|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Плитный или ленточный ростверк для свай, фундамент частного дома
Регистрация: 18.05.2010
Сообщений: 12
|
||
Просмотров: 22779
|
|
||||
инженер-геотехник Регистрация: 11.04.2012
мск
Сообщений: 42
|
Виктория87, если нет геологии, как говорится на нет и суда нет!
![]() Объясняю почему, если там песок, то вы перезаложились! Если там супесь, тогда толку от ваших свай, а тем более 2м, никакого не будет. Убивают всегда заказчики, жадность которых проявляется в пробуривании 2-3 скважин. Если есть подвал, значит будет пол, вопрос зачем вам лента, если все равно будете бетон лить туда? К тому же на заметку, плита всегда лучше, так как помогает избегать неравомерности осадок. Следующий момент, чтобы принимать сваи, нужен расчет их несущей способности, ну и как бы осадки, опять же без физ-мех данных грунта не посчитаете! поэтому ни о каких кустах речи изначально быть не может, в коттеджах нет такой нагрузки. Опять же, игра со сваями разного диаметра, это как пыль в глаза, ничего не дает. И последнее, судя по плану ростверков и свай и вам не хватает ленты вдоль оси 3 или 4, для обеспечения полной пространственной жесткости, и шаг судя опять же по чертежам у вас не 3д, а скорее 5д, и для сведения, для буровых свай это правило вообще не важно. Мой совет, если так и не собираются делать геологию, то лейте плиту 350-400 с соответствующим армированием, с учетом продавливания от колонн (если там все же приличная нагрузка, в чем есть сомнения). Не забывайте про гидроизоляцию и утепление! А вообще лучше такие вещи самой без опыта и образования конечно не делать, но это как всегда мы все "понимаем". ![]() Дополнение, если у вас имеется перепад и большой, значит неравномерности осадок вам просто не избежать!
__________________
грязекопатель и землегрыз :D |
|||
![]() |
|
||||
инженер-геотехник Регистрация: 11.04.2012
мск
Сообщений: 42
|
![]() ![]()
__________________
грязекопатель и землегрыз :D |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 215
|
я бы выполнил это следующим образом
в качестве несущего основания принял бы плиту (толщину по расчету 300) для расчета плиты принял бы условно песчаный грунт с подобного объекта имеющего геологию ОБ ЭТОМ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ пишу в общих данных "геология заказчиком предоставлена не была - для расчета приняты тикие-то грунты .... площадь опоры плиты гораздо больше чем Ваши попытки устроить псевдо сваи - столб с рабочей глубиной 1.55 м это не свая тем более без геологии Блоки ФБС 24.5.6 я бы заменил на более тонкие (если в вашем регионе есть в продаже 300толщиной) либо на кирпичь 380мм (по расчету) PS что за красный кирпичь? цокольный и марку укажите подвал утеплять не нужно? интересная конструкция стены 1 этажа в вашем регионе керамзитный блок толщиной 300мм делают? если вы используете вязаные каркасы ростверка то необходимо выполнять хомуты а не отдельные стержни как у вас на чертеже по вашему чертежу с отдельными стержнями каркаса их необходимо сваривать а не вязать + добавить пространственную жесткость ----- добавлено через ~14 мин. ----- в большинстве случаев заказчик этого не понимает типа раз Вы проектируете, то Вы за все отвечаете. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.05.2010
Сообщений: 12
|
Спасибо за ответы!
