[parino]

Помогите победить глав.спеца. Проектирую узел опирания балки на существующую стену. К стене крепится пластина на 4 анкерах, назовем ее закладной деталью . К пластине уже балка как к колонне - обычный узел по серии. Глав.спей утверждает что у меня слишком большое расстояние между анкерами по вертикали. Размер пластины получился 240х460h, расстояние между анкерами по вертикали 380мм. N =0 М=0 Q=400кг

[wvovanw]

М=0 для анкеров?
если исходить из СП16, то табл. 40, но тут еще само руководство по хилти глянуть надо какие расстояния для кирпича
я бы из кругляка насквозь стену просверлил, расстояния меньше сделал, вместо уголка пластину, как по серии, и резьбу с двух сторон
что-то типа этого

[Podpolie]

Диаметр шайбы под М16:
- 42мм по ГОСТ 24379.1-80,
- 30мм по ГОСТ 11371-78.
А на Хилтях какую ставят?
Нарисуйте в масштабе и учтите катет шва на уголке снизу - наверное 8мм. Дайте какой то запас от 1см. Тут и блошиный размер подгоните)))).
Бейте в лоб его наглядным, масштабным рисунком)))).

[Dant]

Хотя бы глянули в каталог HILTI, что ли. HST для кирпича не применяется, только для бетона или природного камня. Я в таких случаях (при серьезных нагрузках) применяю или химию или, как писал wvovanw выше - сверлю насквозь. А насчет расстояния - то тут несложно посчитать на изгиб пластину от момента. Вы хоть и написали, что М=0. но он то будет от эксцентриситета приложения Q.

[vik123]

А зачем пластина с h=460?. Делаете нижний уголок длиннее и крепити хилтами по центру уголка.

[parino]

именно к этой таблице

Сообщение от wvovanw из СП16, то табл. 40

и апеллирует глав. спец. к пункту 1б, максимальное расстояние между болтами 8d или 12t ему подавай

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Dant отя бы глянули в каталог HILTI, что ли.

каталоге нашел HLC. Спасибо. Привык уже что все в бетон да в бетон

[vik123]

так поставте по 3 болта вертикально. жалко что ли? )

[Альф]

Так СП16 для стальных конструкций.
Расстояние между болтами ограничено с целью недопустить попадание влаги между стальными элементами.
Для крепления закладных это ограничение не имеет особого смысла. Ведь поверхность кирпича и бетона - шероховатая и не очень-то ровная. Как не прижимай, а влага в любом случае будет попадать.

[wvovanw]

Offtop: да ладно!?

[parino]

Сообщение от Dant посчитать на изгиб пластину от момента

это как? на прочность посчитать?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от vik123 так поставте по 3 болта вертикально. жалко что ли? )

как то стремно на 300 кг ставить 6 болтов

[wvovanw]

Сообщение от parino это как? на прочность посчитать?

если это как, то слушайте ГС и все

[parino]

Сообщение от wvovanw если это как, то слушайте ГС и все

если не хотите помогать то лучше не писать, проходите мимо пожалуйста
Уважаемые, просьба писать по делу, экономьте свое время

[wvovanw]

parino, я уже ответил на ваш вопрос

[parino]

wvovanw, а я уже нажал кнопочку спасибо за ваш ответ

[Cfytrr]

Вот что думает Hilti об этой закладной:Report.pdf

[GARU]

имхо, зная главспецов проще уменьшить расстояние, чем что-то доказывать им. Они упёртые и не изменят своего мнения, чтобы не показать своей ошибки (а скорее просто пожелания) хоть ты всё рассчитаешь и покажешь что всё ок.
Если по расчету проходит на такое расстояние, значит можно.
p.s. 10мм маловато для пластины опорной. Я бы ставил от 16мм.

[357]

wvovanw, Offtop: Не нервничай, пожалуйста... Молодёжь проходит стадии становления и самоутверждения. Вот самоутвердятся - начнут учиться. А когда вместе с самообразованием придёт осмысление полученных знаний и умение их применить, тогда они сами будут смеяться над сегодняшним желанием победить главспеца

[bartus]

Здравствуйте. Тут обсуждались максимальные расстояния между анкерами, а меня интересуют минимальные расстояния.
Кто как их назначает? В СП 63 в пункте 10.3.5 указаны минимальные расстояния без упоминания ЗД.
По рекомендациям по проектированию ЗД (1984) на рисунке 20 приведены те самые минимальные расстояния между стержнями (анкерами). Требования тут жестче чем в СП.
Формально рекомендации "не действуют", а в СП требований из рекомендаций нет. Может ведь случиться такая ситуация, когда нужно вместить арматуру "погуще", соблюдая требования СП, однако нарушая рекомендации.
Как тут быть?

[bartus]

Скажите, можно ли использовать такую закладную деталь, если сила Q направлена как на рисунке? Нормальные анкеры условно не показаны.

[Cfytrr]

bartus,
В похожей ситуации, сделали наклонные анкеры в обе стороны, во избежание...

[Tyhig]

bartus, в вашем случае, несмотря на парадоксальность ситуации, рекомендую пользоваться опытом моего нынешнего глав.спеца.
Он рекомендует делать закладные детали только из нормальных анкеров.
Да это противоречит здравому смыслу и физике.
Но много плюсов.
1) Казалось бы не должно, но несущая способность достигается хорошая. Парадоксально, но факт. До этого сложно догадаться.
2) Простота монтажа.
3) Простота расчёта, рисования и т.п.
Если следовать здравому смыслу, то да. Будет выигрыш по несущей способности. Но придётся всё равно делать нормальные анкера. Выигрыш не такой большой, как кажется.
Всё вышеописанное годится для обычных средних усилий на ЗД с 8-12 анкерами...

[РастОК]

Сообщение от bartus Скажите, можно ли использовать такую закладную деталь, если сила Q направлена как на рисунке? Нормальные анкеры условно не показаны.

Нет. Q воспринимается этой самой отогнутой арматурой на растяжение. На рисунке же она сжата. Но я бы прислушался к совету Tyhig

[bartus]

Хорошо, понятно. По конструктивным соображениям нормальные анкера не размещаются в нужном количестве, прибегаю к ухищрениям.
А есть ли запрет на использование такого случая (анкера приварены втавр)? В рекомендациях не нашел запрета.


----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Cfytrr В похожей ситуации, сделали наклонные анкеры в обе стороны, во избежание...

Не могу сделать в обратную сторону, Q приложена у края элемента.

[bartus]

Господа, может кто захочет почитать и не видел ранее - существует свежее пособие 2019 года с привязкой к актуальным нормам (взамен старого пособия от 1984 г.). Сам еще не листал.

[Tyhig]

Сообщение от bartus Сам еще не листал.

И не листайте. Там, по слухам, выкол считается от ближнего нормального анкера... То есть пора увольняться.

bartus, если места мало, можете пофантазировать и сделать например, жёсткую арматуру и к ней приварить ЗД или вывести вторую пластину на противоположную сторону стены-колонны. Мало ли что можно придумать... Тут скорее вопрос в бетоне, сколько он выдержит... На выкол, на срез, да и просто может отвалиться от моментов с ЗД.
Не забудьте эксцентриситеты нагрузок...