.12 стыкование рабочей арматуры допускается осуществлять при диаметре стержней до 20 мм - в 7- и 8-балльных зонах внахлестку без сварки, а в зонах 9 баллов - внахлестку без сварки, но с "лапками" или другими анкерными устройствами на концах стержней.
Длина нахлестки должна быть на 30% больше значений, требуемых по действующим нормативным документам (СП 63.13330).
Допускается применение для соединений арматуры специальных механических соединений (опрессованных или резьбовых муфт).
При диаметре стержней 20 мм и более соединение стержней и каркасов должно выполняться с помощью специальных механических соединений (опрессованных и резьбовых муфт) или сварки независимо от сейсмичности площадки.
Стыкование арматуры сварными соединениями внахлестку, как правило, не допускается. При стыковании арматуры в малоответственных конструкциях, кроме элементов несущего остова зданий, возможно применение сварных соединений арматуры внахлестку. При этом значение длины сварных швов должно быть на 30% больше значений, требуемых по ГОСТ 14098 для сварного соединения типа С23-Рэ.
В одном сечении должно стыковаться не более 50% растянутой арматуры.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 10:43
#43
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 791


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
В одном сечении должно стыковаться не более 50% растянутой арматуры.
А это к колоннам тоже не относится?? А если и относится как быть со сборными колоннами??
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 11:09
#44
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,024


6.7.8 При сейсмичности 9 баллов не допускается применять арматурные канаты и стержневую арматуру периодического профиля диаметром более 28 мм без специальных анкеров.

необходимо ли соблюдать данный пункт СП 14.13330.2014 для подколонников в отмеченных местах на картинке?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: подколонник.jpg
Просмотров: 776
Размер:	22.0 Кб
ID:	161817  
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 11:57
1 | #45
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,538
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Да.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 12:05
#46
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,374


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
А это к колоннам тоже не относится?? А если и относится как быть со сборными колоннами??
Это касается нахлесточного соединения.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 12:41
1 | #47
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


wvovanw, конечно необходимо. Почему арматура А-III? Взяли бы А500, по цене не особо отличается, да и в СП по сейсмике ее рекомендуют использовать. Тогда бы диаметры поменьше были.
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 14:54
#48
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 791


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Это касается нахлесточного соединения.
я с вами согласен.... В последнее время появились частные экспертизы, они думаю иначе...
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 15:12
#49
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,024


Pro100x3mal, это первая попавшаяся картинка из старого проекта, а так у меня А500С. Диметры уже для этой арматуры посчитаны. Нагрузки огромные.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 15:20
1 | #50
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


wvovanw, ну в таком случае анкерные устройства. смотрите Бюллетень, из которого Илья кидал картинки.
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 15:31
#51
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,024


Pro100x3mal, а где этот бюллетень взять?
не проще ли в зависимости от диаметра подобрать пластину по ГОСТу на сварку? И лапки сделать по руководству?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 15:40
1 | #52
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
а где этот бюллетень взять?
во вложении

Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
не проще ли в зависимости от диаметра подобрать пластину по ГОСТу на сварку? И лапки сделать по руководству?
ну не знаю, что проще для вас - то и берите. Как по мне, то анкерная пластина - вполне приемлемый вариант. Только проверьте бетон на смятие под пластиной (ведь если 32 арматура, то усилия там бешенные, следовательно и пластины немалые будут! А если стержней много, то пластины будут мешать друг другу)
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 16:37
#53
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,024


Цитата:
6.7.8 При сейсмичности 9 баллов не допускается применять арматурные канаты и стержневую арматуру периодического профиля диаметром более 28 мм без специальных анкеров.
т.е. диаметром 28мм я могу использовать без спец. анкеров?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 16:39
1 | #54
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


wvovanw, да
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 16:39
#55
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,024


Хлопцы, спасибо за разъяснения!
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 17:44
#56
Ilez

Техник АС, КЖ
 
Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 392


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
П.6.7.12, п.6.11.10, в которых допускается стыковка арматуры внахлест, не распространяются (!) на колонны.
почему не распространяется? не из-за этого разве убрали из п. 6.7.12 "кроме колонн" в СП 14.13330.2014.
Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Поэтому, на основании п.6.7.12 стыковку арматуры допускается выполнять сваркой (равнопрочное соединение), либо с помощью опрессованных и обжимных муфт.
Даже если в колоннах, например, 18?
Ilez вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 20:16
#57
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,374


Ilez, я имею ввиду строгий формальный подход, а не своё мнение. Вы где-нибудь видели в этих пунктах слово колонна?


Цитата:
Сообщение от Ilez Посмотреть сообщение
Даже если в колоннах, например, 18?
Я делал нахлесточное соединение для арматуры в пилонах при диаметрах меньше 20мм. Сейсмика 8 баллов.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 06:42
#58
Ilez

Техник АС, КЖ
 
Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 392


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Вы где-нибудь видели в этих пунктах слово колонна?
Я полагал, что если из СП 2014 года фразу "кроме колонн" убрали, то данный пункт применим и к ним. Offtop: ИМХО, может ошибаюсь

Кстати, в этом же п. 6.7.12
Цитата:
Стыкование арматуры сварными соединениями внахлестку, как правило, не допускается. При стыковании арматуры в малоответственных конструкциях, кроме элементов несущего остова зданий, возможно применение сварных соединений арматуры внахлестку. При этом значение длины сварных швов должно быть на 30% больше значений, требуемых по ГОСТ 14098 для сварного соединения типа С23-Рэ.
Это требование относится к стыкованию сваркой с использованием накладок из арматуры (например, С21-Рн)?
Ilez вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 07:01
1 | 1 #59
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,374


