[SKY_SHY]

HELLO! Пока что есть объёмно-планировочное решение здания в 30 этажей из 3-х секций. Одна есть секция такова (2) , что имеет 16 этажей от уровня 11 этажа, причём её последние 5 этажей сообщаются с 2-мя
остальными (1 и 3), которые имеют выходы на грунт. А секция (2) не имеет связь с грунтом. Т.е. в случаи форс-мажорных, чтобы эвакуировать людей с 11 по 20 этаж - им нужно попасть на последние этажи данной секции - 21-26 (лесница, 2 лифта, 1 - с двумя входами 650 кг, другой грузоподъёмностью 450 кг.) - а потом по коридору через эвакуационные пути секций (1 и 3). Можно и нужно ли каким то образом сделать дополнительный эвакуационный путь на 11 этаже данной проблемной секции (2)

[SKY_SHY]

На этом приложенном плане - это секции (1,3) Лестничная клетка находится сверху в правом углу. Ориентация - чётко по северу.

[ale1776]

У меня одного мозг взорвался от такого проекта в формате TXT? Складывается впечатление, что топик был выполнен переводом и промта.
Автор, меньше слов больше чертежей! По тому обрубку плана что есть можно сказать одно: ТАК жилые многоквартирные дома не делают!
П.С. SKY_SHY без обид, ладно?!

[randum]

SKY_SHY
Сразу бросается в глаза кровать в прихожей однокомнатной квартиры.
Что бы разобраться с пожаркой надо иметь ввиду следующие понятия:

Сообщение от ФЗ123 48)*эвакуационный выход - выход, ведущий на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону; 9)*эвакуационный путь (путь эвакуации) - путь движения и (или) перемещения людей, ведущий непосредственно наружу или в безопасную зону, удовлетворяющий требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре; 50)*эвакуация - процесс организованного самостоятельного движения людей непосредственно наружу или в безопасную зону из помещений, в которых имеется возможность воздействия на людей опасных факторов пожара.

Так же советую почитать СП1.13130.2009 раздел 5.4
Ещё важно, что лифты в эвакуации ни как ну участвуют, так же путь в соседнею блок секцию не считается эвакуационным.
Таким образом на всех 16ти этажах 2-ой блок секции у вас отсутствует эвакуационный выход. Вам надо либо продлить лестницу до 1-го этажа, либо где то делать безопасную зону, но с учетом того что туда нужно предусмотреть доступ пожарных подразделений для спасения людей из этой зоны.

[kobza]

Сообщение от ale1776 ТАК жилые многоквартирные дома не делают!

Не могу не согласиться.

Вряд ли авторы смогут уйти от лестницы типа Н1, пока ею не пахнет, например. И лестница без вариантов должна быть до 1-го этажа (нет варианта пути эвакуации, где после лестницы идет коридор, а потом еще какая-то лестница. Помещение - коридор - лестница - улица (в определенных случаях через вестибюль))

Вопросов столько (таже инсоляция, например), что нет смысла их задавать, очень-очень сырая картинка

[SKY_SHY]

Вот смотрите. Я конечно, понимаю, что я новичок..)) Вот это вторая секция, поэтому у неё вообще нет никаких этажей с 1 по 10. Только поднявшись на 21 этаж оккупанты могут попасть в секции 1 и 3. И оттуда уже быть эвакуированными по лестничным клеткам 1 и 3 секции на грунт - т.е. наружу. Если такая планировка лестничной клетки типа Н2 1 и 3 секции (они аналогичны) . Это не уровень 1-ого этажа, поэтому на вестибюле нет входной двери. А что обязательно д.б. Н1 c выходами на воздушную линию? А по СП 31-107-2004 допускается устройство лестничных клеток Н2 H3

[Emma]

Offtop: дико извиняюсь, но, я не знаю (т.е. даже разбираться нет желания) как на счёт эвакуации по лестнице, если планировку этажа, видимо, выполнял сына автора за то, что двойку домой принёс. Если это "квартиры", то надо всё удалять и рисовать планировку заново!!! Нет ни одного помещения без нарушений нормативов.
Автор, почитайте санпин, сп 54, сп 1 ... и т.д. Offtop: то, что у вас нарисовано - это БРЕД!!!
ещё раз извиняюсь за резкость...

