[arcturus]

В общем сложилась следующая ситуация. Перекрытие было рассчитано под кинотеатр. Перекрытие без балочное и без капительное толщиной 240 мм. Имеются широкие скрытые балки из стержней Ф 25мм шагом 100 мм от опоры к опоре(вдоль и поперёк). На продавливание видимо работает жёсткая арматура в виде спаренных швеллеров, установленных в опорных зонах. Колонны 800х800
Но вот случилось так, что с 0,41 т/м2 нормативной полезной нагрузки она вдруг возрасла до 1,5т/м2 только от воды(глубина 1,5 м). Ещё невесть сколько будет весить сама чаша, но уж врятли она будет надувная Точного задания ещё нет,а я пока что морально готовлюсь и пытаюсь оценить реально ли вообще это воплотить.

Разумеется перекрытие не проходит ни по одной из групп пред. сост. Но как мне кажется задачу неплохо облегчает наличие второго света и отсутствие центральных опор на этом этаже. Иными словами напрашивается усиление плиты путём её наращивания сверху. И вот тут начинаются вопросы:

Как заставить плиту и подливку сверху работать совместно, чтобы не тупо пригрузить её собств. весом? да да ..обеспечить широховатость для адгезии, забурить крюки по площади на хим анерах ,но может что-то ещё? Поймите правильно, в моём случае лучше перебзде перестраховаться

Если на центральный ряд опор плиту можно тупо опереть, то как быть с крайними колоннами, если они идут выше? Теперь функцию нижней арматуры будет выполнять вся существующая по факту арматура. Она прошивает опору насквозь практически в обоих направлениях ( тут есть нюансы но это не так важно). А вот как быть с новым верхним армированием? Нужно ли его вклеивать в колонны на хим анкера? Или достаточно просто довести до края опоры? И если не заводить данную арматуру в опору, не получается ли что нижняя часть плиты включая существующую арматуру работают на срез? На сколько можно считать что такая плита работает по не разрезной схеме?
На всякий случай пишу что сильно дырявить колонны у основания вообще не вариан, так как здание давно построено и колонна несёт не хило.

Также очень приветствую ваши каверзные вопросы и замечания. Схемку прилагаю.

[wvovanw]

http://ventpool.livejournal.com/6119.html

[arcturus]

wvovanw, Очень воодушевляюще-назидательно
Собственно по этому тема и родилась..

----- добавлено через ~40 мин. -----
wvovanw,
Кстати, не могли бы вы пояснить физику данного явления? Вижу эти "грибы" колонн с арматурой на них и... на продавливание вроде бы не похоже.. Возможно мало сечение в опорном участке и потекла верхняя над опорная арматура.

В моём случае масштабы поскромнее, да и возможности в плане усиления в наличии. При грубом предварительном расчёте с увеличением сечения плиты + 200 мм Плита проходит на новые нагрузки с критическим фактором 0,83 (ширина раскрытия трещин длительная) и 0,697(прочность по наклонному сечению) При этом если вы обратили внимание на расчётную схему , то с опиранием на средний ряд колонн вообще никаких проблем не возникает. Ни с продавливанием ни с верхней арматурой. Остаются обозначеные нюансы...

пролеты?

наращивать плиту с 240 до скольки собираетесь? еще +250? Тогда вся верхняя станет нейтральной. А собственный вес перекрытия вырастет на полтонны на квадрат.

[An2]

То что применено жесткое армирование На продавливаниЕ уже настораживает. сп 63 нет зависимостей По его расчету. Рекомендации ниижб лаб. 1 к сожалению не учитывают всех требований и я бы не стал их рекомендовать. Задача у вас непростая. Напишите в личку если захотите обратиться в ниижб за помощью.

PS. Что касается обрушения бассейна, интересно что это за армирование поперечное, не то чудо листовое Что Ск практик везде предлагает?

[Бахил]

Сообщение от arcturus на продавливание вроде бы не похоже..

Именно продавливание.

