[StrumerLZ]

Всем привет. Изучая форум по вопросу трудоустройства и выбора направления развития для молодых выпускников ПГС часто встречал советы топикстартерам типа "Вам самая дорога в службу заказчика". Мол, если на одном месте не сидится, и денежку хочется, и расширение кругозора в приоритете то вам туда.
Только вот как устроиться-то в заветный технический отдел заказчика? Судя по всему прям сразу туда никто не попадает. При чем, как я понял, то если попадают, то скорее не из конструкторов, а из ПТО? Многих, как я вижу, именно уже приглашают на соответствующие должности.
В общем, подскажите, пожалуйста, кто знает, как попадают в службу заказчика? в каком направлении работать? Можно ли выделить какой-то определенный алгоритм?

[vv_77]

Сообщение от StrumerLZ как попадают в службу заказчика?

Так же как и в любую другую службу/организацию: по знакомству, рассылкой резюме или личным обиванием порогов. Если работа первая, то лучше лично походить по организациям, пообщаться с кадровиками, а если удастся, то и с руководством. Везде найдется "черная" работа для вчерашнего студента без опыта, со скромной зарплатой, но с перспективой.

[singelschucher]

Ой, так хочется в службу заказчика? Это не такая простая работа. Это вам не коньячок со шлюхой в гостиничный номер. Вам нужно принимать ответственные решения в интересах работодателя и своих, чтоб потом не сидеть у прокурора, а потом в тюрячке. Вы в курсе, что это рабочий день может быть до пока подрядчик не закончит чистить и красить железяку, а это может быть и 23-20 и 01-30. И надо принять, ибо вагон стоит и железяку за 3000км отправлять - если чего не так, потом эту железяку не исправить и новую не родить. А если не проконтролируешь, то кривое и отправят. В курсе, что это давление как со стороны работодателя так и подрядчика? К тому же, достаточен ли ваш уровень знаний и профессиональной компетенции, чтобы объективно оценить соответствие изделия требованиям нормативки?
Вообще, в мире приёмщик одна из самых высокооплачиваемых профессий, потому как своей подписью специалист гарантирует соответствие изделия, а совершённая ошибка (просмотрел брак) - последний день работы.

[lexabelic]

+1

[solnishek]

молодому специалисту там делать нечего, если только курьером ходить.Становитесь нормальным проектным ГИПом и после определенного опыта будет вам и деньга и служба заказчика.
Вам правильно singelschucher написал- вы отвечаете за деньги собственика - лучше иметь дело с прокуратурой, чем с ним, вы должны все принять и проверить качество - это тоже еще полбеды. Самое главное- вы пишете техзадания или утверждаете написанные подрядчиком (случайные люди, затесавшиеся в службу заказчика так делают). А без внятного тз результат- хз и вылет с работы.
Также открою вам секрет- в службе заказчика вашей отдельной пгс недостаточно. надо знать всё в комплексе от лыж до пассатиж, так как технический специалист ЧАСТО работает один, это вы скажет невозможно? вам покажут на дверь тут же.
будет у вас опыт и знания- служба заказчика сама вас найдет- там реальная драка из-за специалистов. Реально вникайте в смежные разделы параллельно работе вечерами, опыт вам никто с ложечки в ротик не положит. Молодые мальчики-зайчики и девочки - припевочки, которые иногда встречаются- это дети соучредителей или собственников фирмы- за ними реально стоит гип с опытом, а вы, я так понимаю, не родственник ничей? Их, кстати, тоже никто не учит- они только тексты писем смотрят и там пару предложений переставляют местами- работают в общем)).- хорошо если не мешают.

и вообще вы мелко замахиваетесь- давайте сразу на директора или еще лучше - министра - где еще вчерашнему студенту место? не на тех же работа, где работать надо!

[RNB]

Охтыж понабежало "старых пердунов". Лично работал с толковыми парнями в службе заказчика, которые вышку получили "только вот". И всё у них чудесно получалось под контролем опытных товарищей.

[Pavel_V]

Ну я сразу после универа в СЗ попал. Где-то через год начал приносить больше пользы, чем проблем. Просто обучать особо никто не рвался. Попал по распределению, сам не стремился, т.к. не знал, что это, вообще, за штука такая. Где-то год пытались взять к себе в СЗ слаботочника - что-то никто не рвался. Даже на студента были готовы, но...

Сообщение от solnishek Становитесь нормальным проектным ГИПом

Сразу после окончания института?

Сообщение от solnishek Самое главное- вы пишете техзадания или утверждаете написанные подрядчиком (случайные люди, затесавшиеся в службу заказчика так делают)

Это сразу и не доверят. Потом придет. Обычно по "рыбам" пишут.

Сообщение от solnishek вы отвечаете за деньги собственика

Вот это самое главное - не только потратить, а еще и отчитаться. А если деньги федеральные, то быть готовым всю отчетность переделать и не раз. Это в свое время больше всего убивало - общение с бухгалтерами и прочими экономистами - реально люди с другой планеты, разрушающие мозг.