[arch]

SKY_SHY, студент?

[SKY_SHY]

Emma вы что сделали поспешные выводы о нарушении санпинов. Приведите сами пример конкретного нарушения. Я тут про эвакуационные пути - а вы мне про санпины. Вы когда уже в критике делаете какие-то выводы только по планам - ну позвольте, это не повод для категоричных заявлений. Да, я студент. Площадь окон подобрана исходя из глубины помещений. Какие ещё СанПины?

[Pavel_V]

Сообщение от Emma Автор, почитайте санпин, сп 54, сп 1 ... и т.д. Offtop: то, что у вас нарисовано - это БРЕД!!! ещё раз извиняюсь за резкость...

В монолитнокаркасных зданиях все планировки бредовые. Теперь я знаю, кто их делал.

[SKY_SHY]

Сообщение от Pavel_V В монолитнокаркасных зданиях все планировки бредовые. Теперь я знаю, кто их делал.

Она выразилась, что это полный бред. Смотря с какой стороны. Абсолютно идеально не сделаешь. Конечно, тут зонирование помещений не везде идеальное, но это не тема топика.

[fadeaway]

Приложение в конце ГОСТ 23838-89 "Здания предприятий": Секция - Самостоятельный в конструктивном отношении объемно-планировочный элемент здания, ограниченный наружными стенами или (и) деформационными швами и состоящий из совокупности однотипных или разнотипных (по модульным пролетам и шагам) ячеек, имеющих одинаковое направление пролетов и одинаковые модульные высоты этажей в пределах всего объема этого элемента (в одно- и многоэтажном элементе) или в пределах каждого его этажа (в многоэтажном элементе)

В Вашем случае секция не является самостоятельным объёмно-планировочным элементом. Обрушится секция 1 или 3, что приведёт к обрушению секции 2 (как минимум). Стены секции должны опираться на фундаменты.
Кроме всего прочего, делая планировки представьте себе, хотели бы Вы жить в квартире, где в прихожей стоит кровать, например?

Не вижу смысла давать ссылки (кроме непосредственного ответа на вопрос, заданный здесь), так как очень много ошибок. Короткий список при самом первом взгляде:
- лестничная клетка в 30-этажном здании должна быть незадымляемая 1-го типа, с проходом через воздушную зону;
- при высоте расположения помещения более 15 м (от проезда для пожарной машины до низа оконного проёма) в квартире должен устраиваться аварийный выход (балкон с глухим простенком);
- расстояние между лифтами нормируется и должно быть больше принятого у Вас;
- из СП 54.13330 можно хотя бы за основу взять минимальные площади помещений. Там очень много всего.
- лестничная клетка должна вести не на 21 этаж, а наружу.
ФЗ 123:

Ст. 89: 3. К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут: из помещений любого этажа, кроме первого: а) непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа; б) в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа; в) в холл (фойе), имеющий выход непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;

СП1:

4.4.6 Лестничные клетки должны иметь выход наружу на прилегающую к зданию территорию непосредственно или через вестибюль, отделенный от примыкающих коридоров перегородками с дверями, за исключением случаев, специально оговоренных в нормативных документах по пожарной безопасности.

Учитывая, что это должна быть незадымляемая лестничная клетка 1-го типа, выход должен вести наружу непосредственно.

Документов, которыми надо руководствоваться при проектировании, масса. Ну хотя бы ознакомьтесь с основными: СП 54.13330 (дополнительно можно ещё СП 31-107), СанПиН 2.1.2.2645, ФЗ 123, СП 1.13130, СП 2.13130, СП 4.13130. Для базового проектирования будет достаточно.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от SKY_SHY Emma вы что сделали поспешные выводы о нарушении санпинов. Приведите сами пример конкретного нарушения. Я тут про эвакуационные пути - а вы мне про санпины. Вы когда уже в критике делаете какие-то выводы только по планам - ну позвольте, это не повод для категоричных заявлений. Да, я студент. Площадь окон подобрана исходя из глубины помещений. Какие ещё СанПины?