[vv_77]

Я бы сделал балочную клетку по колоннам и на нее поставил чашу бассейна. Все равно ее поднимать над перекрытием, чтобы трубы проложить. А существующее перекрытие оставил бы в покое. Продавливание - коварная вещь и "трудноусиляемая".
Какой это этаж и что внизу?

[NorthernSky]

Скрытые балки - полнейшая чушь.

[Pro100x3mal]

NorthernSky, полностью поддерживаю. В книге Городецкого четко изложена абсурдность данного "метода".

[Бахил]

Сообщение от vv_77 Я бы сделал балочную клетку по колоннам

Поддерживаю. Только нужно решить вопрос с крайними колоннами.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Лучше всего сделать дополнительные колонны.

пролеты-то какие?

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Arikaikai пролеты-то какие?

на картинке же все показано http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...8&d=1449161521

К стати об усилении от продавливания. Можно сделать капительку.

[arcturus]

Сообщение от An2 То что применено жесткое армирование на продавливаниЕ уже настораживает. сп 63 нет зависимостей По его расчету. Рекомендации ниижб лаб. 1 к сожалению не учитывают всех требований и я бы не стал их рекомендовать.

На сколько я помню, данная методика принадлежит Леонарду Людвиговичу Кукше.


Arikaikai, Пролёты 8,1 м

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Лоскутов Илья К стати об усилении от продавливания. Можно сделать капительку.

Не подскажите , как технически возможно залить такую капитель, если сверху перекрытие? Не через отверстие же в плите?

[Лоскутов Илья]

Сообщение от arcturus Не подскажите , как технически возможно залить такую капитель, если сверху перекрытие? Не через отверстие же в плите?

Именно так - через отверстие в плите.

Это же как пример. такую же "капитель" можно и металлом сделать.

Лоскутов Илья, а как бетон туда пихали? Снизу под давлением?
Offtop:

Сообщение от Лоскутов Илья картинке

не заметил, извините)
upd:

Сообщение от Лоскутов Илья Именно так - через отверстие в плите.

окей, понял)

[arcturus]

Сообщение от Arikaikai наращивать плиту с 240 до скольки собираетесь? еще +250? Тогда вся верхняя станет нейтральной. А собственный вес перекрытия вырастет на полтонны на квадрат.

Покритикуйте пожалуйста приложенный расчёт. Он грубоват, но тем не менее.

Нагрузка собрана как на балку. Грузовая площадь 32,8м2.

Загружение 1 это и есть собств. вес.
по его примеру и поясню: 0,44(м)*2,5(т)*1,1(коэф)*32,8(м2)/8.1(м)= 4,9т/мп.

Загружение 2 -это полезная нагрузка либо вода. Вода с коэф 1,2!

Загружение 3 - устройство полов

Учтённая поперечная арматура в самих скрытых балках, согласно проекту действительно есть.

[Лоскутов Илья]

Offtop: Разве при такой схеме нагрузка равномерно распределяется?

[An2]

На сколько я помню, данная методика принадлежит Леонарду Людвиговичу Кукше

не знаком с этим человеком, но жесткое армирование применяется давно во всем мире, в НИИЖБ им занималась Фишерова еще в 70гг
если Вы о решение Л.Л. Кукши в книге Ватина, то странное решение..как и книга и тем более конструкция скрытой капители (если не сказать что недопустимая)

если интересуетесь данной темой лучше посмотрите ACI-318 с комментариями, там есть ссылки на исследования данной темы, ну и дисс. Фишеровой.

зы. капитель ужасная, мало того что ослабляет колонну, но так и стержни недостаточны будут заанкерены явно делали без расчета прочности анкеров.

arcturus,

Сообщение от arcturus Покритикуйте пожалуйста приложенный расчёт

очень слабо. Арбат считает простейшие тривиальные задачи. У Вас должен быть как минимум геометрически нелинейный расчет. Плиты сейчас уже нагружены собственным весом. Дальше Вы наливаете еще один собственный вес. Новое НДС, на которое все еще работает только нижняя половина. ПОТОМ через 28 суток включается в работу верхняя армированная половина, но нижняя уже преднапряжена и не в лучшую с точки зрения её работы сторону. И вот эта сложная конструкция уже будет начинать работать на все внешние воздействия - полезные нагрузки, полы и все с этим связанное.