Кирпич красный полнотелый М75. Подвал утеплять не хотят. По поводу конструкции наружных стен и керамзитных блоков уточнить не могу, проектировала не я, меня тоже удивила такая конструкция. По поводу хомутов, вы правы, исправлюсь. Пишу вязать, а не варить, потому что видела, как на стройке при сварке отдельных стержней оч сильно пережигали арматуру, а потом без зазрения совести все это заливали и закапывали. Сейчас склонюсь к тому, чтобы все-таки переделать проект и вместо ленточного ростверка сделать плитный, 300-400мм. На тех же правда сваях, их оч хочет видеть заказчик и прораб. Только с каким шагом делать? Как правильно, ставить сваи по периметру дома или сделать свайное поле? Как усилить углы дома? Где поискать типовой или подобный проект? И понятное дело, что при отсутствии геологии свою подпись под чертежами ставить не буду. Ответственность делят Заказчик и прораб. Я их об этом предупреждала. Уклон небольшой, но присутствует, около 2 метров неравномерно на длину участка 40м. Грунт песок, супесь со слов хозяина, где-то они копали и на глаз определили. Думаю стоит ли сделать подпорные стенки в начале и в конце участка из фбс? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 215
|
не в написании дело
если вы делаете вязаные каркас то не отдельными стержнями а хомутами. читаете "Руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения)" Цитата:
"сваи" с любым шагом, метра через 2-3 исключительно для заказчика и прораба |
|||
![]() |
|
||||
инженер-геотехник Регистрация: 11.04.2012
мск
Сообщений: 42
|
Цитата:
На счет плиты, это самый верный вариант, если вы даже прикидочно посчитаете высоту сжатой зоны грунта, вы поймете, что сваи у вас даже за нее не выйдут. Для заказчика и прораба лепите там хоть бареты, но везде сами учитывайте только плиту. Цитата:
очень верное замечание! и это вы, как ответственная за проект, должны донести до заказчика, и желательно в письменной форме, чтобы остались свидетельства!
__________________
грязекопатель и землегрыз :D |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.05.2010
Сообщений: 12
|
Огромное спасибо за ценные советы и матчасть, все запомню)!
На счет вязки стержней, просто прораб жалуется на то, что гнуть эти хомуты на стройке оч неудобно и сложно и с отдельными стержнями работать проще. Но я побоялась, что они их пережгут, от туда и появилась такая ерунда с вязаными стержнями. Исправлю на хомуты и больше не буду вестить на провокации) Остается насущный вопрос об армировании плиты. Переделывать проект конечно не хочется, но видимо придется. Как правильно армировать? Можно ли принять "на глаз" 2 сетки верхняя и нижняя из 12A-III c ячейками 200х200, поперечные стержни через 400мм. Плита толщ. 400мм, М200, на утрамбованном щебне 100мм и 300мм песок. Как усилить в таком случае эти злополучные углы дома с колоннами? Усилить армирование, добавить стержни? И как сделать фундамент под колонны, из плиты также вывести монолитный стакан фундамента на нужную отметку, или можно выложить фбс и на них поставить колонну? Запуталась( И зачем надо было проектировать такой дом на проблемном участке ![]() Нет ли беды в том, что по периметру плиты стоят еще и блоки ФБС? Может там тоже нужно какое-то усиление? И устройство подпорных стенок спасут ли мою плиту от "уплывания? Последний раз редактировалось Виктория87, 04.02.2015 в 12:01. |
|||
![]() |
|
||||
проектировсчик Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,986
|
Позвольте добавить. Общий вес конструкций дома, навскидку (2 этажа и подвал, все перекрытия, включая чердачные - бетонные монолитные, под домом - плита) составит ориенторовочно 400 тонн. С кровлей, отделкой, снегом, мебелью - пусть 500 тонн. Нагрузка на плиту (справочно, в среднем) - 500/140 м2= 0,35 тн/м2. Уже просто. Масса грунта при глубине заложения подошвы плиты фундамента 2,5 метра - 2,5*1,6= 4 тн/м2. О каких сваях вообще речь?! При наличии грунтовой воды (у нас, к счастью, нет) - впору думать, как бы здание не всплыло... Или я ошибаюсь где то?
|
|||
![]() |
|
||||
инженер-геотехник Регистрация: 11.04.2012
мск
Сообщений: 42
|
от уплывания вас это не спасет, хотя бы потому что его не будет, вы же заглубляетесь, вот боковое давление стоит рассмотреть.
Цитата:
![]() Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- на пальцах подсчеты по весу вроде верные. но если нет воды (а тем более гидростатики) и посадка ниже глубины промерзания, тем более на песках, извините - откуда всплытие?..