Про СанПиН первое, что бросилось в глаза: 3.8. В квартирах не допускается: - крепление приборов и трубопроводов санитарных узлов непосредственно к ограждающим конструкциям жилой комнаты, межквартирным стенам и перегородкам, а также к их продолжениям вне пределов жилых комнат. 3.11. Над жилыми комнатами, под ними, а также смежно с ними не допускается размещать машинное отделение и шахты лифтов, мусороприемную камеру, ствол мусоропровода и устройство для его очистки и промывки, электрощитовую.

Не ознакомившись с нормативной базой не имеет смысла браться за проектирование. Это сейчас Вы студент и самое худшеее, что сделает преподаватель - это поставит неудовлетворительную оценку, которую можно будет исправить. От этого не оголодаете. Во взрослой жизни это может оставить без репутации и средств к существованию.

Btw: если уж речь только об эвакуации, то для 30-этажных зданий не существует норм эвакуации. Для таких зданий разрабатываются специальные технические условия, которые являются нормами на данный конкретный объект.

[Emma]

SKY_SHY, Offtop: я не знаю на каком вы курсе... но оставьте эту планировку себе на память. И посмотрите её лет через несколько, когда уже научитесь (я надеюсь) работать и с документами, и с планировками ))) И вам станет понятно и думаю вы улыбнётесь как минимум )))
а на счёт санпинов - СанПиН 2.1.2.2645-10 - надеюсь прочитаете!

[kobza]

SKY_SHY,

Когда (если) Вы начнете работать в проектировании и заниматься объектами, которые реально идут на стройку, уже не получится выдавать желаемое за действительное

Сообщение от SKY_SHY А по СП 31-107-2004 допускается устройство лестничных клеток Н2 H3

В указанном Вами СП черненьким по беленькому написано:
5.2.2 При выборе типов и количества лестничных клеток (и лестниц) для домов секционного, коридорного и галерейного типов следует учитывать ограничения, связанные с величиной суммарной общей площади квартир на этаже и высотой расположения верхнего этажа жилого здания, с учетом требований СНиП 31-01 и СНиП 21-01.

В настоящее время СП линейки 13130 (1.13130.2009 - это как раз для Вас по вопросам путей эвакуации) в несколько большем приоритете нежели СНиП 21-01. Но ни в одном из этих документов не допускается использовать лестницы Н2 и Н3 в качестве единственного эвакуационного пути. Для студентов, кстати, СНиП 21-01 наверное даже полезнее и удобнее нежели лопатить всю линейку 13130 и ФЗ-123. Проектирование эвакуационных путей начинайте с п. 6.9 СНиП 21-01, эти цепочки удлинять нельзя никак!
СП 31-107-2004, кстати, это не нормативный документ, это справочник. И всегда был справочником, и сам о себе говорит, что только помогает в обеспечении соблюдения требований СНиП 31-01. Это если читать внимательно с самого начала.

И пусть не в тему, но не могу не спросить: а учитывать требования инсоляции от вас в вузе не требуют при проектировании жилых зданий? Что термин этот обозначает Вы в курсе? И что при ориентации квартир на север, северо-восток нет никакой возможности обеспечить инсоляцию?

[SKY_SHY]

Там же только кухни в основном. Ну а как бы вы искали выход для создания жилья при густой застройке? При этом я проверял инсоляцию в Sketch up - всё обеспечивается вроде бы, конечно ориентация на север нежелательна, но там кухни в основном. Уж, не знаю теперь.

[kobza]

У Вас квартира рядом с л.к. ориентирована исключительно на СВ, и еще одна та самая, где кровать в прихожей, как Вы это проверяли? В каждой квартире как минимум в одной жилой комнате должна обеспечиваться инсоляция (в больших квартирах в двух). Нет инсолируемого помещения - нет квартиры. Может быть, Вам больше подойдут аппартаменты?
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=107962
Или по заданию все-таки жилой дом?