Можно подпирать нижнюю часть стойками на время бетонирования верхней, но тут тоже какие-то нюансы выскочить могут.

Поймите одну весчь. Нагрузки было 0.4 тонны на квадрат, добавляете Вы 1.5 тонны воды ПЛЮС минимум полтонны на квадрат веса в перекрытие. 2/0,4 = 5.

Беру я ВАЗ 2109 с 80 лошадиными силами. Хочу, чтоб было 400. Буду я издеваться над существующим двигателем? Да нет, все скажут, что я дурак. Минимум - заменю всю начинку целиком - двигатель, коробку, впуск, выпуск, охлаждение, мосты, колеса, электрику и все такое. А лучше не будут заниматься чепухой и куплю какой-нибудь подержаный мускулкар. Вот в Вашем здании двигатель - несущий каркас. "Ускорять" его на 20-30% - можно, в полтора раза - пойдет, в два - уже сомнительно, в пять - глупо и проще построить новый. Моё личное мнение.

[vv_77]

Ну, раз уж речь зашла про скрытые капители

[arcturus]

Сообщение от Arikaikai в пять - глупо и проще построить новый.

Неужели демонтаж фрагмента перекрытия с последующем возведением нового легче усиления? Ведь необходимо ещё и оставить арматурные выпуска по периметру. Мне кажется это весьма кропотливая работа отбойниками. Не понимаю в чём проблема установки временных подпорок?

[Peter063]

Сообщение от Лоскутов Илья Offtop: на картинке же все показано http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...8&d=1449161521 К стати об усилении от продавливания. Можно сделать капительку.

Интересный рисунок усиления. Можно полюбопытствовать, что за книга?

[arcturus]

Сообщение от vv_77 Ну, раз уж речь зашла про скрытые капители

Нашёл вот тут тему:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=9730

Обсуждают по видимому именно такие капители с которыми имею дело я

----- добавлено через ~6 мин. -----
В случае наращивания плиты сверху, решается проблема продавливания у центральных колонн одним только сечением перекрытия.
С крайними сложнее..

----- добавлено через ~11 мин. -----
И если наращивать капители, то только по тем самым крайним колоннам. Причём вариант стальных капителей мне нравится больше. Капитель+ может быть обоима из уголков на колонну. Пока точно не знаю ... мысли разные на этот счёт в голове витают

[An2]

ну если Вы в Питере, то походу у Вас там давно умельцы внедряют такие чудеса ... (убивают продавливание), людей бы не загубили

Сообщение от arcturus Не понимаю в чём проблема установки временных подпорок

я тоже пока не придумал. Зависит от того, что внизу.

Сообщение от arcturus Неужели демонтаж фрагмента перекрытия с последующем возведением нового легче усиления?

универсального ответа нет. По-хорошему, нужно просчитать полноценно оба варианта. Усиление ведь еще более кропотливая работа.

Может под перекрытием лучше систему балок выполнить в стиле того, что ЛИС предлагал по капителям? Главные балки перекрестно от колонны к колонне, второстепенные - от балок к балкам. Сеточкой такой снизу это все подпереть. Арматура "скрытых балок" станет верхней арматурой тавра главных балок. Ширина балок, судя по тому, что колонны 800х800, может быть вплоть до этих 800. Высотой нижележащего помещения придется жертвовать при этом, ну да хрен с ним. Зато совместную работу балки и плиты проще обеспечить - продырявить по балке плиту и воткнуть вертикальной арматуры - явно надежней, чем надеяться на сцепление от трения двух плит друг по другу.

[arcturus]

Arikaikai,

А как эти балки снизу подливать? Одно дело проковырять дырку в плите для заливки капители, другое дело балки по всей длине. Тогда уж метал напрашивается. А по поводу сцепления... Ну чисто на адгезию я надеяться бы и не стал...и без того сплю маловато )) А вот набурить штырей на хим анкерах - это можно. Уже в плюс к широховатой и обеспыленой поверхности.