Сообщение от solnishek надо знать всё в комплексе от лыж до пассатиж, так как технический специалист ЧАСТО работает один

А вот от таких СЗ, где надо одному знать все разделы нужно бежать сразу. Не на ПГС, так на электрике какой налажаешь... Везде асом быть невозможно.

В СЗ работа такая же как везде, разве что немного ширее кругозор надо иметь. Есть и плюсы и минусы. Попасть можно также как и везде. Знакомства, резюме, личное общение. Единственное, ПГС-нику лучше на линии поработать пару лет перед тем как в СЗ идти.

[MiSchu]

Сообщение от solnishek без внятного тз результат- хз

фразу принял на вооружение))))))

[solnishek]

Pavel_V Вам просто повезло, что взяли после института и выделили направление, я работала и видела у других совершенно противоположные примеры - ты один, потому что собственнику не выгодно держать больше, (манагеров кучу выгодно, а технических спецов - нет) ( Вот на то, чтоб не налажать, дается время на проработку вопроса - решалось и решается таким образом. Знаю достаточно крупную фирму в москве - там в СЗ спецы проверяют расчеты, расчетные схемы и даже коэфф к ним - прямое указание заказчика - нафиг им молодой спец???
Гипом, как вы знаете, раньше 5ти лет стажа раньше было назначать незаконно - и вот с этим я согласна, так же и служба заказчика - у вас были опытные спецы и у них было желание хотя бы как-то контролировать вашу работу. А я видела просто практику, когда стоит ограничение для кандидата в СЗ - 10 лет стажа и опыт проектирования объектов, функционально и конструктивно похожих. Сейчас у нас в компании требование еще 7 лет на последнем месте работы. После института разве что девочки на ресепшн.
Про то, что ТЗ писать сразу не дадут молодому - так я и написала - только курьером и работать, качество тз - рыбы тоже надо сначала оценить. В принципе вас никто нне ограничивает его в стихах писать, но суть надо из головы брать.
Павел, моё мнение неизменно- сначала проектный гип или главспец, а потом иди руководить в СЗ.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от RNB Охтыж понабежало "старых пердунов". Лично работал с толковыми парнями в службе заказчика, которые вышку получили "только вот". И всё у них чудесно получалось под контролем опытных товарищей.

Вот ключевая фраза и я писала об этом, работу делают за них.
Pavel_V прямо удивил, что у них кого-то после института берут в СЗ, обычно штат - единицы или вообще один спец, если говорить о втором кадре в такой ситуации, то я бы сама ни в коем разе не взяла молодого спеца чтоб его контролировать, а взяла бы опытного человека по тем разделам, где у меня слабина - Павел опять же уместно сказал, что все разделы одинакого знать не будешь и где-то все равно слабее ( я же знаю, чего я не особо знаю)

[RNB]

Сообщение от solnishek Вот ключевая фраза и я писала об этом, работу делают за них.

Где там написано, что за них кто-то что-то делает? Вот так прям вижу этих святых более опытных коллег с нимбом над головой, которые делают работу за молодых, вместо того чтобы свалить на них побольше. Не смешите.
Контроль - это тишина и спокойствие, когда всё правильно, и "люля", когда косяки. Как будто молодым спецом не были...

[JohnSmith]

Сообщение от solnishek Pavel_V Вам просто повезло, что взяли после института и выделили направление

Какая разница что после института. В службе заказчика как будто боги сидят, и чтобы туда попасть надо отработать 100500 лет на других "легких" местах. Есть разные должности, требующие разной квалификации. А если где то в СЗ работает один человек, то не надо возводить это в абсолют. Точно также есть проектные отделы из одного-двух человек.

[solnishek]

Сообщение от JohnSmith Какая разница что после института. В службе заказчика как будто боги сидят, и чтобы туда попасть надо отработать 100500 лет на других "легких" местах. Есть разные должности, требующие разной квалификации. А если где то в СЗ работает один человек, то не надо возводить это в абсолют. Точно также есть проектные отделы из одного-двух человек.

Хорошо, не буду возводить в абсолют но я пока не видела иного, чем то, что описала. Если где-то есть мощные СЗ где сидит достаточное количество спецов по своей специальности проверяющих и ведущих только своё направление- искренне за них рада.

Что видела вокруг себя и в других фирмах в течении 10ти лет- то и описала.

[Pavel_V]

Сообщение от solnishek потому что собственнику не выгодно держать больше

Собственники разные бывают. Снесут пару раз построенное или не смогут узаконить, тогда и поймут, что своих нужно держать, а не надеятся, что манагер все разрулит.

Сообщение от solnishek нафиг им молодой спец???