[randum]

Заклевали бедного студента =)
Не надо забывать, что между реальным проектированием и учебным большая разница. Всё таки в учебном проекте ставиться задача научить, а научиться надо многому, в одной только пожарке можно разбираться 6 лет ^_^ Тем более, что проектируемый объект может находиться в разных точках планеты (хотя у нас требовали для своего региона) и даже более того в разных точках ближайшего будущего (почему нет?)). В общем, учебный проект находиться в некой абстрактной среде, на которую конечно распространяться базовые требования проектирования (польза, прочность, красота), но конкретное их решение не всегда обязано совпадать с действующими на сегодняшний день нормативами и думаю при соответствующем обосновании может идти и в разрез с ними. А в данном случае требования пожарных нормативов таких как СП1.1313.2009 вообще не распространяется.
SKY_SHY
Почитайте статьи по эвакуации высотных зданий.
И подумайте как вам обосновать приоритет эффектного внешнего вида над удобством пользованием таким объектом, так как подниматься на 16 этаж а потом спускаться на 11 явно не удобно. =)

[SKY_SHY]

Сообщение от kobza У Вас квартира рядом с л.к. ориентирована исключительно на СВ, и еще одна та самая, где кровать в прихожей, как Вы это проверяли? В каждой квартире как минимум в одной жилой комнате должна обеспечиваться инсоляция (в больших квартирах в двух). Нет инсолируемого помещения - нет квартиры. Может быть, Вам больше подойдут аппартаменты? http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=107962 Или по заданию все-таки жилой дом?

Про то что кровать в прихожей - это квартира, ну исключительно рассчитана на потребителя работа-жизнь-работа.
Никто не заставляет это покупать. Ну на каждого потребителя свои квартиры. Ну а скажем так, КЕО же будет обеспечен при просто дневном свете при правильном подборе остеклённой площади окна к глубине помещения. Это 51-ая широта. (Западная Германия)

----- добавлено через ~3 ч. -----
Emma, я бы вас попросил на личности не переходить! Вы мне не родственник, ни друг, ни вам решать что оставить мне на память а что нет!

[ale1776]

Сообщение от SKY_SHY Вы мне не родственник, ни друг, ни вам решать что оставить мне на память а что нет!

Мне вот что интересно, уважаемый будущий коллега, если Вы не готовы слушать профессиональную критику и, кстати, весьма дельный совет, который будет способствовать Вашему саморазвитию, то зачем спрашивать мнение специалистов?! От себя добавлю: спокойнее относитесь к критике, у здесь присутствующих людей нет желания чем-то Вас обидеть, вам указывают направление действий. Ни у кого тут нет по отношению к Вам злости или профессионального высокомерия. Учитесь воплощать свои "смелые" идеи не доказываю кому-ли что-либо с пеной у рта, а приводя аргументированные доводы (это очень полезное качество специалиста), и будьте готовы принять то, что Вы ввиду малого опыта ведите не все подводные камни. Учитесь, творите, воплощайте. Успехов Вам!!!

[Pavel_V]

Сообщение от randum Заклевали бедного студента =) Не надо забывать, что между реальным проектированием и учебным большая разница. Всё таки в учебном проекте ставиться задача научить, а научиться надо многому, в одной только пожарке можно разбираться 6 лет ^_^ Тем более, что проектируемый объект может находиться в разных точках планеты (хотя у нас требовали для своего региона) и даже более того в разных точках ближайшего будущего (почему нет?)). В общем, учебный проект находиться в некой абстрактной среде, на которую конечно распространяться базовые требования проектирования (польза, прочность, красота), но конкретное их решение не всегда обязано совпадать с действующими на сегодняшний день нормативами и думаю при соответствующем обосновании может идти и в разрез с ними. А в данном случае требования пожарных нормативов таких как СП1.1313.2009 вообще не распространяется. SKY_SHY Почитайте статьи по эвакуации высотных зданий. И подумайте как вам обосновать приоритет эффектного внешнего вида над удобством пользованием таким объектом, так как подниматься на 16 этаж а потом спускаться на 11 явно не удобно. =)

Мало клюют. Я когда квартиру выбирал, то заметил огромную разницу в планировках панельных домов, где все продумано и рационально и планировками в монолитниках, где планировки рисовали вот именно такие студенты. Лучше тогда совсем никаких стен не делать. Сейчас вторую секцию в моем доме сдали. Пол двора завалено выломанными перегородками. Мало кто решается здесь жить без перепланировки.