Ilez, я писал применительно к СП 2011 года. Посмотрю на досуге СП 2014 года

Цитата:
Сообщение от Ilez Посмотреть сообщение
Это требование относится к стыкованию сваркой с использованием накладок из арматуры (например, С21-Рн)?
Думаю что нет. Т.к. стыковка на накладках - равнопрочное соединение обеспечивающее передачу усилий в стержнях без эксцентриситета. А С23-Рэ - не равнопрочное и передает усилие с стержня на стержень с эксцентриситетом.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 08:13
1 | #60
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Цитата:
Сообщение от Ilez Посмотреть сообщение
Это требование относится к стыкованию сваркой с использованием накладок из арматуры (например, С21-Рн)?
только тип С23-Рэ ГОСТ 14098-2014
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2016, 13:03
#61
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Нужна ли разбежка резьбовых муфтовых стыков в колоннах при сейсмике 7 баллов? И в каких нормах ( забугорных,понятно,в наших нет ничего) оговаривается этот момент?
Смотрю ACI Detaling ( ACI 315-99,-R-04) - разбежка под 50 % ....
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2016, 14:12
1 | #62
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,828


Посмотри японские. Судя по фото разбежки нет.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2016, 16:30
#63
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
японские
ссылочку бы...
вспомнил - у японов же одна винтовая арматура! т.е. резьбу не режут,сечение не ослабляют..

Последний раз редактировалось Vlamos, 13.09.2016 в 18:22.
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2019, 04:11
#64
Александр Калашников


 
Регистрация: 17.07.2012
Novorossiysk
Сообщений: 1


подскажите, в каком нормативном документе найти информацию, что при сейсмике стержни в арматурных сетках фундаментов необходимо вязать в каждой ячейке, а не в шахматном порядке.
Или такого требования нет?...
Александр Калашников вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2019, 08:02
#65
Levin1987

Архитектор/Конструктор
 
Регистрация: 20.08.2014
о. Сахалин
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от Александр Калашников Посмотреть сообщение
подскажите, в каком нормативном документе найти информацию, что при сейсмике стержни в арматурных сетках фундаментов необходимо вязать в каждой ячейке, а не в шахматном порядке.
Или такого требования нет?...
Скорей всего такого требования нет! Спрашивается откуда ему взяться?
Согласно СП70.13330... бессварные соединения допускается выполнять даже пластмассовыми фиксаторами. Главное при бетонировании сохранить проектное положение стержней. А в случае сейсмического воздействия, возникают такие усилия в сечении, что проволока вязальная точно не спасет ситуацию)))
Levin1987 вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2021, 00:15
#66
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 910


Цитата:
Сообщение от Abu06 Посмотреть сообщение
6.7.12 В изгибаемых и внецентренно сжатых элементах конструкций допускается осуществлять стыкование рабочей арматуры при диаметре стержней до 20 мм - в 7- и 8-балльных зонах внахлестку без сварки, а в зонах 9 баллов - внахлестку без сварки, но с "лапками" или другими анкерными устройствами на концах стержней.
Я же правильно понимаю этот пункт: "по умолчанию" используется сварка, но допускается использовать и нахлёст?
kacugu вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2021, 18:04
#67
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,828


По умолчанию - муфты.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2021, 19:20
#68
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 791


Цитата:
Сообщение от Vlamos Посмотреть сообщение
Нужна ли разбежка резьбовых муфтовых стыков в колоннах при сейсмике 7 баллов? И в каких нормах ( забугорных,понятно,в наших нет ничего) оговаривается этот момент?
Смотрю ACI Detaling ( ACI 315-99,-R-04) - разбежка под 50 % ....
В каких то случаях и при 6 баллов и менее тоже в разбежку принимают см. К.4.8 СП 63.13330.2018. Если в 2016 г в СП 63.13330.2012 подобных указаний не было в методических указаниях к СП 63.. были эти указания.
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2021, 00:34
#69
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 910


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
В п6.7.8 Говорится о концах обрываемых стержней больше 28мм, а не о стыках.
Offtop: Лоскутов Илья, подскажите, пожалуйста, как вы до этого додумали или где прочитали.
kacugu вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2023, 07:24
#70
mv_92


 
Регистрация: 18.05.2015
Сообщений: 3


Вопрос по теме: а что на счет армирования балок при сейсмике? Если арматура в балке 28 - то выходит стыковать можно только муфтами или на сварке равнопрочным швом типа С14, С15 или С21 (по 14098-2014)? Причем С21 впихнуть сложно, так как за защитный слой в углах нижних 100% вылезем.
mv_92 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Соединение арматуры несущих конструкций в сейсмических районах

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Армирование массивных фундаментов Syoma Железобетонные конструкции 82 08.05.2022 18:33
Полистиролбетон для несущих конструкций Коллега Конструкции зданий и сооружений 12 12.07.2021 11:42
Требование п 6.7.12 СП 14.13330.14 "Строительство в сейсмических районах" относится только к диафрагмам или ко всем конструкциям в т.ч и колоннам? PKB1178 Железобетонные конструкции 18 14.01.2019 16:37
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Устройство фундаментов в сейсмических районах Серега Основания и фундаменты 5 21.02.2009 12:28