Сообщение от An2 ну если Вы в Питере, то походу у Вас там давно умельцы внедряют такие чудеса ...

Прикладываю файл взятый тут http://www.scadhelp.com
Интересует конкретная критика с ссылками.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Peter063 Интересный рисунок усиления. Можно полюбопытствовать, что за книга?

http://www.post-tensioning.org/Uploa...%20Jimenez.pdf

Автору на заметку:
http://www.ptia.org.au/Documents/Col...fle%20Slab.pdf
Можно и без напряженной арматуры такое сделать. Всяко легче чем сплошной бетон.

Сообщение от arcturus А как эти балки снизу подливать?

да вот так же - набурить дыр диаметром 50-70, заливать через все сразу) Потом в каждую в качестве стад-болтов воткнуть 32-арматурину)

Металл - сложно поставить так, чтоб он сразу включился в работу, чтоб прилегал плотно. Можно вбивать клинья, но я им не доверяю. И эффекта совместной работы не добъетесь - существующее перекрытие и довольно ценные для такой схемы "скрытые балки" потераются как собственный вес.

[arcturus]

Arikaikai, сделать этого не перерезав скрытые балки невозможно, ибо между стержнями в свету чутли не 5 см

arcturus, учитывать в расчете строго на один стержень меньше)

[arcturus]

там вибробулаву пихали наверно с боку. фиг знает)

[Лоскутов Илья]

Если делать усиление плитой по плите, то следует проектировать по СНиП (СП), посвященный сборномонолитным конструкциям.

[miko2009]

Это не по СНиП, вам такое не разрешат проектировать без обследования спец орг. Нам на пару объектах в такой ситуации обследование делали ЦНИИ Промзданий и НИИЖБ, и выполнили усиление второй плитой по своим же рекомендациям. Суть расчета был в том что вторая плита работала 100% совместно с первой при спец мероприятиях. Только у нас и нагрузки были в 10 раз больше........

[arcturus]

Сообщение от miko2009 работала 100% совместно с первой при спец мероприятиях

А что за мероприятия, если не секрет?

[Лоскутов Илья]

Сообщение от miko2009 Это не по СНиП, вам такое не разрешат проектировать без обследования спец орг. Нам на пару объектах в такой ситуации обследование делали ЦНИИ Промзданий и НИИЖБ, и выполнили усиление второй плитой по своим же рекомендациям. Суть расчета был в том что вторая плита работала 100% совместно с первой при спец мероприятиях. Только у нас и нагрузки были в 10 раз больше........

Именно по СНиП(СП).
Есть Сп на обследование, есть СП на сборно-монолитные конструкции. Там же есть и рекомендации по обеспечению сцепления сборной и монолитной конструкции. И не обязательно для этих целей привлекать ЦНИИ Промзданий и НИИЖБ. Достаточно привлечь любую нормальную организацию имеющую допуск СРО на такие работы.
Offtop: В общем то ничего сложного для нормальных специалистов.

[nick.klochkov]

Вариантов много.
Можно взять существующие колонны в жб "рубашку", верх "рубашки" развить, как капитель, ну и т.п.
Совместную работу "нового" и "старого" слоев перекрытия можно обеспечить постановкой распределенной вклеенной поперечной арматуры, ну и т.п.
Но все будет зависеть от результатов обследования.

[karma4ka]

Обратите внимание, что в СП нигде не указано как считать плиту на продавливание при неоднородности бетона. Поэтому считать можете только "новый" слой или "старый", а не совместное сечение.

[nick.klochkov]

Все будет зависеть от результатов обследования.
Класс бетона "нового" слоя - не ниже "старого".
Призму продавливания брать из расчета толщины "новый" слой + "старый", класс бетона - по наименьшему классу.
Кроме того, "срытые балки", как правило армируются поперечной арматурой (учитывать или не учитывать - дело вкуса).

[Али]

Попробуйте посчитать внешнее армирование уклеволокном (тканями) Sika и др.

