[AlexZZZ2010]

Есть втулка ,которая должна быть обрезинена.Есть идея упростить конструкцию путем применения фторопластовой втулки,но она должна надежно фиксироваться в теле втулки.Фторопласт имеет низкий коэффициент трения и может "выскользнуть". Может быть винты использовать?Или на клей посадить?Но какой?Адгезия весьма слабая у фторопласта.
Втулка в конструкции находится в вертикальном положении(обрезиненная часть внизу).
Жду замечании и предложении.

[pan]

Ласточкин хвост и завальцевать.

[AlexZZZ2010]

Не совсем ясно.Как вставить фторопластовую втулку в металлическую при использовании соединения "ласточкин хвост"...

[Fogel]

на фторопласте сделать буртик, во втулке канавку чуть шире, вставить и стенку над буртиком смять роликами внутрь или еще как обжать

[Дмитрий Юпатов]

Так можно

----- добавлено через 37 сек. -----

Сообщение от Fogel на фторопласте сделать буртик, во втулке канавку чуть шире, вставить и стенку над буртиком смять роликами внутрь или еще как обжать

Ну да, что-то вроде того

[AlexZZZ2010]

Идея с вальцовкой интересная.Но нужно доп.оборудование верно?

[uraltay]

Если я правильно понял, дет. поз. 1 из фторопласта, а резина завулканизирована. Сделать отверстий для выхода воздуха при вулканизации несколько штук (на чертеже их 4, может, и хватит), туда заползёт резина, что и видно на чертеже, которая и удержит резину от выпадания. А если полость для резины сделать ещё и ласточкиным хвостом...

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от uraltay Если я правильно понял, дет. поз. 1 из фторопласта, а резина завулканизирована.

Нет, вроде как резинку поз.2 есть желание заменить фторопластом. А втулка поз.1 - металлическая

[Fogel]

Сделайте оправку коническую, а еще лучше коническую с рифлениями - вложили втулку в оправку и зажали в тисках по оправке краешек и сам сомнется куда надо, а если с рифлениями, то еще и не провернется потом вкладыш

[Ljo]

А для чего должна быть обрезинена втулка? Какие скорости и нагрузки она испытывает, хотя бы поясните её предназначение.
Почему шероховатость задана в Ra=0,4 на резину в чертеже? Это как прикажите понимать при отсутствии допусков на размеры?

[uraltay]

Сообщение от Дмитрий Юпатов Нет, вроде как резинку поз.2 есть желание заменить фторопластом. А втулка поз.1 - металлическая

Если так, то фторопласт запрессовать пинолью задней бабки и в прижатом пинолью положении закатать роликом. Отверстие для выхода воздуха сдвинуть, чтоб позволять выходить воздуху полностью, иначе в процессе эксплуатации фторопласт провалится.

[Fogel]

Сообщение от Ljo Это как прикажите понимать при отсутствии допусков на размеры?

А так и понимать. Шероховатость не всегда связана с допуском. Вон, ручка на двери полированая, а допус плюс минус лапоть. Раз поставлено, значит надо

[Ljo]

Сообщение от Fogel А так и понимать. Шероховатость не всегда связана с допуском. Вон, ручка на двери полированая, а допус плюс минус лапоть. Раз поставлено, значит надо

Слова "вон" и т.п. не имеют информационной нагрузки. Вы лично чертёж на ручку видели? Допуски смотрели? Ага, плюс минус лапоть там. Не надо собственное представление переносить. Но вернёмся к поставленной шероховатости. Вы её как мереть собираетесь? Может и обрабатывать нужно резину?
"Раз поставлено, значит надо" - а чЁ, аргУмент. А давайте вообще всё по пятому квалитету исполнять, чтобы точно всё сходилось.
Подозреваю, что для авторского случая можно использовать другие стандартные решения, но назначение он скрывает.
П.С. в Анурьеве есть варианты использования уплотнений.

[lexabelic]

AlexZZZ2010, куда она вставляется? Есть ли фрагмент сборки?

[Ljo]

1) Почему нельзя простое уплотнительное кольцо использовать с канавкой во втулке?
2) Если нужны вращения с минимальными потерями на трение, то используют бронзовые разрезные гильзы с тефлоновым покрытием, но многое зависит от угловых скоростей.

[AlexZZZ2010]

Спасибо за комментарии.Это деталь клапана .Фрагмент чертежа прикладываю.Через клапан закачивается соляная кислота.Клапан вертикально расположен.Скорость течения жидкости до 10 м/с.Обратное давление до 300-400 атм.

[Ljo]

Для соответствующих давлений используют "гидравлическую пару": фторопластовое + резиновое кольца. При этом резина хим.стойкая типа EPDM. Из фрагмента что и куда идёт понять нереально, поэтому посоветовать что-то дельное сложно.

[uraltay]

Сообщение от Ljo Может и обрабатывать нужно резину?

