[Эмиль]

Здравствуйте, уважаемые коллеги. Вашему вниманию предоставляется расчет шпунта. Просьба оценить и покритиковать.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Эмиль Вашему вниманию предоставляется расчет шпунта.

где?

[Эмиль]

Исправлюсь, немного времени.

[kruz]

Сообщение от Эмиль Просьба оценить и покритиковать.

А что тут критиковать?
Расчетная схема шпунтин неверная (у вас где максимальный момент?)
Нагрузки даже от грунта собраны непонятно. Какой грунт взвешивается, а какой нет?

кстати, а почему в качестве нагрузки на поверхность выбрана пожарная машина? Вы закрываете проезд к жилым домам?
Неужели груженый самосвал весит меньше

[Tyhig]

Даже если такой ваш расчёт правильным, он не нужен.
Расчёт шпунта требуется выполнить в разделе Геотехническое обоснование в тяжёлой МКЭ программе, согласно местным питерским нормам, в связи с близостью зданий в городе. Стоимость подобного расчёта в профильных организациях около 0,5-2 млн. руб. по СПб.
Автор обоснования обычно рассчитывает также и шпунтовое ограждение. Также требуется количественно оценить осадку поверхности от откачки воды из котлована или исключить её мероприятиями или конструкцией шпунта.

В принципе, котлован неглубокий. Может быть вид ограждения, шпунт, выбран и верно.

[kruz]

Сообщение от Tyhig Даже если такой ваш расчёт правильным, он не нужен.

Я так понял это диплом.

[Tyhig]

Сообщение от Эмиль инженер-проектировщик

К тому же он чего-то уже спрашивал на форуме реальное. Хотя кто его знает.

[ZamGT]

Сообщение от kruz это диплом

Диссертация наверно

[igr]

Для диплома нормально. А так врукопашную и не считает никто

[Эмиль]

Благодарю за определенные замечания. В "Плаксисе" имеется расчет, цель данного "рукопашного" определиться на начальных этапах. Конкретной методики не встречал, поэтому был вопрос скорее в логике данных "прикидок".

[igr]

W треб.=761, W принятый 2200? Зачем расчет тогда?

[Podpolie]

Пожарная машина, бочка с водой - это самое тяжелое. Так и в Гидроспецпроекте задают - иногда это задалбливает. На шпунте вставляю от 10 до 20КПа, на стенках в грунте до 50КПа. Потому что пожарники подъезжают куда хотят - где ближе достать рукавом, когда опалубка полыхает. Стройтехника устанавливается по ППР по этим местам можно и усиление сделать.
-----
Там вода в котловане - Ларсен 4 минимальный шпунт. Расчет для сравнения с машинным расчетом.

[igr]

Зачем им на бровке стоять, по пандусу съедут вниз и туши себе там.Вертушка может стоять бульдозер

[Podpolie]

Яма тесная. Со всех сторон или улицы или дома. Когда откапывают обычно ничего не горит, а вот потом... У меня на последней яме, в Химках, экскаватор копал прям с обвязочного пояса стены в грунте с консоли в 6м. Подкосы еще не поставили. Нач.участка - армянин все пофиг. Да еще всю бровку материалами и грунтом завалил. В авторский журнал написал замечание, но это так для себя...от ребят в фуражках. Он потом и бермы также выгребали между подкосами)))). Большая нагрузка в расчете - подстраховка от трех "Д" ))))))/

[kruz]

Сообщение от Podpolie Пожарная машина, бочка с водой - это самое тяжелое.

Не тяжелее MAN 6х4 или Ивеко по 40-42 т - самых распространенных машин для вывоза грунта в Питере.

Сообщение от Podpolie Потому что пожарники подъезжают куда хотят - где ближе достать рукавом, когда опалубка полыхает.

опалубке с чего полыхать? Там котлован с водой. Если только вагончики или жилой дом.

[Сергей Юрьевич]

Из того, что могу сказать бегло глянув расчёт:
1. Гидростатика приложена не верно (судя по картинке п.4.1)
2. Нагрузка на поверхности от пожарки - не верно. Чтоб не наколоться - лучше равномерно распределённой 1т/м2 замените (либо 2т/м2 если тяжёлые машины гипотетически могут там оказаться)
3. Максимальный момент в шпунте - будет совсем не в т.4, а ниже неё. И раза в ... больше расчётного
4. Определение длины шпунта - не убедительно, хотя возможно и всё нормально с этим делом, если внизу грунт с С=0,7т/м2

[kruz]

Сообщение от Эмиль В "Плаксисе" имеется расчет, цель данного "рукопашного" определиться на начальных этапах.