----- добавлено через ~2 мин. -----
прога FRP-analysis

[karma4ka]

Сообщение от nick.klochkov Все будет зависеть от результатов обследования. Класс бетона "нового" слоя - не ниже "старого". Призму продавливания брать из расчета толщины "новый" слой + "старый", класс бетона - по наименьшему классу. Кроме того, "срытые балки", как правило армируются поперечной арматурой (учитывать или не учитывать - дело вкуса).

И причем здесь результаты обследования? Трещины продавливания, в отличие от игзибных, образуются примерно по центру сечения, где и будет стык слоев бетона. Не существует такого обследования, которое бы показало как ведет себя бетон в месте сцепления слоев именно от продавливания. Только последующее натурное испытание.

[Бахил]

С плитой какую-то хрень напридумывали.
Во-первых надо использовать бортики бассейна как балки.
А во-вторых добавить стойки под углы.

[EvgeniusZ]

Как вариант: кесонная монолитная жб плита сверху, заполнитель пустот - нарезать недорогой техноплекс(экстр. пенополистирол). При необходимости разгрузить существующие колонны - добавить новые стойки из жб или металла, при необходимости - дополнительную нагрузку передать на новые сваи через распредел. балки.

[Nikst50]

Сообщение от Лоскутов Илья Именно по СНиП(СП). Есть Сп на обследование, есть СП на сборно-монолитные конструкции. Там же есть и рекомендации по обеспечению сцепления сборной и монолитной конструкции. И не обязательно для этих целей привлекать ЦНИИ Промзданий и НИИЖБ. Достаточно привлечь любую нормальную организацию имеющую допуск СРО на такие работы. Offtop: В общем то ничего сложного для нормальных специалистов.

При выполнении реконструкции с увеличением нагрузок ( в данном случае на плиту) обязательно возникнет вопрос о несущей способности
колонн, фундаментов, грунтов. С них и нужно начинать детальное обследование (ИГИ, вскрытие арматуры и неразрушающие способы,
анализ, оценка несущей способности...), а затем к вопросу об усилении плиты, в зависимости от её техсостояния. В комплексе с нижележащими несущими конструктивами.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Nikst50 При выполнении реконструкции с увеличением нагрузок ( в данном случае на плиту) обязательно возникнет вопрос о несущей способности колонн, фундаментов, грунтов. С них и нужно начинать детальное обследование (ИГИ, вскрытие арматуры и неразрушающие способы, анализ, оценка несущей способности...), а затем к вопросу об усилении плиты, в зависимости от её техсостояния. В комплексе с нижележащими несущими конструктивами.

Неужели все так сложно?
Грунты какие то... Колнны... Зачем?
Что там с ними может быть не так?

[Nikst50]

Сообщение от Лоскутов Илья Что там с ними может быть не так?

Вполне возможно, что они в работоспособном техническом состоянии. Но рассчитаны под нагрузку в три раза меньшую, чем планируемая под бассейн.

[-=Andrew=-]

Сообщение от Лоскутов Илья Неужели все так сложно? Грунты какие то... Колнны... Зачем? Что там с ними может быть не так?

Сообщение от Nikst50 Вполне возможно, что они в работоспособном техническом состоянии. Но рассчитаны под нагрузку в три раза меньшую, чем планируемая под бассейн.

Это просто искромётный юмор товарища Ильи....

p.s. как обычно не смешно

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от -=Andrew=- Это просто искромётный юмор товарища Ильи....

Если бы это был юмор был бы смайлик.

p.s. как обычно не смешно

А так действительно не смешно - потому что грустно читать комментарии не имеющие отношения к заданному вопросу.
З.Ы. сам грешен.

[Nikst50]

Сообщение от -=Andrew=- p.s. как обычно не смешно

Нормально! Главное, чтобы импортные капители в конец не разрушили колонны до обследования
Хотя колонны всё равно придётся усиливать. ИМХО обоймами из уголков с нагреваемыми планками. На обоймы - балки усиления по осям колонн.
Включение в работу - клинья и EMACO. Точнее - после обследования...