Представленная втулка очень напомнила мне один клапан, даже Ф26 тот же. Так в том клапане был ещё один клапан меньших размеров, в котором резину обрабатывали Ra1,25. Делали специальный станок. Так что в жизни "есть многое на свете, что неизвестно нашим мудрецам".

[Ljo]

Сообщение от uraltay Представленная втулка очень напомнила мне один клапан, даже Ф26 тот же. Так в том клапане был ещё один клапан меньших размеров, в котором резину обрабатывали Ra1,25. Делали специальный станок. Так что в жизни "есть многое на свете, что неизвестно нашим мудрецам".

1) А контролировали как? Тоже специальный станок сделали?
2) Резину льют в формообразующие с указанной шероховатостью, но это шероховатость формообразующих, а не резины. Но по первому условию резину разбивают на классы, поэтому достаточно указать в ТУ класс резины, чтобы быть уверенным в её поверхности. И просто подумайте о цифрах 0,4 и 1,25. "Закручивание гаек" и переопределение точностей является лишними потраченными финансами. А деньги сэкономленные есть деньги заработанные. Или никто уже экономические обоснования не составляет?
3) В жизни и сук пилят, на котором сидят. Но это не повод для повторения, ибо либо должны быть пояснения для чего и почему, либо с умным видом не надо говорить такие фразы, значительно надувая щеки. У нас же технический форум всё же, а не сайт домохозяек.

[uraltay]

Сообщение от Ljo У нас же технический форум всё же, а не сайт домохозяек.

Технический. Я привёл пример из советской оборонки. Так что, есть многое...

[AlexZZZ2010]

Поток жидкости идет справа налево.Створка прижимается пружиной кручения.Как упростить конструкцию втулки вот в чем вопрос.Давления большие.Если есть примеры ,то выкладывайте.

[Ljo]

Сообщение от uraltay Так что, есть многое...

С этим никто не спорит.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от AlexZZZ2010 Поток жидкости идет справа налево.Створка прижимается пружиной кручения.Как упростить конструкцию втулки вот в чем вопрос.Давления большие.Если есть примеры ,то выкладывайте.

Упростить у меня не получается. Она и так достаточно простая. Где и какие торсионы стоят непонятно, есть ли вращения неизвестно в том числе. Зачем вам фиксировать от проворота?

[AlexZZZ2010]

Посмотрите фрагмент из сборочного чертежа и будет ясно где ось вращения створки.
Подпружинили, чтобы клапан срабатывал при начальном прямом ненулевом давлении.Вопрос такой.Можно ли уйти от обрезинивания втулки путем применения кольца из фторопласта или резины.Обрезинивание это дополнительно изготовление пресс-формы,которая не вечна и поиск цеха РТИ на стороне.

[zai]

Химическое машиностроение с соляной кислотой при высоких давлениях редко в применениях да и изменениях и Ваше предложение о реконструктиве удивительно. Какая же причина?. Деньги вроде те же, а фтор против резины не в десятки раз.

[AlexZZZ2010]

Есть такая задача-)))Поэтому и пытаюсь упростить.Но как только огласил давления и состав жидкости сразу стало предложений меньше-)))

----- добавлено через ~3 мин. -----
Понимаете технологически проще выточить втулку из фторопласта,чем тащить втулки на обрезинивание.Причем надо делать и пресс-формы и договариваться с резинщиками.Может я все усложняю.Не знаю.

[uraltay]

Сообщение от Ljo Где и какие торсионы стоят непонятно, есть ли вращения неизвестно в том числе. Зачем вам фиксировать от проворота?

Сообщение от AlexZZZ2010 Посмотрите фрагмент из сборочного чертежа и будет ясно где ось вращения створки.

Присоединяюсь к Ljo. Хочешь получить толковый ответ - подробнее ставь задачу.

[AlexZZZ2010]

При течении жидкости справа налево створка разворачивается ,при обратном течении тарелка створки перекрывает отверстие.Тарелка створки имеет сферическую поверхность. Втулка имеет обрезиненный торец.Нужно сделать более технологичной пару тарелка-втулка.Вот и все.Обратное давление до 300-400 атм.

[Нурлан]

Примерно так. Оправка для вальцовки кромки. Можно попробовать на токарном пинолью придавить. Но лучше гидропрессом типа ГАРО.

[Fogel]

Самое интересное для меня: почему не классический шарик или седло со смещением по оси. С поворотом и подход по кривой и механика... Чтоб поток не сильно перекрывало?

[Jonas]

Сообщение от Fogel Самое интересное для меня: почему не классический шарик или седло со смещением по оси. С поворотом и подход по кривой и механика... Чтоб поток не сильно перекрывало?

Абсолютно согласен.
Даже в сантехнике уже мало где применяют резину для уплотнений. Нет резины - нет проблем. Ну а уж шарик, конус или притертые поверхности не принципиально.