В каждой конторе есть куча неблагодарной работы, которую никому не охота делать. Вот туда и возьмут - бумажки бегать носить подписывать и прочее. А потом кто-то как правило увольняется или повышается и если новичок показал себя не тупым, то вполне могут и взять. По инженерным системам проще сразу обучать в СЗ человека, чем брать уже устоявшегося проектировщика или прораба - там уже профессиональная деформация психики произошла. А вот ПГС-ника нужно в траншее возле фундаментов погонять пару лет, т.к. этот опыт очень сильно пригодится для выведения подрядчиков на чистую воду.

Сообщение от solnishek Павел, моё мнение неизменно- сначала проектный гип или главспец, а потом иди руководить в СЗ.

Я бы не сказал, что из проектировщиков получаются самые лучшие специалисты СЗ. Гораздо ближе специфика ПТО-шников или прорабов. Но это не значит, что из проектировщика заказчик не получится.

Сообщение от solnishek но я пока не видела иного, чем то, что описала

Полагаю вы в гражданке работаете. Попробуйте поспрошать про промку, нефтянку, энергетику, атомку. Там сохранились СЗ со спецами, т.к. до собственников там быстро доходит, что один человек не потянет целый завод.
А у нас в Челябинске висят вакансии малооплачиваемые инженеров ОКС-а уже по пол года. Может и на студентов согласны уже.

[kifa]

Да полно молодых в службе заказчика, у нашего основного заказчика департамент энергетики молодые парни после института почти. Успешно справляются, не без косяков, но учатся, зато не стремаются принимать нестандартные решения. И с ними технические решения принимаются быстрее , а вот через бухгалтерию прорыватся нет у них опыта, тут конечно они проигрывают опытным и наглым )

[gad]

123

[solnishek]

Pavel_V да, я в гражданке и описываемые службы заказчика- там же - в Москве заводы теперь практически не строят, наоборот, выносят и застраивают жильем. Конечно в промке один-два гипа в службе заказчика просто могут сразу повеситься, там я не знаю как служба устроена - территориально тут вариант только разбирать заводы. Сейчас выносят ЗИЛ и Серп и Молот, зил еще 2 года назад работал, а сейчас снесены корпуса- будут строиться жилые кварталы, серп и молот активно разбирают сейчас, пять лет назад там была еще серьезная проектная группа и завод сам работал.
Так что территориально се-ля-ви! только гражданка.

[ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ]

дураков везде хватает, и в проектных и в СЗ. а желающим не просто ходить надув щеки, с гордым видом, найдется работа и место всегда.

[Pavel_V]

Единственная особенность работы в СЗ, это необходимость вникать в специфику ОЧЕНЬ разных служб. Одна бухгалтерия способна отбить энтузиазм надолго. А еще есть всякие сметчики, надзоры, ртн-ы и прочие бти. А попробуйте сдать объект ОПО.

[Ilez]

Сообщение от singelschucher Это не такая простая работа.

Сообщение от solnishek Становитесь нормальным проектным ГИПом и после определенного опыта будет вам и деньга и служба заказчика. Вам правильно singelschucher написал- вы отвечаете за деньги собственика - лучше иметь дело с прокуратурой, чем с ним, вы должны все принять и проверить качество - это тоже еще полбеды. Самое главное- вы пишете техзадания или утверждаете написанные подрядчиком (случайные люди, затесавшиеся в службу заказчика так делают). А без внятного тз результат- хз и вылет с работы. Также открою вам секрет- в службе заказчика вашей отдельной пгс недостаточно. надо знать всё в комплексе от лыж до пассатиж, так как технический специалист ЧАСТО работает один, это вы скажет невозможно? вам покажут на дверь тут же.

Offtop: Это что за монстр такой. Я так понимаю, ГИП (реальный ГИП, не манагер) мальчик на лужайке в сравнении с ним
StrumerLZ, привет. СЗ не знаю, но могу посоветовать искать место, где будет возможность обучаться у кого-нибудь, где будет наставник (учитель, знающий, сэнсэй - название выберите сами) который проконтролирует, подскажет, проверит. Иначе есть большая вероятность, что прежде чем станешь спецом, натворишь делов. Конечно, трудно оценить подобное в организации, которую впервые видишь/слышишь, но по мере сил нужно разузнать. Удачи!

[solnishek]

Сообщение от Pavel_V Единственная особенность работы в СЗ, это необходимость вникать в специфику ОЧЕНЬ разных служб. Одна бухгалтерия способна отбить энтузиазм надолго. А еще есть всякие сметчики, надзоры, ртн-ы и прочие бти. А попробуйте сдать объект ОПО.

А вот тут у меня есть сметчик- ценообразователь ( слава богу есть хоть он!) и с бухгалтерией он сам сводит таблицы и прочие страшные бумаги кстати остальные вопросы с бухами тоже свожу не я - есть некоторая прелесть в том, что вникаешь в чужой раздел, а не в чужой отдел по фирме. На мне только технические вопросы и координация стоимости со сметчиком, но по всем разделам.
У нас команда на проект строится так:
1. согласователь - носится и пишет по всем внешним инстанциям и администрациям
2. гип - все технические вопросы
3. сметчик - из ничего рождает бюджет и потом в него вписывается, проверяет все сметы подрядчиков итп.
4. делопроизводитель - вся корреспонденция, координация, архив

техническое образование п.2 и 3 - обязательно, остальные- как повезет.