Вы проверяете Плаксис? При ваших водонасыщенных грунтах с фи=6-7, даже без машины момент в шпунте должен быть около 80-90 т*м, а не ваши 16.....
а машина даст мало.... В основном вода и грунт

[Сергей Юрьевич]

kruz, а не перегибаешь ли?

[Fland]

kruz и мне не верится, тогда и л5-ум консоль в 3.5м не держит.
у нас по типовому альбому на подобные условия - 45 с шагом 1м получалось, а л4 в 2 раза больше.

[kruz]

Сообщение от Сергей Юрьевич kruz, а не перегибаешь ли?

Сообщение от Fland ruz и мне не верится, тогда и л5-ум консоль в 3.5м не держит.

Заинтриговал?
Вы скажете ну 30 т*м не более....... иииии это не верный ответ.

[vanAvera]

Создается впечатление, что устойчивость шпунта не обеспечена, как-то маловато выглядит заглубление в текучие суглинки с IL=1.2

[rus.akhmetov.2000]

Сообщение от vanAvera Создается впечатление, что устойчивость шпунта не обеспечена, как-то маловато выглядит заглубление в текучие суглинки с IL=1.2

Здравствуйте, тема конечно давняя, но хотел бы спросить, про текучие суглинки, глины IL=1.12. Сейчас тоже столкнулся со шпунтами, и в геологии есть ИГЭ глина текучепластичная IL=0.9. Начинается от -2 и можно считать до конца скважины, т.е ниже дна котлована продолжается
1. Можно ли заглубляться в них, в глины текучепластичныые фи=13,4, С=25кпа, Н=-6,3 м, есть один ряд анкеров на отметке -1. и нагрузка 10 кпа на призме обрушения. В результате расчета из за того что, от отметки -2 глины (ТЕКУЧЕПЛАСТИЧНЫЕ) имеют сцепление, расчетная глубина погружения от дна котлована 1.4 м.
Искал, можно ли конец шпунта заглублять в текучепластичные глины IL=0.9, по тем же СНиП свайные фундаменты, если считать горизонтальное давление, то то же нет в формуле 35 приложения 1, нет ограничений, там присутствуют прочностные характеристики грунта. Почему то думаю, что данные глины продавит

----- добавлено через ~6 мин. -----
Ну или такой случай:
Пусть шпунт Н=6.3 метра, один ряд анкеров на отм. -1, нагрузка на призме обрушения 10кпа. От отметки дна котлована залегают глины текучелпласичные
Расчет показывает заглубить на 1.9 метра + запас 0,9 метра на защемление.
Не поведет ли шпунт в глинах текучепластичных IL=0.9?

[Podpolie]

Неплохие Ф и С имеют текучепластичные глины с консистенцией IL=0.9. Есть вопросы к геологам. Модуль деформации, коэффициент пористости и возраст образования (какие отложения)? С такой IL на дне котлована стоять нельзя, начинаешь чуть-чуть тонуть. А если дождь они могут легко превратится в текучие. Тогда вообще стоять нельзя, сразу по пояс уйдешь.
И потом, у Вас эти глины идут с глубины 2метра. Куда Вы корни анкеров засовываете? В них? Анкер на выдергивание работать будет? Он же под углом выполняется.
Нагрузка 10кПа или 1т/м2 это мало в реальной жизни.
Проверять надо критически. Возможна потеря общей устойчивости.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Вообще по геометрии похожа ваша расчетная заделка. При одноярусном креплении котлована получается 2/3 шпунта над дном колована, 1/3 шпунта ниже. Далее, для экономии, начинается подгонка. Но у Вас 3-и проблемы: эти глины, куда заходят анкера и рабочая нагрузка на бровке котлована. Их надо решить.

[time]

Сообщение от Podpolie Неплохие Ф и С имеют текучепластичные глины с консистенцией IL=0.9. Есть вопросы к геологам.

Должны примерно соответствовать нормативным характеристикам по СП 22?

[Podpolie]

Сообщение от time Должны примерно соответствовать

Должны, примерно, соответствовать расчетным характеристикам полученным непосредственно честно выполненными инженерно-геологическими изысканиями))).
Но и такое бывает. Надо посмотреть возраст грунта и его генезис (характер отложения).
А когда со шнека перемешанный мазок снимают и засовывают его в пакет и не такое бывает.

[rus.akhmetov.2000]

Сообщение от Podpolie Неплохие Ф и С имеют текучепластичные глины с консистенцией IL=0.9.