__________________
грязекопатель и землегрыз :D |
|||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772
|
Проблемы без геологии вылезти могу там где не ждешь. Например в данном проекте, как я понимаю, подвальные стены по периметру с "выгрызами" под балконом и входом, и там будет обратная засыпка два и более метров. В мокром состоянии это больше 4 т/м2. В процессе производства, когда нет основной нагрузки от дома, а грунт основания не ахти, осадки края могут привести к "разламыванию" стен подвала (вертикальная осадка даст горизонтальные перемещения стен). В моей практике такое было. Аж плиты перекрытия дернуло со своих мест. Под углом оказался хреновый грунт, а под остальной частью замечательный песок.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 215
|
Цитата:
Цитата:
а для удобства https://yandex.ru/images/search?text...16x9_1920x1080 опять таки не отдельными стержнями нижнюю арматуру можно поставить на опоры верхнюю на вспомните о гидроизоляции для защиты от атмосферной влаги сезонного характера, особенно весеннего таяния снега |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.05.2010
Сообщений: 12
|
Цитата:
![]() Сейчас буду переделывать на плиту с ребрами жесткости наверх(?), под несущими стенами. Ну и сваи, сваи для заказчика, свайной поле с шагом 2м. И гидроизоляция конечно, я помню о ней. Ребята, нет ли у кого проекта с плитным фундаментом и ребрами жесткости, чтобы хоть посмотреть, как это должно в идеале выглядеть? Как только проект переделаю, принесу сюда на ваш суд. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.05.2010
Сообщений: 12
|
Я не поняла вопроса. Что не правильно, контактная точечная сварка или эти электроды для неё нельзя использовать?
----- добавлено через ~5 мин. ----- ![]() Для точечной сварки не нужны электроды? Пошла я вспоминать виды сварки. Последний раз редактировалось Виктория87, 04.02.2015 в 13:04. |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370
|
Контактная точечная сварка делается сварочными клещами в заводских условиях с нормируемой прочностью. Есть ГОСТ на типы таких швов. Их проверяют на разрыв. А электродами варят на стройке и такие швы не нормируются. Скорее всего пережгут стык. Это совершенно разные типы швов
|
|||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772
|
Цитата:
![]() без геологии может хрень быть, а 150-200 кубов уже в земле. Хотя бы шурфы сделать и с грамотным человеком (местным геологом) посмотреть.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 202
|
Цитата:
Offtop: А вообще это хороший кусок работы для конструктора. Жадные очень экономные заказчики платят дважды. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.05.2010
Сообщений: 12
|
Цитата:
Сложно равномерно распределить нагрузку из-за этих "выгрызов" с колоннами в противоположных углах дома. Буду переделать на плиту с ребрами жесткости вниз. Кто-нибудь, посоветуйте, как правильно сделать фундамент под колонны, с учетом фунд. плиты? И может кто-то поделиться проектом плитного фундамента? У всех знакомых спрашивала, никто не делал, неужели такая редкость(( |
|||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772
|
Цитата:
крутые запросы у ваших геологов за коттедж, ну 100 и хорош (у нас знаю делали,), если местность не холмистая. Или вслед за курсом все рванули? Завтра у коллег попрошу.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.05.2010
Сообщений: 12
|
А что же хорошего в мелком песке и тем более в супеси, да еще и с учетом перепада на участке и неизвестным уровнем грунтовых вод. Пластичный, пучинистый, неустойчивый грунт.
А на счет стоимости по геологии я тоже не ожидала таких цен, может цены так подскочили, может в дорогую контору обратились, может сложности на участке или с подъездом ![]() Спасибо! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 215
|
пучинистым он будет если: будет мокрым и замерзнет.