Мне наоборот интересно показалось, что вникаешь во всё, видно что происходит с объектом после сдачи, при эксплуатации. В принципе автор темы может и работая конструктором выстроить работу так, что и авторский надзор будет посещать и кругозор расширять - конструктив даже больше безграничен, чем служба заказчика ну и деньги иметь)) Кстати у конструктора власть даже большая, чем у представителя заказчика и самого заказчика - волшебное "не несет!!!" и все у его ног и надежнее, так как имеет дело с вопросами физики, а не политики.

[engineer_a]

Не знаю как у других, а про себя скажу - работая инженером службы заказчика устаю гораздо меньше в сравнении с тем временем, когда работал конструктором (проектировщиком).

Зарплата в службе заказчика у инженера существенно больше, чем у инженера в проектировании - например, ведущего конструктора.

[solnishek]

Сообщение от engineer_a Не знаю как у других, а про себя скажу - работая инженером службы заказчика устаю гораздо меньше в сравнении с тем временем, когда работал конструктором (проектировщиком). Зарплата в службе заказчика у инженера существенно больше, чем у инженера в проектировании - например, ведущего конструктора.

Вы бы определились уже со своими показаниями, в соседней теме, коей Вы автор, стонете от переработок, шестидневки и несправедливости и готовы чуть ли не сантехничать в Европе.
А в этой теме- надо ж какой важный барин и получает неплохо и устает совсем децл.

Как то странно в днепропетровске толи с правдивостью, то ли с логикой. Мы ж не на рамблере каком-то. чтобы народ троллить.

[solnishek]

у нас очередной руководитель новый мальчик -зайчик 27 лет, утверждает, что РУКОВОДИЛ строительством терминала одного крупного аэропорта, при этом ес-но нигде в инете такая "крупная фигура" не засвечена., своих же рабочих программ на компе не знает, предмет договора даже сформулировать не может.
По факту занимается своими личными бытовыми вопросами, переставляет слова в письмах и блин МЕШАЕТ работать.
А его "покровитель" приходит и так ему говорит: "Ну ты теперь тут управляешь1!!"

Он сменил прежнего мальчика-зайчика 25 лет, очень настаивавшего, что в папочках пдф файлов должно быть столько же, сколько двж файлов. Больше, слава богу, указаний тот зайчик делать не пытался.

Товарищи крутые родители! Большая к вам просьба- занимайтесь воспитанием и обучением ваших отпрысков, пока они растут!!!

Кто еще там хочет в службу заказчика?

[Pavel_V]

Сдали мы как-то объект знАчимый, строим следующий. И тут выходит какой-то юбилейный каталог с перечнем всех строительных фирм г.Челябинска - страничка, там краткое описание конторы и фото построенных объектов. Так вот на подавляющем большинстве страничек с описанием пропечатаны фото этого объекта. Т.е. если контора продала нам хоть мешок цемента или смонтировала будку охраны, обязательно напишут, что строили этот объект и фото на самое видное место.
А потом звонили с какого-то кадрового агентства и спрашивали, что типа к ним устраивается такой-то такойтович и говорит, что руководил строительством данного объетка - первый раз слышим. А такой-то работал? Не, не знаем и т.д.
Каждый дворник у нас в городе этим строительством руководил походу

Сообщение от solnishek По факту занимается своими личными бытовыми вопросами, переставляет слова в письмах и блин МЕШАЕТ работать.

Манагер обычный, деффективный. Встречается повсеместно на руководящих должностях. Любит кофе и айфон последней модификации.

[Zezza]

Сообщение от Pavel_V подавляющем большинстве страничек с описанием пропечатаны фото этого объекта

Высота?

[vv_77]

Сообщение от Pavel_V Т.е. если контора продала нам хоть мешок цемента или смонтировала будку охраны, обязательно напишут, что строили этот объект и фото на самое видное место.

Нормальная практика. Не далее вчера коллега показал брошюрку от ЦНИИСКа, где в портфолио объектов, которые они проектировали - московский Кремль собственной персоной, во всей красе

[solnishek]

Московский кремль!
Надо подсказать челу, что он мелко берет!

[Pavel_V]

Сообщение от Zezza Высота

Она самая.

Сообщение от vv_77 Не далее вчера коллега показал брошюрку от ЦНИИСКа, где в портфолио объектов, которые они проектировали - московский Кремль собственной персоной, во всей красе

Уже не удивляюсь.