Да, может и так. Конструкция крепление берега, вертикальная стена Н=6,3 метра. Расчет делается по скважине Ск3, приложу. По этой скважине чуть не так как описывал выше, внизу есть пески крупные с глубины 9.3, но для конструкции она будет с 9.57 метра, так как будет подсыпка 0.27 м. Пески крупные ИГЭ 6б так же имеют странные характеристики фи=16,2, а пористость 0.81, они так же не сходиться с таблицей по снип, вообще не близко. По рассеву, они и в правду являются песками крупными, думаю рыхлые или неуплотненные и поэтому е=0,81.
ПО глине текучепластичной ИГЭ 4д, IL=0.8, пористость е=1,12

Сообщение от Podpolie Тогда вообще стоять нельзя, сразу по пояс уйдешь.

Извиняюсь, ввел в заблуждение, как сказал выше, крепление берега шпунтами, с возможность проезда рядом техники, на расстоянии 1-2 метра

Сообщение от Podpolie Куда Вы корни анкеров засовываете?

Крепление будет анкерными тягами за анкерную стенку, крепление только одним ярусом

Сообщение от Podpolie Нагрузка 10кПа или 1т/м2 это мало в реальной жизни.

нагрузку увеличу до 20 кПа, 2 т/м2. Тут предлагали нагрузки от машины (пожарная) сделать распределенной 1 или 2 т/м2

Сообщение от Podpolie При одноярусном креплении котлована получается 2/3 шпунта над дном колована, 1/3 шпунта ниже.

может и так. Во многих литературах так, но там и грунты взяты наверно пески средней крупности с фи=36, тогда да
Про IL ,больше 0,6 есть в свайных фундаментах, что туда нельзя заглубить основание сваи. Так же текучепластичные глины, если боковая нагрузка, то нагрузка будет прорезать его, или выдавливать стенкой, я так думаю и прошу у вас помщи

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Podpolie Неплохие Ф и С имеют текучепластичные глины с консистенцией IL=0.9.

Тут как вы сказали, но они и играют большую роль в определении длины погружения шпунта в грунт, и оно равно 2,55 метра, но опять же это текучепластичные глины, из за своей теекучести низ шпунта может его выдавить

----- добавлено через ~5 мин. -----
общая устойчивость к=1,45 и она не проходит по низу шпунта. К=1,45 это минимальная

[Podpolie]

С картинок всегда и надо начинать. А то словами....
У Вас на 2-й картинке на эпюре моментов на стенку получался максимальный момент: М = 35.72кН*м/м при глубине котлована 6.3м, т.е. на нормальном антисанкционном языке это 3.6тс*м/м? И поперечные силы тоже копеешные. Это правда?
Проанализируйте, если есть опыт. Это не правда. Тем более в расчет Вы вводите уровень воды. Там эти усилия должны быть в 10-15 раз больше. Что то Вы не то вводите в расчет. А то получается нужен элемент шпунтовой стенки например Ларсен-0, т.е из гнутого тонкостенного профиля типа фольга. Если бы был железобетон вообще арматура не нужна))). Или я не прав?
А на анкер какое усилие? 5.5тн. Это на какой шаг анкеров? 1метр или 6 метров?
Далее, давление на стенку в кПа. Тоже маленькие. Я даже грубо прикидывать не буду, а просто смотрю на давление от положения воды: Y*H ~> 8 тс/м2.
Для геологии по картинке 3 просто советую наплевав на расчет элемент шпунта засовывать в пески не менее чем на метр. Текучая глина это понятие что бы напрячься. Извините, опыт в т.ч. аварийный.
Силы входящие в расчет по устойчивости смешные, картинка №4.
Скорей всего, Вы не правильно работаете с этой программкой. Или не разобрались. Не то вводите, вот и получаются косяки.
Там все намного хуже должно быть, если по взрослому считать.

[rus.akhmetov.2000]

Сообщение от Podpolie Тем более в расчет Вы вводите уровень воды.

вода только взвешивает грунт, тем самым уменьшает давление. Это не котлован, что бы его осушать. Крепление берега шпунтами, с берега бьются сваи, или с воды с баржи, вода что перед и за стенкой на одном уровне, взаимокоисключаются и не создает давления

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Podpolie А на анкер какое усилие? 5.5тн. Это на какой шаг анкеров? 1метр или 6 метров?

на 1 м

[Podpolie]

Сообщение от rus.akhmetov.2000 Крепление берега шпунтами,

Я не верю этому расчету. Возможно Вы напутали со взвешивающим давлением. Проверьте. Ну не бьют нагрузки.