[SKY_SHY]

А как вам такой дом например:

http://www.magazindomov.ru/2013/09/2...tov-v-shvecii/



Итак согласно тому, что высота по этажности превышает 15 м, мне следует обеспечить по п. 6.20 СНиП 21-02-97

а) выход на балкон или лоджию с глухим простенком не менее 1,2 м от торца балкона (лоджии) до оконного проема (остекленной двери) или не менее 1,6 м между остекленными проемами, выходящими на балкон (лоджию);

6.37

Между дверными проемами воздушной зоны и ближайшим окном помещения ширина простенка должна быть не менее 2 м.


Обеспечивается ли у меня условие по п. 6.37. если дверь с балкона к воздушной зоне, в принципе, относится к дверному проёму воздушной зоны?

[fadeaway]

Сообщение от SKY_SHY А как вам такой дом например: http://www.magazindomov.ru/2013/09/2...tov-v-shvecii/ Итак согласно тому, что высота по этажности превышает 15 м, мне следует обеспечить по п. 6.20 СНиП 21-02-97 а) выход на балкон или лоджию с глухим простенком не менее 1,2 м от торца балкона (лоджии) до оконного проема (остекленной двери) или не менее 1,6 м между остекленными проемами, выходящими на балкон (лоджию); 6.37 Между дверными проемами воздушной зоны и ближайшим окном помещения ширина простенка должна быть не менее 2 м. Обеспечивается ли у меня условие по п. 6.37. если дверь с балкона к воздушной зоне, в принципе, относится к дверному проёму воздушной зоны?

Забудьте про СНиП 21-02. Он применяется только для того, чтобы вытряхивать деньги из пользователей построенных ранее зданий.
При новом строительстве вместо него применяют ФЗ 123, СП1,2,4 и т.д. 13130.
В части выходов на балкон СП 1.13130.2009 п.5.4.3. Выходы должны соответствовать п. 5.4.9.

Цитата про воздушную зону - это требование к лестничным клеткам Н-1. У Вас нет лестничной клетки Н-1, хотя она там быть должна.


Как я писал ранее, и кто-то позже упоминал: для 30-тиэтажных зданий не существует норм по эвакуации. Это вопрос СТУ.

[SKY_SHY]

Так если у меня 2м от окна будет до выхода с площадки лк Н1 к самой лестнице и ширина простенка между дверями 1,2 м , я обеспечил незадымляемость. И тогда если выход на такую лестницу будет и в вестибюль - через тамбур, получается что предусматривать лестницу 3-его типа по п. 5.4.8 В жилых зданиях коридорного (галерейного) типа при общей площади квартир на этаже до 500 м2 допускается предусматривать выход на одну лестничную клетку типа H1 при высоте здания более 28 м или типа Л1 при высоте здания менее 28 м с условием, что в торцах коридоров (галерей) предусмотрены выходы на наружные лестницы 3-го типа, ведущие до отметки пола второго этажа. При размещении указанных лестничных клеток в торце здания допускается устройство одной лестницы 3-го типа в противоположном торце коридора (галереи).

[fadeaway]

Я сдаюсь.

[ale1776]

Сообщение от fadeaway Я сдаюсь.