[juri18]

Сообщение от vv_77 Нормальная практика. Не далее вчера коллега показал брошюрку от ЦНИИСКа, где в портфолио объектов, которые они проектировали - московский Кремль собственной персоной, во всей красе

Пирамиды постеснялись показать... в нынешнем политическом моменте Но это тоже - они

[engineer_a]

Сообщение от solnishek Вы бы определились уже со своими показаниями, в соседней теме, коей Вы автор, стонете от переработок, шестидневки и несправедливости и готовы чуть ли не сантехничать в Европе. А в этой теме- надо ж какой важный барин и получает неплохо и устает совсем децл. Как то странно в днепропетровске толи с правдивостью, то ли с логикой. Мы ж не на рамблере каком-то. чтобы народ троллить.

Никаких нестыковок нет.
Будучи проектировщиком работал стандартную пятидневку 8-ми часовку - с графиком работы проблем не было.

Однако, сама по себе работа проектировщика очень напряжная - целый день перед компом в умственном напряжении - утомляет еще сильнее чем при шестидневке, но частично за компом, частично на стройплощадке, частично в беге по инстанциям....

А зарплата проектировщика в 3 раза меньше, чем в службе заказчика и в 2 - 3 раза меньше, чем в других сферах в среднем на похожих по уровню позициях.

Речь идет о сравнении а не об абсолютной оценке. Я имел ввиду, что в службе заказчика тяжко, но в проектировщиках еще хуже.

[bykoff29]

Тут важно понять для себя, какая цель преследуется. Просто если хочется в СЗ ,потому что там , как кто-то сказал, большие деньги, то идти туда в самый низ, сразу после института и без протекции смысла нет, вас там всерьез просто воспринимать не будут. В лучшем случае это просто делопроизводитель, мальчик на подхвате и побегушках. Собрать подписи, позвонить контрагентам, сбегать в бухгалтерию и отдел ценообразования. Гораздо полезнее и интереснее приходить туда, когда уже можешь что-то предложить сам, а не просто хочешь учиться.

Тут уже вариантов больше.

Для ПГСника, неплохим вариантом входа в СЗ будет должность инженера технадзора. От этого и нужно отталкиваться на мой взгляд.
У меня, по крайней мере, так и вышло. (в прошлом инженер-конструктор).

Тут важны не только ,непосредственно, знания по профессии, но и понимание как работают те или иные структуры. (проектировщик, генподрядчик итд...) чтобы эти знания получить - нужно в одной из этих структур поработать.
Со своего опыта скажу, что если выберите путь проектирования - старайтесь смотреть на работу шире чем ваши коллеги, если будет возможность подпишитесь на авторский надзор, получите знания, опыт, плюс заведете нужные связи, непосредственно с заказчиком.

Не менее важна компания где вы будете работать - службы заказчика везде разные.
Самым простым путем будет жилищное строительство, и желательно большая компания. В больших компаниях (примеры из СПб - LSR, Главстрой, ЛенСпецСМУ, Северный Город) как правило хорошо выстроена организационная структура, и вариант когда один человек ведет все что можно маловероятны, все направления и обязанности четко разделены, для начала так будет проще, и всегда будут коллеги у которых можно будет спросить совета.

Если сейчас вам не повезет, не отчаивайтесь, начните хотя бы с чего-то. Дальше по ходу работы поймете чем вам на самом деле нравится заниматься. И если хотите в СЗ расти - получайте второе высшее Экономику или управление строительством.

[Сергей812]

Сообщение от bykoff29 Просто если хочется в СЗ ,потому что там , как кто-то сказал, большие деньги, то идти туда в самый низ, сразу после института и без протекции смысла нет, вас там всерьез просто воспринимать не будут. В лучшем случае это просто делопроизводитель, мальчик на подхвате и побегушках. Собрать подписи, позвонить контрагентам, сбегать в бухгалтерию и отдел ценообразования.

Сейчас денег на всех не хватает, очень много заказчиков стало прижиматься и экономить - ну и в качестве цепной реакции пошел дикий демпинг. И в ближайшее время лучше не станет 100%. Даже если случиться чудо и начнет процесс проектирования и строительства разворачиваться с эффективного менеджмента в нормальное рабочее русло - на это уйдут годы. А з/п на те же проектные направления надо повышать с одновременным ужесточением требований к качеству проектов - иначе опять хлынет толпа коекакеров.

[singelschucher]

Жилищное строительство - колхоз без норм и их соблюдения. В жилищном строительстве, работая на стройке или ещё какой такой фигне, можно только остаться на примитивном уровне прораба над гастарбайтерами. Какой в жилищке может быть технадзор? Отделку посмотреть? Вы будете хим.состав бетона проводить? Да не дадут эти бараны вам его проводить! Работать надо на ОПО - вот где можно повысить квалификацию. Но ОПО в основном железяки: теплосети, котельные, газопроводы, резервуары, печи, нефтепроводы - совсем не ПГС. Главное, попасть не к колхозхникам, а к серьёзному работодателю, которому не надо чтоб обрушилось или бомбануло, когда резервуар аммиаком наполняют.

[Сергей812]

угу.. серьезный работодатель так и ждет вчерашнего выпускника без опыта работы.. и готов сразу ему платить адекватную з/п, чтобы он через год-другой не свалил в другую фирму..