[Сергей Юрьевич]

Про усилия - согласен с Podpolie, слишком маленькие для 6 метров высоты стенки.

Некоторые моменты, которые чисто интуитивно мне кажется не учтены у вас:
- изменение уровня воды: возможен пониженные уровень в акватории? изменения прилив/отлив, зимнее снижение уровня в акватории?
- динамическое волновое воздействие волны на стенку: накат волны/впадина волны?
- фильтрационное воздействие на стенку со стороны засыпки?
- ледовое воздействие на стенку (если в регионе бывает лёд): температурное расширение, движущиеся льдины, примёрзший к стенке лёд при изменении уровня воды в акватории?

Ну и с расчётом устойчивости очевидный косяк: по круглоцилиндрической поверхности расчёт одноанкерного больверка НЕ ПОКАЗАТЕЛЕН. Проверять надо по ломаным поверхностям скольжения с формированием призм выпора и призм обрушения. Шпунт очевидно короткий у вас.

[rus.akhmetov.2000]

Сообщение от Сергей Юрьевич Про усилия - согласен с Podpolie, слишком маленькие для 6 метров высоты стенки.

Тут в даунлоуде есть excel программка по расчету шпунта, но он по ВСН 136-78.
В нем расчет показал заглубление 2,45 м, Максимальный момент 8.6 т*м/м, но не как не х10-15. Реакция в анкере 7.9 т. В расчете учитывается взвешивание, что уменьшает активное давление, и сцепление играет свою роль, так как она залегает в большей части шпунта. Вода взаимоисключается и в расчете можно принимать =0

Сообщение от Сергей Юрьевич - изменение уровня воды: возможен пониженные уровень в акватории? изменения прилив/отлив, зимнее снижение уровня в акватории?

да, колебание воды, в расчете принят минимальный уровень, так как если поднимать уровень воды, то он взвешивает грунт и активное давление становится меньше, и тем самым меньшее заглубление и меньше момент

Сообщение от Сергей Юрьевич - динамическое волновое воздействие волны на стенку: накат волны/впадина волны?

защищена, и принято условие, что при высоте волны менее 1 м, можно не учитывать

Сообщение от Сергей Юрьевич - фильтрационное воздействие на стенку со стороны засыпки?

да не учитывается, принимается как уровень воды в акватории, предусмотрена дренаж за стенкой

Сообщение от Сергей Юрьевич - ледовое воздействие на стенку (если в регионе бывает лёд): температурное расширение, движущиеся льдины, примёрзший к стенке лёд при изменении уровня воды в акватории?

Этого нет, да нужно, но не могу с этими данными справиться что есть

[rus.akhmetov.2000]

Есть такой расчет по Ск 6-7, ск почти единтичны

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Podpolie Далее, давление на стенку в кПа.

в картинке не показывается значения давления, это отметки высотные

[Podpolie]

Где же идентичные?
По сравнению с картинками в посту №26 они выросли в 10 раз. Это уже похоже. Ну как не показано. А левая эпюра для чего?
Да и еще я тут не вычитал по тексту. Надо учитывать размыв грунта у стенки. Судоходство же есть. В Саратове на свежей))) набережной 1 метр принимали. А тут как пить проситься - грунт кисель. Так что тащите шпунт с заделкой в песок там где это требуется. Обосновать, да без проблем.
p/s В Даунлоуде программки для дипломов и курсовых. А у контор и пришпиленных к ним фрилансеров должны быть серьезные программы))), не бесплатные.

[rus.akhmetov.2000]

Сообщение от Podpolie Где же идентичные?

скважины Ск6 и Ск7 почти ЕДИНТИЧНЫ. Допускаю что лишнее написал

Сообщение от Podpolie А левая эпюра для чего?

Если по картинке, левая цифры, это засечки по отметкам 6.3 - это высота стены, 2.03 заглубление, +0.49 на защемление, средняя картинка М, правая Q

Сообщение от Podpolie По сравнению с картинками в посту №26 они выросли в 10 раз.

В расчет уже нет глины текучепластичной в Ск6, там ИГЭ 4б пески крупные доминирует, но с фи=16,2

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Podpolie Так что тащите шпунт с заделкой в песок там где это требуется

да, это и хочу

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от rus.akhmetov.2000 Есть такой расчет по Ск 6-7, ск почти единтичны

Сообщение от Podpolie Где же идентичные? По сравнению с картинками в посту №26 они выросли в 10 раз.

ему почти идентично)) что 35, что 350 кН*м - пофигу!