[nick.klochkov]

Сообщение от karma4ka И причем здесь результаты обследования? Трещины продавливания, в отличие от игзибных, образуются примерно по центру сечения, где и будет стык слоев бетона. Не существует такого обследования, которое бы показало как ведет себя бетон в месте сцепления слоев именно от продавливания. Только последующее натурное испытание.

А при том что, хотя бы определиться с фактическим армированием и фактическим классом бетона.
Какое испытание? Ломать что ли собрались?
Сейчас есть все необходимое, чтобы все это провести неразрушающим способом.

----- добавлено через ~5 мин. -----
А потом ни одна экспертиза не примет без заключения по обследованию.

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от karma4ka И причем здесь результаты обследования? Трещины продавливания, в отличие от игзибных, образуются примерно по центру сечения, где и будет стык слоев бетона. Не существует такого обследования, которое бы показало как ведет себя бетон в месте сцепления слоев именно от продавливания. Только последующее натурное испытание.

Трещины продавливания, к Вашему сведению, будут образовываться по боковой поверхности условной призмы продавливания. А в месте стыка "старого" и "нового" слоев будут развиваться наибольшие значения деформации сдвига.

[arcturus]

Сообщение от nick.klochkov определиться с фактическим армированием и фактическим классом бетона.

Все документы в наличии, включая акты и рабочую документацию. Проектный бетон Б25. Арматура класса а500 и а500с. Обследование врятли требуется, ибо здание даже не было введено в эксплуатацию. Просто на этапе отделки поменялись потенциальные покупатели. Что же касается меняющихся нагрузок на колонны и фундамент...ммм...здание 9 этажей + подвал. Не думаю что новые нагрузки сильно повлияют на основание.

[swell{d}]

Между "Не думаю" и "проверили расчётом" большая разница

[nick.klochkov]

Сообщение от arcturus Все документы в наличии, включая акты и рабочую документацию. Проектный бетон Б25. Арматура класса а500 и а500с. Обследование врятли требуется, ибо здание даже не было введено в эксплуатацию. Просто на этапе отделки поменялись потенциальные покупатели. Что же касается меняющихся нагрузок на колонны и фундамент...ммм...здание 9 этажей + подвал. Не думаю что новые нагрузки сильно повлияют на основание.

Ну и, флаг - в руки!

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от arcturus На всякий случай пишу что сильно дырявить колонны у основания вообще не вариан, так как здание давно построено и колонна несёт не хило.

Только не совсем понятно:
долгострой что ли?
кинотеатр встроенный? в 9-ти этажку?

[arcturus]

Сообщение от swell{d} Между "Не думаю" и "проверили расчётом" большая разница

безусловно. Но я на этапе концепта. Реально в принципе воплотить, или нет. В первую очередь хочу определиться с перекрытием. Но на всякий случай скажу вот что: центральные колонны такие же как и все остальные, ровно как и фундамент под ними. Только нагрузка тут не от девяти этажей, а от трёх. Но вот с крайними конечно нужно поосторожнее. И необходимость усиления очень даже вероятна.

nick.klochkov,
Ну в каком то смысле так и есть. Там офисы до кучи.

[nick.klochkov]

В любом случае - изменения в проекте,
значит - экспертиза.

Offtop: nick.klochkov, ну сделают они обследование, покажет оно, что арматура и бетон по проекту. Если так, то что? И если не покажет - то что? На суть темы это никак не повлияет.

[v.psk]

Сообщение от Arikaikai Offtop: ну сделают они обследование, покажет оно, что арматура и бетон по проекту.

и далее: выполнение реконструкции возможно - по отдельному проекту.

v.psk, блин, дык автор этот проект и пытается спроектировать.

[Nikst50]

Сообщение от Arikaikai v.psk, блин, дык автор этот проект и пытается спроектировать.

Так мы все проектировали на 4-ом курсе. Но плита не "ковёр-самолёт", самостоятельно не летает.
У автора прозвучал термин - реконструкция. Да не просто реконструкция, а с увеличением нагрузок. А реконструкция без диагностики - схоластика. Даже на концепт-продукт не потянет... Хотя тема интересна и актуальна
Выше предложены способы усиления металлом и SIKA. "Пирог" и капители - малоперспективны.