[bykoff29]

Сообщение от Сергей812 Сейчас денег на всех не хватает, очень много заказчиков стало прижиматься и экономить - ну и в качестве цепной реакции пошел дикий демпинг. И в ближайшее время лучше не станет 100%. Даже если случиться чудо и начнет процесс проектирования и строительства разворачиваться с эффективного менеджмента в нормальное рабочее русло - на это уйдут годы. А з/п на те же проектные направления надо повышать с одновременным ужесточением требований к качеству проектов - иначе опять хлынет толпа коекакеров.

Это да, но экономия на людях приводит к плохим результатам. Многие заказчики оптимизируют сами проекты, повышают их экономическую эффективность, а для этого нужны сотрудники с мозгами.

Сообщение от Сергей812 угу.. серьезный работодатель так и ждет вчерашнего выпускника без опыта работы.. и готов сразу ему платить адекватную з/п, чтобы он через год-другой не свалил в другую фирму..

Полностью согласен, студент - за редкими исключениями, никому не нужен.

Сообщение от singelschucher Жилищное строительство - колхоз без норм и их соблюдения. В жилищном строительстве, работая на стройке или ещё какой такой фигне, можно только остаться на примитивном уровне прораба над гастарбайтерами. Какой в жилищке может быть технадзор? Отделку посмотреть? Вы будете хим.состав бетона проводить? Да не дадут эти бараны вам его проводить! Работать надо на ОПО - вот где можно повысить квалификацию.

Ну, тут уж извините, не соглашусь - жилищное строительство бывает самое разное. Тут по сравнению с ОПО специфика другая.
Тут вам и подземные паркинги на пару этажей, и еще если строится в старой части города, памятники архитектуры какие-нибудь обременением идут.
И инженерия в рамках всего проекта, (если район целый застраивается) может иметь много особенностей, тех же котельных, наружных сетей итд...
Сам работаю на загородном объекте где строится одновременно 54 4х этажных дома, каждый со своей котельной, и сети на участке (который на холмах стоит, у нас подпорных стен только 3 км суммарно получилось) прокладывались все с нуля, плюс собственные ВОСы, КОСы. В общем, есть небольшие задачи помимо проверки отделки...
Примеры из личной практики:
Пример 1
Пример 2
И потом, не забывайте, стоять над душой у прораба, руководить баранами, это не совсем задача технадзора. И работа сама по себе вашу квалификацию не поднимет никогда, это прежде всего должны делать вы сами.

[engineer_a]

Вспомнился анекдот:


- Как подняться по карьерной лестнице?

- Нужно оказаться в лифте в хорошей компании.

[Pavel_V]

А кто-нибудь знает, как в службу заказчика АЭС попасть можно? Вроде столько новых станций строится начали, а о каком-то наборе в СЗ ни разу не слышал.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Pavel_V АЭС

Всё во владениях РосАтома... так что только туда
https://spb.hh.ru/employer/577743

[Pavel_V]

Ни одной вакансии службы заказчика по ссылке не замечено. Служба заказчика Росатома, она как суслик - ты ее не видишь, а она есть.

[ФАХВЕРК]

Паш, там все свои... по ходу. Тариф такой "все свои" брат...сват... родственник...земляк... Это ж повсеместно. Ты в Ленинград хочешь?

[Pavel_V]

Я уже и на Бангладеш согласен.

Pavel_V, http://www.rosatom.ru/employee/soisk...a5a75629f78aca
http://www.rosatom.ru/employee/soiskatelyam/jobgk/

[Tyhig]

Народ.
Подскажите оптимальную стратегию.
1,5 года машиностроения, 6 лет ПОС, 2,5 года КМ+КЖ. Хочу в службу заказчика в Питере/Северо-западном регионе.
Сейчас кризис чего-то не утихает...
Что выгоднее сейчас: идти сейчас в ПТО (если возьмут), ждать таки вакансии КМ+КЖ, ждать вакансию технолога по добыче полезных ископаемых (редко и маловероятно, но шансы есть) ? Или может пока в менеджеры всякие податься ?
С тем, чтобы, в далёкой перспективе, было больше бонусов при собеседовании на искомую вакансию...

[Mauriat]

Сообщение от Tyhig ждать...

Как то не спортивно.
После проектирования ПОСа почему бы в организацию строительства со знанием как уменьшить издержки при строительстве?
ПТО шников сейчас увольняют, студентам будет на что жить зато с кучей брошенной исполнительной.
Новые стройки все равно будут и может кто то сделает ставку на кадры.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Tyhig Подскажите оптимальную стратегию.

работать методично а не разбрызгиваться...

[Сергей812]

Сообщение от ФАХВЕРК работать методично а не разбрызгиваться...

