[Бармаглотище]

Собственно, схемка во вложении.

И что-то я не соображу, с какого боку к ней подойти

С вантовыми никогда не сталкивался... После беглого просмотра книжек сделал вывод, что все упирается в величину "провисания" нити.
А вот как ее, грешную, посчитать в этой схемке? Ну никак не соображу. Подкиньте пару идей
Ну, или пару названий книжек вумных, где именно такая фигня рассмотрена.. = ))

[eilukha]

Тут гляньте.
Offtop: Это для сушки белья .

[Бармаглотище]

Сообщение от eilukha Offtop: Это для сушки белья .

Offtop: угу. Примерно 150 нормативных кг белья на метр погонный

[eilukha]

Если относительный провис мал, то такое в геометрическом нелине проще посчитать.

[Бармаглотище]

Offtop: неприличными словами не выражаться!

P.S. Сама нить меня волнует мало, мне стойки надо посчитать...

[eilukha]

Для работы нитей принять стойки абсолютно жёсткими, тогда всё просто и в запас надёжности.

[Ильнур]

Теория нити тут: http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...E0#post1042178
Сами идеи по системе такие: нада задаться ОДИНАКОВЫМИ провисами нитей (например 1/20 или еще сколько-то), из чего будет следовать, что реакции в креплениях будут равными. Из чего следует, что выгиб колонн для достижения цели (одинаковые провисы) нужно будет компенсировать натягом, т.е. пердусмотреть регулировку натяга с учетом величины выгиба колонн.
И все.

[eilukha]

Сообщение от Ильнур с учетом величины выгиба колонн

- будет весело, натягивают одну - смежные провисают, и так до бесконечности.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - будет весело, натягивают одну - смежные провисают, и так до бесконечности.

Нет, не надейтесь, весело не будет: просто будет регулировка в несколько шагов - процесс сходящийся, причем точность на практике допустима очень грубая.
Поясняю конкретно:
Берем и рассчитываем канат ф12 длиной 8 м под нагрузку 0,15 т/м с провисом 400 мм (цифры для только ориентации). Получаем натяг 5 тонн (допустим).
Прикладываем к раме в шести местах по 5 тонн и получаем КОНКРЕТНЕЙШИЕ выгибы на трех уровнях. Допустим, 1 см, 3 см, и 1,5 см (снизу вверх). Максимальный ход - 2х3 см=6 см. Узлы унифицированы, вот на эти 60 мм и конструируем шпильку или что еще там.
На монтаже после натяга на заданное усилие при собственном весе в один-два подхода система займет исходное расчетное состояние. А при максимальной нагрузке - конечное состояние. И никакого бездумного веселья - только суровый расчет.

[eilukha]

Сообщение от Ильнур получаем КОНКРЕТНЕЙШИЕ выгибы на трех уровнях

- на первой итерации , коих бесчисленное множество.

[mainevent100]

Бармаглотище, эта конструкция случайно не на улице стоит? Тогда кроме расчета на вертикальную нагрузку нужно еще температурные нагрузки считать (удлиннение-укорочение нити).
Когда-то встречал подобный расчет для растяжек над дорогами. Поищу..
...
Если не путаю, считалось именно приближениями. Задавалось начальное натяжение, по которому вычислялось удлиннение нити, укорочение пролета (вследствие изгиба стойки) и соответствующий провис. А по провису находилось натяжение и т.д.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - на первой итерации , коих бесчисленное множество.

Значит так. Раз с первого подхода не понимается, заходим во второй раз.
При полной нагрузке к каждом канате будет 5 тонн (так отрегулировано). Этим усилиям соответствует ЕДИНСТВЕННОЕ состояние системы. Хотя бы частично понятно?

[eilukha]

Сообщение от Ильнур так отрегулировано

- вопрос в том, сколько итераций будет при этом регулировании.

[Бармаглотище]

Забыл добавить антырэсную деталь.
Сами нити я и не считаю, диаметра этих канатов знать не знаю. И преднатяжение - тоже не знаю

знаю только нагрузку, которая на этих нитях (вертикальная)

Задача, собственно - колонны посчитать и распорку по верху.
И фундаменты сделать

Offtop: Все страньше и страньше, правда? = ))

[Бахил]

Сообщение от Бармаглотище Сама нить меня волнует мало, мне стойки надо посчитать...

Ну тогда всё просто. Задаёшь допустимо возможное провисание, тогда H = ql2/(8f), где f допустимое провисание. Чем меньше провис, тем больше распор.
Offtop: Осталось найти это самое провисание
ЗЫ. В "Справочнике проектировщика", том 1 есть методика расчёта.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище Сами нити я и не считаю, диаметра этих канатов знать не знаю. И преднатяжение - тоже не знаю

Тогда напиши в проекте типа "провисание нити в середине пролёта от расчётной нагрузки не менее 1/чегото пролёта. Допустим 1/150.
Ну и это "чегото" можно найти обратным путём, чтобы колонны не сильно мощные получились.

[mainevent100]

Сообщение от Бармаглотище Сами нити я и не считаю, диаметра этих канатов знать не знаю. И преднатяжение - тоже не знаю знаю только нагрузку, которая на этих нитях (вертикальная)

задача - найти усилие в нити. Отсекаем половину нити и составляем уравнение равновесия моментов относительно левой опоры: q*l/2*l/4=H*f, где Н - не известное усилие, f - провис (тоже не известен).
Задаться (на глаз, т.к. преднатажение тоже не знаем ) значением провиса (чем меньше f, тем больше H) и найти требуемое H, его и прикладывать к колонне

Сообщение от Бахил Тогда напиши в проекте типа "провисание нити в середине пролёта от расчётной нагрузки не менее 1/чегото пролёта

тогда, по идее, нужно писать "провис не менее", чтобы усилие было не больше принятого в расчете?
а по факту, даже если усилие будет больше расчетного, колонны "наклонятся", обеспечив расчетный провис и расчетное усилие

[Бармаглотище]

не наклонятся, эта хрень трехпролетная

Наклонится только крайняя. Которой и будет хуже всего жить - ее эти нитки еще и в двух плоскостях наклонять будут

[eilukha]

Надо в проекте ввести ограничение провиса снизу.