Для отведения дождевой воды, я думаю Вы сделаете отмостку, а при заложения низа фундамента ниже промерзания основание под плитой ни как не станет пучинистым. крутые у вас ценники. Я по Самаре узнавал в 14 году 40-80тр геология стоила. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 215
|
Цитата:
Цитата:
для чего песчаная подготовка? разве у Вас там не песок на участке? и зачем вообще подготовка из песка если потом делаете бетонную подготовку? защитный слой арматуры при наличии бетонной подготовки 30-50мм Ваши 80мм применяются при устройстве плиты по грунту. нижнюю рабочую арматуру следует устанавливать на пластиковые фиксаторы ![]() хомуты делаются из арматуры А-I диам 6 я бы не стал делать расширения для колонн, "на глазок" слишком маленькая нагрузка для их необходимости. 4лист позиция 2 это должен быть хомут а не отдельные стержни Что вы опять варите? зачем опять сварочные работы? арматура плиты должна вязаться проволокой, арматура свай так же вяжется проволокой. Последний раз редактировалось nfdv, 10.02.2015 в 10:32. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 3
|
Всем день добрый!
Подскажите плз. хочу поставить дом внешн. 12*11, - абсолютно прямоугольный, - две 11 м. нес. стенами внутри. - стены 2-ой щелевой кирпич 380мм., - утепление 50мм, - облицовка 120мм лицевой кирпич, - высота этажей по 3м., - межэтажное перекрытие монолитное, - основание глина, - УГВ на глубине 4м. не обнаружен. Вопрос следующий подойдет ли 300мм. монолитная плита (с 40*40 ребрами вниз) в качестве фундамента, при условии выполнения всех дренажных работ?. Больше всего "очкую" за лицовой кирпич, как бы не "потрескался". Просто "да" или "нет" (если трудно ответить) или может какой вариант более экономически обоснованный. Строю первый и надеюсь единственный свой дом и боюсь ошибиться. Заранее кланяюсь Вам в ноги. Спасибо. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 3
|
В Москве все просто: проектировщики и строители "умняк" подавили, спроектировали, построили, дом в аварийном состоянии, концов не найдешь (вернее найдешь, только нервов потеряете на порядок лет).
В поселковой геологии ничего выдающегося нет (глина и суглинки до 3м., грунтовых вод нет), в предварительном проекте указана плита. Тут вопрос консультационного характера, имеет место быть или нет? Или обязательно лента и пр.?! |
|||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772
|
Цитата:
На счет проекта, неужели нет знакомых (у которых есть знакомые строители например). Я понимаю Москва большой город, но если есть желание всегда можно вопрос решить. Если есть готовый проект, то при выкладке сюда сканов листов с непонятными решениями, вам столько критики наведут и советов.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 3
|
Цитата:
В Москве все строители. Только инженерного (технического) образования у половины нет. Разговор в основном такой: ..Все 3,14-расы, а я Д'артаньян, поэтому, если хочешь хорошо, делай у меня. Со знакомыми строить еще хуже, никому ничего потом не предъявишь. В любом случае спасибо за советы. |
|||
![]() |
|
||||
проектировсчик Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,986
|
Леон, Вы не поняли. Представленных Вами данных совершенно недостаточно для какого- либо совета. Как минимум нужны планы, разрез, описание конструкций, описание геологии (хоть у соседей спросите) и гидрогеологии - вода подземная постоянная, верховодка. Съемка участка - или хотя бы описание высот по участку. Тогда и поговорить можно, и посоветовать. Сейчас вопросов много, а ответов на них -нет никаких. Как советовать?!
|
|||
![]() |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ленточный фундамент на пучинистых грунтах | ooze | Основания и фундаменты | 9 | 25.08.2016 11:29 |
как отремонтировать/усилить фундамент дома | ruslan-dp | Основания и фундаменты | 7 | 03.04.2013 00:53 |
Фундамент от деревянного дома для кирпичного | Silikat | Основания и фундаменты | 8 | 10.09.2010 14:35 |
Строительство частного дома (сложная геология) | jazz | Основания и фундаменты | 7 | 26.07.2010 12:58 |
Ленточный свайный ростверк | ilya200 | Основания и фундаменты | 1 | 22.01.2007 00:34 |