если дадут) все больше у "менеджеров" нервозной суеты, попыток влезать и напрямую управлять процессом (даже если в нем вообще не разбираешься), попытки псевдо оптимизации и прочие "радости". Это уже реально стало мешать работать организовано - раньше они хоть просто ничего не делали, свои финансовые делишки крутили по тихому и все.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Сергей812 все больше у "менеджеров" нервозной суеты, попыток влезать и напрямую управлять процессом

Мочить при любых попытках. Опускать ниже плинтуса. Каждый занимается своими делами. Ни в коем случае не делиться с такими опытом и знаниями. Общение свести к минимуму. Желательно через почту. Отвечать краткими пунктами на НТД. Ни в коем случае не развернуто.

[Сергей812]

да бесполезно.. облажаются прилюдно, "обтекут" и снова лезут.. чувство самосохранения перевешивает у них все остальное. Это владельцы бизнеса должны переболеть тем, что раньше эти менеджеры приносили хорошую маржу (что перевешивало все их косяки)и убрать их с руководящих должностей куда-нибудь. Пока менеджеры не "убрали" их бизнес.

[486]

Следующая тема будет называться "как попасть хоть на какую-нибудь работу"

[Сергей812]

Сообщение от 486 Следующая тема будет называться "как попасть хоть на какую-нибудь работу"

ну фирмы с "текучкой" были, есть и будут (кто не развалиться) - так что работа всегда есть. Другое дело - работа, где дают заработать и выплачивают исправно. Фиг с ними - с бардаком, с менеджерами-нахлебниками и т.п. - за счет своих организационных навыков и умений почти всегда можно организовать свой личный "микроклимат".

[486]

Сообщение от Сергей812 Фиг с ними - с бардаком, с менеджерами-нахлебниками и т.п. - за счет своих организационных навыков и умений почти всегда можно организовать свой личный "микроклимат".

Видимо, вы еще не сталкивались с настоящим бардаком, где в 30 лет можно за год прилично поседеть.
После такого экспириенса меня в ПТО калачом на заманишь.

[Сергей812]

Сообщение от 486 Видимо, вы еще не сталкивались с настоящим бардаком, где в 30 лет можно за год прилично поседеть. После такого экспириенса меня в ПТО калачом на заманишь.

я по проектной части) Но вживую видел в ПТО - как вполне уравновешенные разумные люди буквально за год психически съезжали с катушек на "проблемных" объектах.

[486]

Сообщение от Сергей812 Но вживую видел в ПТО - как вполне уравновешенные разумные люди буквально за год психически съезжали с катушек на "проблемных" объектах.

В одной такой конторе генерального директора можно было застать вышагивающим туда-сюда по коридору и бормочущим "меня посадят, меня точно посадят".

----- добавлено через ~6 мин. -----
Что интересно, видел его через пару лет в совсем другой конторе.
Видимо, не посадили.

[Саразан]

Как много людей в службу заказчика хотят...Давайте хотеть вместе!

На самом деле я убеждена, что есть такие организации, куда просто надо попасть, а там если мозги есть, разберешься. Студенту или человеку сразу после института легче всего это сделать, т.к. платить ему можно мало и свежая голова, переучивать не надо. Я вот 5 год (+2 во время института) в проектировании и засасывает все глубже. За меня много, кто просил во всякие службы, нигде не берут, потому что кризис и со своими спецами не знают, что делать, а своими силами я пыталась просто в другую строительную сферу, раз 8 была на собеседованиях: без толку, не берут.

Мой совет самый лучший будет, точно! Позвоните в отдел кадров и попроситесь на летнюю практику бесплатно. А еще лучше придти самому с резюме и сразу поговорить, отказать будет сложнее. Не повторяйте чужих ошибок, меня уже сложно спасти , а вам удачи!!!

[Stierlitz]

а что такого привлекательного в службе заказчика?

[*KSV*]

Сообщение от Stierlitz а что такого привлекательного в службе заказчика?

Offtop: Лежишь себе... (С) И все тебе норовят стать родной матерью))

[Pavel_V]

Сообщение от Stierlitz а что такого привлекательного в службе заказчика?

Работа интересная и не надо деньги у заказчика выпрашивать)))
Хотя сейчас идет систематическое уничтожение данного института как класса. Всякий гумус с МВА дорвавшийся до власти при стройке норовит отдать на аутсорс все что можно и нельзя - технадзор, эксплуатацию и купить какой-нибудь завод целиком, как телевизор в Элбдорадо, обязательно "под ключ" (хотя даже примерно не понимает, что этим термином обозначено), по контракту с твердой ценой, обязательно у буржуев и обязательно у ЕРС подрядчика с привлечением турков.
И чтобы никаких технарей поблизости с заказчиком не наблюдалось, чтобы не дай бог не затмил его высочество адепта пмбок, владельца сертификата пиэмай самого главного проектманагера

[Mauriat]

"Проверять проще, чем делать."
Голосовно, но доля правды есть.

[Pavel_V]

Сообщение от Mauriat "Проверять проще, чем делать." Голосовно, но доля правды есть.

Вы точно в службе заказчика не работали.