Тааак, перехватываю эстафетную палочку , и еще раз пройдемся по нормам. Попробую обобщить. Сразу договоримся, тот факт что у вас 30 этажей пока не берем во внимание, будем читать что их у вас 25.
1. Определяемся. При высоте здания (от земли до низа последнего окна) более 28 м. и площади квартир (именно квартир) менее 550 м.кв. у Вас должна быть 1 лестничная клетка типа Н1.
2. Далее изучаем что такое лестничная клетка Н1. Читаем СП7.13130.2013, там в приложениях есть типовые решения таких лестниц и требования к ним. Читаем СП1.13130.2009 раздел 4.4 и особенно внимательно п.4.4.9. Читаем СП2.13130.2012 п.5.4.16.
3. Выстраиваем поток движения в здании к пути эвакуации. Примерно так: из квартиры выходим коридор с шириной не менее 1,4 м., в котором также расположены шахты инженерных коммуникаций (которых у Вас нет), далее попадаем в лифтовой холл, выгороженный перегородками с противопожарными дверьми минимум с 4 лифтами (в т.ч. 2 грузовыми), далее через тамбур на балкон и затем на лестницу.
4. Проникаемся мыслью, что лестница должна иметь выход непосредственно наружу, опускаем лестницу.
Как-то так.
Далее пройдемся по квартирам:
1. ВСЕ жилые комнаты (в т.ч. части комнат за мобильными перегородками) должны иметь КЕО (отраженный солнечный свет) и Инсоляцию (прямой солнечный свет, 2,5 часа). Это касается не только спален, но и гостиных. Т.о. эти комнаты могут смотреть куда угодно, только не на север. Также требование по наличию КЕО касается кухонь, столовых, кабинетов и т.д. Также должно быть окно в лестничной клетке, это окно нужно иметь возможность открыть при пожаре.
2. Все квартиры должны иметь балконы. Балкон должен быть оборудован аварийным выходом. Это либо глухой простенок между окнами 1,6 м., либо глухой простенок между крайним окном, выходящим на балкон и торцом балкона 1.2 м.
3. Ломаные комнаты и комнаты с шириной менее 3.0 м и соотношением сторон комнат более 1:2 лучше не делать, ибо эргономика.
4. Сантехникой и лифтами к жилым комнатам не примыкать, защита от шума.
5.Выходы в единственный сан.узел из жилой комнаты делать нельзя (санитарные требования).
Да и вообще, лучше очень внимательно почитать СП54.13330, там много интересного фэншуя.

[SKY_SHY]

ale1776, спасибо, вы мне открыли глаза. Теперь мне надо быстро вот это всё переделать - все планы от 11 до 21 этажа я нарисовал. У вас очень много норм, мне кажется что и всей жизни не хватит, чтобы освоить даже одно направление, хотя урбанистика меня привлекает.

[ale1776]

Сообщение от SKY_SHY всей жизни не хватит, чтобы освоить даже одно направление

Увы современная российская архитектура стала ближе к юриспруденции помноженной на дипломатию чем к искусству. Дорогу осилит идущий... А так, жилищное строительство в архитектуре хороший хлеб, хотя и не самый интересный.

[SKY_SHY]

А нас везде дипломатия и в транспорте тоже.

[Germes]

1. ВСЕ жилые комнаты (в т.ч. части комнат за мобильными перегородками) ... и Инсоляцию (прямой солнечный свет, 2,5 часа).

[ale1776]

А что ?
Объяснил в общем случае, думаю т.с. не интересуют наши хороводы про количество инсолируемых комнат в квартире, инсоляцию двух комнат по 2ч., про стесненную застройку, районы строительства и т.п. Тем более по планировкам преобладают однокомнатные квартиры.

[Perezz!!]

SKY_SHY Задачей студенческих работ обычно является поиск нестандартного объёмно-планировочного решения, создание красивого фасада, интерьера, обучение визуализации или использованию средств автоматизации проектирования, выполнение какого-то определённого расчёта. При этом соответствие проекта нормативной документации может оцениваться в половину балла или не оцениваться вовсе, то есть на общем балле никак не отражаться. Есть впечатление, что в данный момент как раз произошло отклонение от цели работы, с заходом в дебри эвакуационных путей. Наверно Вы себе задали дополнительную миссию непременно реализовать свой проект и это очень хорошо. Только преподам, в отличие от девелоперов, важно получить проект в соответствии с объёмом пройденного материала. Если тут неверно расставлен приоритет, то реализация проекта может затянуться на год или даже больше, если перед этим отправят на службу в ВС.

[SKY_SHY]

Сообщение от ale1776 А что ? Объяснил в общем случае, думаю т.с. не интересуют наши хороводы про количество инсолируемых комнат в квартире, инсоляцию двух комнат по 2ч., про стесненную застройку, районы строительства и т.п. Тем более по планировкам преобладают однокомнатные квартиры.

Интересуют, только я хотел анализ сделать в Autodesk Ecotect Analysis. Что могу сказать - уже не успею всего учесть, поэтому я отказался от конкурса. Сроки до 4 мая. Всё переделать я не успеваю. Обидно, что сроки сдвинули

----- добавлено через 57 сек. -----

Perezz!!, Если бы вы мне только раньше об этом сказали, может быть, я бы успел тогда.