[Podpolie]

Offtop: Юрич, ну ты понимашь))))? Гидротехника в чьи руки попадает.
"И космические корабли (баржи) бороздят просторы вселенной (речек)"
А я же на этих гребаных пОртах и пОртовых соружениях учился черти когда чему то...
У меня в дипломе так и написано. Когда спрашивают по невежеству, что это? Да говорю могу джинсы и штаны шить, пОрты же)))

[rus.akhmetov.2000]

Сообщение от Сергей Юрьевич ему почти идентично)) что 35, что 350 кН*м - пофигу!

я не спорю, что 35 и 350 кН*м увеличение М в 10 раз, но это не один и тот же расчет. Да, не спорю каждый метр играет роль, но тут в данной ситуации по скважинам, он не даст различие в 5-10 раз, если по расчету получишь 348.84 кН*м, то по похожей скважине +-20кН*м
1. расчет по ск3
2. расчет по ск6, где залегают разные ИГЭ, и результаты разные, так же заглубление другое
А если к вопросу по ИГЭ 4д глины текучепластичные, то оно не отпадает, но как сказано, конечно оно будет доведено до песков
написал ЕДИНТИЧНЫ, так как в ск6 и ск7 ИГЭ6б мощностью 12 и 12,9 м
Вы же так же сравниваете 348.84 кН*м написав 350 кН*м

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Podpolie Offtop: Юрич, ну ты понимашь))))? Гидротехника в чьи руки попадает.

конечно можно сравнивать меня с Сергеем Юрьевичем ))))

[Podpolie]

Сообщение от rus.akhmetov.2000 Вы же так же сравниваете 348.84 кН*м написав 350 кН*м

А чего 1.5-2тн тн играют большую роль при погрешности в выборе например нагрузки на кордоне? При изменении положения напластований бывает разница всякая.
Вы должны в первую очередь нарисовать продольник (разрез) по оси шпунтового ряда: рельеф + геология + гидрология. Отсюда будет все понятно как будет расположен шпунт по вертикали. В какой грунт логично врезать шпунт. Отсюда будут и секции набережной. В каждой секции стремиться выполнить одинаковый элемент шпунта по длине. А потом только расчет по характерным изменениям геологических условия, ну и прикордонной поверхности если это есть.
Если надо защемлять в нормальный грунт, защемляйте. Бездумно делать расчеты могут только роботы. Расчет это всего лишь обоснование идеи. Но тоже в пределах допустимого. Допустимое это технология работ, какая техника, эффективная длина элемента и т.п.. А то есть друзья запузырят дубину метров так под 30. А как ее делать кабинетные сидельцы и чем?
Может и 2-а яруса анкерирующих устройств из за геологии выскочить. Ну и что. А что делать? Это геология, не мы ее создали, а всевышний. Мы к ней приспосабливаемся.
Ну, а потом поперечники, самая мутота если не автоматизировано для подсчета объемов. Они как раз и будут совпадать с расчетными сечениями.

[rus.akhmetov.2000]

Сообщение от Podpolie рельеф + геология + гидрология.

Подготовлю.
Хочу пообщаться с опытными специалистами, принимаю любую критику, любой совет

Сообщение от Podpolie Может и 2-а яруса анкерирующих устройств из за геологии выскочить.

Согласен, может и два яруса быть. Но есть такие люди, которые хотят только один ряд анкеров и просят так сделать

Сообщение от Podpolie Это геология, не мы ее создали, а всевышний.

да, еще раз да. Что есть то есть, с тем и боремся

[Podpolie]

Сообщение от rus.akhmetov.2000 Но есть такие люди, которые хотят только один ряд анкеров и просят так сделать

Бороться надо с людьми, они жадные и узко видят вопрос. К геологии приспосабливаться. Она хорошая, ее понимать надо.

А как вы анкерные тяги крепите? За анкерные плиты или анкерные пакеты из шпунта или свай? Там тоже надо смотреть куда их ставить. И какая на них нагрузка. Или пока не определились.

[rus.akhmetov.2000]

Сообщение от Podpolie шпунта

за шпунт из труб, лицевая стена тоже трубошпунты

[kruz]

Сообщение от rus.akhmetov.2000 за шпунт из труб, лицевая стена тоже трубошпунты

Тогда почему у вас у анкерной тяги приняты постянные нарряжения? Шпунт из труб, за которые целяетесь, неподвижен?

[REGINA 10]

Я посмотрела расчет в екселе- там невозможно убрать взвешивающее действие воды??. Если воды нет по геологии то расчет невозможен?