[AlexZZZ2010]

Клапан применяется в "нефтянке". При закачке кислоты для обработки карбонатных пластов.Через клапан может сбрасываться шар для управления другим оборудованием.Поэтому шаровые клапана не применяют в большинстве случаев.Спасибо всем кто писал комментарии.

----- добавлено через ~6 мин. -----
А если сделать пару конус седло?Но кислота с абразивом(может быть) дело сделают своё.

[Fogel]

Сообщение от AlexZZZ2010 Через клапан может сбрасываться шар для управления другим оборудованием

А вот это круто и становится тогда понятным зачем такие сложности. Сам с подобным сталкивался только при разделении жидкостей с разными плотностями и невозможностью поставить обычный кран

[nlo740]

1. Резину морозят перед обработкой.
2. Резина резине рознь, есть литая, есть пористая. Литую как раз можно и обработать под 1.25.
3. Скольжения по фторопласту при большом усилии поджатия это миф. Проверено личным опытом. Усилие страгивания может быть большое, если уже динамика идет, то все хорошо.

Супостаты вон вообще керамику делают и вроде ниче так получается...
Не вспомню щас по памяти контору японскую, надо погуглить.

И вообще надо чаще в Экспоцентр на выставки по запорной арматуре ходить, там образцов видимо-невидимо.

Вот, пофлудил ради флуда

[crowncork]

1. А целиком из фторопласта эту "втулку" сделать нельзя ли?

2. Вот нет ощущения, что на эту деталь ("втулку" ) ощутимые осевые силы действуют. Если сама втулка влево (по чертежу) не убежала, фторопластовое кольцо под наружный диаметр "втулки" можно чуть ли не просто положить этой втулке на левый торец (утрирую, конечно).

3. Флуд: интересно, что уплотняет это уплотнительное кольцо посередине - чтобы кислота не потекла слева направо или справа налево )))) ? Или это такая фиксация "втулки"?))))

[AlexZZZ2010]

Осевые силы...ну смотрите давление обратное до 300-400 атм.То есть получается до 600 кгс осевое усилие.
Вопрос такой.Вот у меня резинщик спрашивает допуски на диаметры 21 и 16 ,2мм...плюс твердость по Шору...Ну допуски по 14 квалитету согласно чертежа.А твердость???

[Нурлан]

Сообщение от AlexZZZ2010 Вопрос такой.Вот у меня резинщик спрашивает допуски на диаметры 21 и 16 ,2мм...плюс твердость по Шору...Ну допуски по 14 квалитету согласно чертежа.А твердость???

Допуски спрашивает для того чтобы вычислить(поймать) усадку, которая в среднем 1,5%. Но, ему надо сделать образцы в усадочной прессформе. Замерить полученную полоску резины и утвердить именно тот рецепт резины. Твердость на 600кг усилия, наверно 90Ш надо. Попробуйте литьевой полиуретан. В него хоть пластификатор можно ввести для ударной долговечности. Только армирование не пихайте - лопнет резинка.

[Bull]

Сообщение от Ljo Почему шероховатость задана в Ra=0,4 на резину в чертеже? Это как прикажите понимать при отсутствии допусков на размеры?

Эт нормально. Если поверхность пресс-формы отполирована, то примерно так (а то ещё чище) и получится.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Нурлан Твердость на 600кг усилия, наверно 90Ш надо.

Спорить не буду, не гидравлик. Но уж сильно большим кажется твердость на подвижное уплотнение. Хотя, если замена на фторопласт устраивает, то примерно так и будет.

Сообщение от AlexZZZ2010 Ну допуски по 14 квалитету согласно чертежа.

Для резины это, возможно, будет слишком точно. Обычно ставил по 16-му. (тут и разброс усадки дает о себе знать, и отклонения от технологии)

[Нурлан]

Сообщение от Bull Спорить не буду, не гидравлик.

Я тоже не гидравлик. конструктором прессформ работал на заводе РТИ в 80-е. Юля технолог, выпускница меделеевки, подбирала рецептуру, на маленьких вальцах смешивала, сваренные образцы испытывала на машинках. Еще тот гемморой.
Насчет твердости. Указаные 600кг будут в виде удара приходить в резину. Поначалу будет микроотскок клапана но потом резинка примет форму.
Мне все таки литой полиуретан больше нравится. Есть еще станочки для полиуретановых колец и манжет. можно там выточить и полирнуть.

[Bull]

Нурлан, если по опыту говоришь про твердость, приму к сведению. Вопросов нет. Просто мне казалось, что твердые сорта применяются только в виброопорах/демпферах и прочих подобных изделиях. Получается, ошибался.

[Нурлан]

Твердость полимеров и сополимеров эт вообще понятие очень растяжимое как допуск. Учесть все условия эксплуатации резинки невозможно. Поэтому брались обычно какие-то цифры по Шору на шару.

[crowncork]

Сообщение от AlexZZZ2010 Осевые силы...ну смотрите давление обратное до 300-400 атм.То есть получается до 600 кгс осевое усилие.

Показано, что стоит с зазором, подтекание с обеих сторон