Что я успел сделать - так это подобрать примерную толщину стен - теплотехнический расчёт, звукоизоляция, параметры окон по помещениям и звукоизоляции - т.к. там магистраль в 5 полос, кстати с севера того же. Ещё до этого я оценивал рапзличные подходы к определению коэффициентов по плотности застройки, коэффициентов этажности для жилой и коммерческой зоны, оценивал уровень транспортного обслуживания. Один лист сделал - а теперь всё остальное нужно переделать по пожарной части, планировкам, оценить инсоляцию, степень консолидации с существующими (среда, дома, ландшафт). Спасибо всем. Этот лист я оставлю себе на память, как тут кто-то отмочил шуточку. Ещё, кстати я пытался что-то на балконах устроить в виде живой изгороди - ну а теперь все сроки. Всё зря и всё впустую.

[ale1776]

Вопрос не почему мы раньше не сказали, с скорее почему Вы строительную/архитектурную физику прогуливали? Инсоляция в рамках этого предмета входит в программу подготовки архитекторов в любом ВУЗе. Ну да ладно, не расстраивайтесь, дай бог не последний конкурс.

[WIT]

Сообщение от SKY_SHY звукоизоляция, параметры окон по помещениям и звукоизоляции

А какую вы звукоизоляцию предусмотрели?

[SKY_SHY]

Сообщение от WIT А какую вы звукоизоляцию предусмотрели?

По окнам?

Сначала я рассчитал по Пособию К МГСН 2.04-97 эквивалентный уровень шума по упрощенной формуле: (6)


Если знать табличную плотность материала для стен и его толщину

http://abak.pozitiv-r.ru/other/123-zvuk

Можно рассчитать и по такой формуле, если сертификатов нет на материалы - с указанием частотной характеристики. Но не совсем точный расчёт
Rw = 37 lgm + 55 lgK - 43, дБ.
Однако тут ньюанс возникает с коэффициентом К - он известен только для бетона с высокой плотностью.

Но в принципе, его можно ведь и для остальных материалов рассчитывать. Допустим, в стене пустота из стекловаты, Хотя она всё равно чем-то заполнена. Но расчёт у меня по бетону прошёл и гипсокартону (перегородки) также.

Вот эти производители Knauf гарантируют защиту от шума аж от 70 Дб. и более!

[WIT]

Сообщение от SKY_SHY По окнам

Нет для стен. И как вы определили уровень шума снаружи в децибелах.

[SKY_SHY]

Ну я его по расчёту определил по исходным данным - что там имеется 5-ти полосная магистральная улица общегородского значения непрерывного движения. Ориентировочная интенситвость для таких - это примерно 600-700 ед/ч на одну полосу, уверяю вас. Ещё есть МУ по учёту шумового загрязнения - там тоже почти такая же формула. Я где-то читал, что кустарниковые посадки снижают уровень шума на 0,06 Дб/м2. Но это для дорог актуально больше.

[WIT]

Сообщение от SKY_SHY уверяю вас

не я не спорю мне просто принцип расчета хочется понять

[SKY_SHY]

Там принцип такой, когда нашли эквивалентный ур. шума у фасада здания по МГСН, потом вам надо будет его сравнить с тем что у вас формула даёт для каждого отдельно взятого слоя - но это всё равно не точно.

[kobza]

Сообщение от SKY_SHY Один лист сделал - а теперь всё остальное нужно переделать по пожарной части, планировкам, оценить инсоляцию, степень консолидации с существующими (среда, дома, ландшафт). Спасибо всем. Этот лист я оставлю себе на память, как тут кто-то отмочил шуточку. Ещё, кстати я пытался что-то на балконах устроить в виде живой изгороди - ну а теперь все сроки. Всё зря и всё впустую.

О-о, ну зачем Вы так? Вы скоро поймете, что ничего не бывает впустую! В следующий раз Вы гораздо лучше будете представлять объем работы, гораздо лучше сможете оценить возможный и необходимый уровень детализации и проработки, будете знать, на чем сконцентрироваться, а что пропустить (оставить "на потом") - и это как минимум! Это опыт и база, которые останутся в Вашей голове, а не на том листочке.

Как по мне, то цели конкурсов и учебного проектирования скорее в том объеме информации, который усваивается в процессе, хотя и конечный результат в виде диплома, грамоты, премии тоже приятен.