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище ...Сами нити я и не считаю, диаметра этих канатов знать не знаю. И преднатяжение - тоже не знаю...

Ну так и расчеты неуместны.
Так, на глаз, колоны 20Ш1.....40К5...

[Бармаглотище]

Тады такой вопрос к гуру канатных дел.

Есть пролет, 6 м. Есть канат. Скажем, диаметром 10 мм. Есть мужик. Среднестатистический монтажник (не Геракл - но и не задохлик односопельный).
какой будет "провис" этого каната, если данный мужик в каске закрепил петельку одного конца каната на колонне, затем вручную (без всяких приспособ) тянет канат, чтоб накинуть на колонну петельку на втором конце каната?

Я просто даже примерно себе не представляю.. = )) А колонну посчитать таки надо

----- добавлено через ~21 мин. -----
Или по-другому.
Какое тяговое усилие развивает один мужик в каске?

Offtop: Тут просто ситуевина такая.
Один большой дядька сказал - хочу городушку. Другой большой дядька (но помельче и похлипче первого) сказал - я воль, майн фюрер гражданин начальник! После чего сказал третьему - а сделай-ка вот эту хрень. Третий обратился к четвертому - типа, надо изготовить всякие железки непонятные, вот эскиз. Четвертый почесал репу да и обратился к пятому - а сделай-ка, друг-проектировщик, какой-никакой проектик на те железки, что мне заказали, да с фундаментами, и можно без оформленных расчетов и СРО. А я тебе потом еще и КМД закажу. В общем, я - номер 6 (вот ведь, блин) в этой цепочке
Естественно, ни предпоследний, ни предпредпоследний ни сном, ни духом - какой там будет канат, как он будет крепиться-натягиваться, т.к. они к нему ваааапще никакого отношения не имеют.. на невнятных картинках - только петельки какие-то видно

У тебя ж есть где-нибудь на заводе динамометр. Потяни, прикинь. А дальше провис через горизонтальное усилие вбок, вес каната вниз и угол в качестве неизвестной. При малых провисах, угол примерно равен arctg(провис/триметра).

[Бармаглотище]

Угу, если я пойду сейчас в цех, начну искать там динамометр да тягать его - мне психушку вызовут

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище ..Есть пролет, 6 м. Есть канат. Скажем, диаметром 10 мм. Есть мужик. Среднестатистический монтажник (не Геракл - но и не задохлик односопельный). какой будет "провис" этого каната, если данный мужик в каске закрепил петельку одного конца каната на колонне, затем вручную (без всяких приспособ) тянет канат, чтоб накинуть на колонну петельку на втором конце каната? ...

Берем канат 10мм весом 0,35 кг/м с разрывным усилием 4600 кг. Мужика берем с тягой 30 кг, на большее не рассчитываем.
Считая канат нерастяжимым, а провис малым, с погрешностью не более 5% вычисляем провис в середине при монтаже через формулу H=qLL/8f:
f=53 мм. Т.е. мужик не может обеспечить меньший провис. В принципе и не надо - небольшого хода натяжитель обеспечит любой натяг, меньший разрывного усилия.
Например, при натяге в 3000 кг провис составит доли миллиметра, т.е. на глаз - прямая струна.
Давать предельный натяг нехорошо, т.к. температурный перепад разорвет такую струну.
Поэтому дадим натяг в 2000 кг. Этот натяг нельзя контролировать по провису, провис не более 1 мм. Наверно нужно через момент на ключе.
Натянули, нагрузили 150 кг/м (видимо коптят белугу). Провис составит порядка 340 мм. При этом усилие на колонну:
горизонтальное ~2,1 тн,
вертикальное ~0,46 тн.

[Бармаглотище]

Ильнур, благодарю..= ))
Будешь в Туле - с меня коньяк и шашлык.. = ))

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище ..Будешь в Туле..

[mainevent100]

Сообщение от Ильнур Поэтому дадим натяг в 2000 кг... Натянули, нагрузили 150 кг/м (видимо коптят белугу). Провис составит порядка 340 мм. При этом усилие на колонну: горизонтальное ~2,1 тн, вертикальное ~0,46 тн.

Ильнур, поясните, пожалуйста, при вертикальной нагрузке 150 кг/м приращение натяжения нити относительно начального составит всего 100 кг? По логике вроде усилие должно увеличиваться, провис соответственно при этом будет поменьше. Корректно ли считать нить нерастяжимой? За счет чего тогда образуется провис?

[Бармаглотище]

Offtop: я все равно 2.5т нормативных на колонну горизонталку возьму .
В запас.
Ибо нефиг такие дурацкие задания без исходных данных давать

[Ильнур]

Сообщение от mainevent100 Ильнур, поясните, пожалуйста, при вертикальной нагрузке 150 кг/м приращение натяжения нити относительно начального составит всего 100 кг? По логике вроде усилие должно увеличиваться, провис соответственно при этом будет поменьше. Корректно ли считать нить нерастяжимой? За счет чего тогда образуется провис?

Одним словом не объяснить, в процессе много компонентов. Чем точнее хотим, тем сложнее выкладки. И наоборот. Читайте стр. 195 и далее, и примеры еще дальше.