[arcturus]

Сообщение от Nikst50 У автора прозвучал термин - реконструкция.

Я даже через ctrl+f прозондировал 3 страницы. Вы первый упомянули этот термин
Но по факту вы правы в том, что внесение изменений в существующую конструкцию по определению - реконструкция. НО! Объект не введён в эксплуатацию, а по сему защита решения связанного с изменением задания на проектирование наверное пойдёт просто как внесение изменения в проект со всеми вытекающими... (могу конечно и ошибаться)
А вот что касается диагностики....что вы подразумеваете под ндиагностикой в моём случае? если данную часть конструкций залили ну скажем год назад..

[wvovanw]

Сообщение от arcturus Все документы в наличии, включая акты и рабочую документацию. Проектный бетон Б25. Арматура класса а500 и а500с. Обследование врятли требуется, ибо здание даже не было введено в эксплуатацию. Просто на этапе отделки поменялись потенциальные покупатели. Что же касается меняющихся нагрузок на колонны и фундамент...ммм...здание 9 этажей + подвал. Не думаю что новые нагрузки сильно повлияют на основание.

у нас как-то объект был, по проекту В25, после проверки В10
та и не думайте об этом, нафиг оно вам надо

[Nikst50]

Сообщение от arcturus (бассейн вместо кинотеатра!)

Сообщение от arcturus с 0,41 т/м2 нормативной полезной нагрузки она вдруг возрасла до 1,5т/м2 только от воды(глубина 1,5 м)

Однозначно реконструкция с изменением функционального назначения и увеличением нагрузок.
Если есть проект и исполнительная документация с актами на скрытые работы, с определением фактического армирования проблем не будет (можно
ограничиться контрольным вскрытием). Останется определить фактическую прочность бетона. Методики общеизвестны.
Даже на стадии концепта это надо учитывать, иначе конструкторские разработки придётся корректировать по результатам обследования.

окей, уговорили автора, что нужно обследование. Теперь давайте два совета:
1) в случае, если, как уверен автор, факт совпадает с проектом
2) в случае, если класс бетона оказывается ниже.

Что принципиально изменится в Ваших, уважаемые, советах по усилению данной плиты?

[Nikst50]

Сообщение от Arikaikai окей, уговорили автора, что нужно обследование. Теперь давайте два совета: 1) в случае, если, как уверен автор, факт совпадает с проектом 2) в случае, если класс бетона оказывается ниже.

Никто никого не уговаривал... Это аксиома Не вижу смысла ссылаться на действующие нормативные документы.

Сообщение от Arikaikai Что принципиально изменится в Ваших, уважаемые, советах по усилению данной плиты?

Всё!!!! (Из известной рекламы) . Добавятся способы усиления: кроме рассмотренных выше целесообразно будет рассмотреть
усиление плиты ж/б или преднапряжёнными металлическими балками в уровне плиты и пр., но, самое главное, может стать
актуальным вариант полной разборки плиты (в зависимости от величины снижения прочности).
Но автор не уточнил наличие актов на скрытые работы, тогда ваще другой расклад...
Но решать будет не автор, а генпроектировщик или эксперт по обследованию по согласованию с заказчиком.
Без обид: это просто советы на стадии концепта...

[Denbad]

По мне бассейн 1,5м стоящий на плите с точки зрения эксплуатации лажа какая-то, залазишь по лесенки почти под потолок и там плаваешь, а вокруг в проходе макушки ходят... Коль это концепция, я бы вариант посмотрел: контур бассейна идет рядом с зоной нулевых моментов (если не совсем, поправить контур); можно перекрытие по этому контуру полностью выпилить; чашу бассейна спустить ниже перекрытия и там её вывесить на колонны; помещение под бассейном уйдет в техэтаж, но зато бассейн нарядный получится, а не ушат из ж.б.

[Али]

У меня рядом слепили аквапарк на третьем этаже торгового центра. Так после ввода в эксплуатацию, на втором этаже(магазины) с потолка конденсат капать начал. Добавляли теплоизоляцию.