[Наталья Хбр]

Не, ну ладно кроватьв прихожей, а почему ногами к входной двери? Это ж (тьфу тьфу тьфу).... Не дай Бог. И не спрашивайте в каком СП это написано

А вообще у Вас там в институте преподаватели есть? Или Вы все лекции прогуляли?

Мой Вам совет - в следующий раз проектируйте что-нибудь навроде Межгалактического Центра Внеземных цивилизаций. Там инсоляция точно не нужна. Эвакуацию можно осуществить путем погружения работников в летательные аппараты

[SKY_SHY]

Сообщение от Наталья Хбр Не, ну ладно кроватьв прихожей, а почему ногами к входной двери? Это ж (тьфу тьфу тьфу).... Не дай Бог. И не спрашивайте в каком СП это написано А вообще у Вас там в институте преподаватели есть? Или Вы все лекции прогуляли? Мой Вам совет - в следующий раз проектируйте что-нибудь навроде Межгалактического Центра Внеземных цивилизаций. Там инсоляция точно не нужна. Эвакуацию можно осуществить путем погружения работников в летательные аппараты

Планировка ориентировочная именно этого помещения. Можете развернуть, если вам не нравится. Это не первично.

[Emma]

Наталья Хбр,

Сообщение от Наталья Хбр Мой Вам совет - в следующий раз проектируйте что-нибудь навроде Межгалактического Центра Внеземных цивилизаций

Offtop: зря вы так, сложилось впечатление, что sky сделал нормальные выводы - что проектирование - это достаточно серьёзно. Ну поогрызался немного - это тоже нормально, когда тебе в лоб говорят, что всё у тебя всё в минусе, а ты, хоть немного, но старался. И, если честно, на мой взгляд до 4 мая можно было успеть сделать дееспособный эскизный проект - столько дней и ночей было в запасе!!!. И если бы не упорствовал, а сразу перешёл к делу и начал править проект, то можно было успеть! Я считаю, что и сейчас можно попробовать успеть ))) Было бы желание! А времени всегда достаточно)))) тем более всё практически разжевали, т.е. осталось только на это "сетку" теории нарастить "мясо" здания.

[SKY_SHY]

Сообщение от Emma Наталья Хбр, Offtop: зря вы так, сложилось впечатление, что sky сделал нормальные выводы - что проектирование - это достаточно серьёзно. Ну поогрызался немного - это тоже нормально, когда тебе в лоб говорят, что всё у тебя всё в минусе, а ты, хоть немного, но старался. И, если честно, на мой взгляд до 4 мая можно было успеть сделать дееспособный эскизный проект - столько дней и ночей было в запасе!!!. И если бы не упорствовал, а сразу перешёл к делу и начал править проект, то можно было успеть! Я считаю, что и сейчас можно попробовать успеть ))) Было бы желание! А времени всегда достаточно)))) тем более всё практически разжевали, т.е. осталось только на это "сетку" теории нарастить "мясо" здания.

Так ведь отправить ещё нужно по почте. Чертежи на диске должны успеть дойти до 4 мая. Это по-хорошему, сейчас надо было бы отправить.

[Наталья Хбр]

Да ладно, я пошутила, не обижайтесь

[SKY_SHY]

Сообщение от Наталья Хбр Да ладно, я пошутила, не обижайтесь

Вам можно, вы же ГАП, чего только не видели на верное и уже наверное задолбались каждому архитектору объяснять откуда что берётся.))

А как вы относитесь к этому варианту, но тут конечно минимум какой-то учтён:

http://www.vzavtra.net/sovremennye-z...v-shvecii.html

[Perezz!!]

Коллеги, очень неприятно сталкиваться со снисходительным отношением к студентам. Молодёжь сейчас испытывает на себе драматическую ситуацию сложившуюся в образовании и заслуживает большей поддержки, чем когда бы то ни было. Не говоря про обычное человеческое уважение к будущим коллегам. Пожалуйста, хватит оффтопить. Если раздражает уровень вопросов и обсуждения, воздержитесь от комментариев. Дальше неблагосклонные сообщения со стёбом, подколками, иронией и тд будут выпиливаться целиком, без отделения ценной информации.