[Mauriat]

Думаю, заказчики разные бывают.
Также как и уровень зп в разных службах заказчика.
Многие так думают + моё ИМХО, никакой объективности. И фраза не моя.
У меня заказчики хорошие

[Pavel_V]

Я про промку. Когда на объект работает несколько проектных институтов, а на проверке сидит менее десяти человек, причем со своими предложениями, замечаниями и претензиями стоит очередь подрядчиков, а снабженцы уже купили оборудование то, что дешевле, а не то что в проекте заложено и просят задним числом согласовать замену у проектировщиков, вот тогда легкость бытия заказчика просто зашкаливает. А еще у руководства новые идеи и очередное сокращение бюджета с необходимостью сохранить основные параметры объекта за ту же стоимость... Красота.

[Tyhig]

Сообщение от Pavel_V Бывший заказчик

Неужели совсем туго по РФ стало даже для вас ?

[Pavel_V]

Только в нефтехимию еще народ требуется, да на севера и ДВ. У остальных совсем глухо.

[Mauriat]

Сообщение от Pavel_V Я про промку. Когда на объект работает несколько проектных институтов, а на проверке сидит менее десяти человек, причем со своими предложениями, замечаниями и претензиями стоит очередь подрядчиков, а снабженцы уже купили оборудование то, что дешевле, а не то что в проекте заложено и просят задним числом согласовать замену у проектировщиков, вот тогда легкость бытия заказчика просто зашкаливает. А еще у руководства новые идеи и очередное сокращение бюджета с необходимостью сохранить основные параметры объекта за ту же стоимость... Красота.

"На проверке" проектов? Такого не встречала. К сожалению.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Pavel_V Хотя сейчас идет систематическое уничтожение данного института как класса. Всякий гумус с МВА дорвавшийся до власти при стройке норовит отдать на аутсорс все что можно и нельзя - технадзор, эксплуатацию и купить какой-нибудь завод целиком, как телевизор в Элбдорадо, обязательно "под ключ" (хотя даже примерно не понимает, что этим термином обозначено), по контракту с твердой ценой, обязательно у буржуев и обязательно у ЕРС подрядчика с привлечением турков. И чтобы никаких технарей поблизости с заказчиком не наблюдалось, чтобы не дай бог не затмил его высочество адепта пмбок, владельца сертификата пиэмай самого главного проектманагера

Отжиг засчитан! Особенно про МВА, аутсорс, эльдорадо... и привличением турков)))) Ржач! Но правдиво!

[486]

Сообщение от Pavel_V Только в нефтехимию еще народ требуется, да на севера и ДВ. У остальных совсем глухо.

У военных пока стройка идет. Но конечно большая часть объектов или в солнечном Забайкалье или за Полярным Кругом.

[*KSV*]

Сообщение от Mauriat "Проверять проще, чем делать."

У нас весь технадзор седой)) А ребятам по 40-45 лет. И поседели они намного раньше 40))

[486]

Сообщение от *KSV* И поседели они намного раньше 40))

Это уж кто как к работе относится.
Хотя конечно у обычного проектировщика вероятность сесть лет на 5-8 по итогам трудовой деятельности на порядок ниже.

[RNB]

Сообщение от 486 Хотя конечно у обычного проектировщика вероятность сесть лет на 5-8 по итогам трудовой деятельности на порядок ниже.

У обычного проектировщика вероятность сесть - 0.

[486]

Сообщение от RNB У обычного проектировщика вероятность сесть - 0.

ГИПов сажают. Сам пару случаев знаю по соседним управлениям.

[RNB]

Сообщение от 486 ГИПов сажают. Сам пару случаев знаю по соседним управлениям.

А, ну тут я Вас не допонял, с выражением "простые проектировщики"

[Сергей812]

Ну это как с прорабами/руководителями работ.. одни съезжают с катушек, другие через пару крупных "чудесных" объектов достигают нирваны, не паникуя даже при полной... )

[Саразан]

Меня привлекает в этой работе более широкий кругозор и общение с разными людьми, выезды.

[486]

Сообщение от Саразан Меня привлекает в этой работе более широкий кругозор и общение с разными людьми, выезды.

Стоит проектировщику напроситься на авторский надзор - будет ровно то же самое.

[Сергей812]

Сообщение от Саразан более широкий кругозор и общение с разными людьми, выезды.

а потом это вырождается в умение говорить много и не о чем, имитацию бурной деятельности в виде бесконечных поездок лишь бы куда и т.д.)

[Sibir]

Сообщение от 486 Стоит проектировщику напроситься на авторский надзор - будет ровно то же самое.

Ооо, да. Намедни отправил 2-х инженеров на АН - кругозор расширять. Полезно видеть, как твоя документация воплощается в жизнь, а почему трудно воплощается Offtop: или вообще не...

[486]

Сообщение от Sibir Намедни отправил 2-х инженеров на АН - кругозор расширять.

Нам тоже обещали, что каждый инженер сможет пару раз скататься на объект, который проектировал.
А теперь "денег нет" и "времени нет".