[arcturus]

Сообщение от Denbad залазишь по лесенки почти под потолок и там плаваешь

Вы недооцениваете наши потолки =) Ну да..бассейн скорей всего на подобие модульного. Я уже видел наподобие в спа центрах. немного поменьше в плане, но по сути тоже самое.

Сообщение от Arikaikai окей, уговорили автора, что нужно обследование.

да да! я ни разу не против того чтобы использовать в расчётах фактические свойства материалов, а не проектные.

Кстати добавить опоры внизу мне никто не даст. Уже интересовался. Так что в случае чего придётся усиливать существующие.

[Nikst50]

Сообщение от Denbad По мне бассейн 1,5м стоящий на плите с точки зрения эксплуатации лажа какая-то, залазишь по лесенки почти под потолок и там плаваешь, а вокруг в проходе макушки ходят... Коль это концепция, я бы вариант посмотрел: контур бассейна идет рядом с зоной нулевых моментов (если не совсем, поправить контур); можно перекрытие по этому контуру полностью выпилить; чашу бассейна спустить ниже перекрытия и там её вывесить на колонны; помещение под бассейном уйдет в техэтаж, но зато бассейн нарядный получится, а не ушат из ж.б.

Если бы автор не ограничился планом плиты с контуром бассейна, а скинул разрезик реконструируемой части здания, все обсуждения могли
пойти именно по такому сценарию с учётом фактической ситуации и состояния несущих конструктивов.
Ещё не поздно... Возможно появятся более конкретные советы

[arcturus]

Nikst50,
сейчас под рукой такая вот схемка выдранная из скада оказалась. Разрез как бы поперёк помещения/ вид слева на право. Картинка- фрагмент во всех смыслах.

Сообщение от arcturus добавить опоры внизу мне никто не даст

можно смотреть в сторону подвеса к вышележащим конструкциям. высоты - пятьсот тыщ этажей, можно тааааакие фермы зафигачить!) А к ним уже подвесить новую плиту. Причем можно подвесить прям новую, а старую с колоннами внизу разобрать и сделать там свободные планировки и все такое) Единственное, придется усиливать/наращивать колонны по контуру возможно.

[Лоскутов Илья]

Мне больше всего нравится идея Бахила.
Но я бы ее немного развил. Высота потолков позволяет сделать верх бассейна на одном уровне со следующим этажом (для удобства как посетителей так и для персонала). Чашу бассейна расположить на балках-стенках, расположенных по осям существующих колонн. Днище бассейна в таком случае будет расположено на достаточной высоте для обслуживания. В балках-стенках сделать проемы для коммуникаций и для возможности обслуживания.
Правда такое решение во многом зависит от технолога и архитектора, а не от конструктора.

[arcturus]

Сообщение от Лоскутов Илья Чашу бассейна расположить на балках-стенках,

эти балки- стенки надо будет как-то увязывать с колоннами. Как? вклеивать арматуру?

[arcturus]

Я так понял тут все люди творческие и простых решений не ищут=)))

Простите за художество, разве что не топором изобразил.
Эта идея пришла мне первой в голову. Как я понял из её недостатков это:
1)необходимость разгружать существующее перекрытие на время бетонных работ (в том числе и от собственного веса)
2) Сложность в обеспечении совместной работы старой и новой конструкции
3) Вероятная необходимость усиления нижележащих опор
4) Вероятная необходимость усиления перекрытия в зоне продавливания (бетонные или стальные капители)

Мне кажется что первый пункт не столь невыполнимый. Если будет необходимость, то можно жаки хоть в плоть до подвала установить. Что касается совместной работы, то на это должно быть куча справочной литературы в которую было бы не плохо мне углубиться. Помню у нас в институте был предмет "реконструкция", где препод практикующий в данном направлении показывал очень много фотографий со всевозможными наращиваниями перекрытий сверху снизу сбоку ... Что касается усиления нижележащих констр., то от этого не страхует ни один из других предложенных способов. Так что признаюсь, меня всё ещё клонит к этому решению.

Правда остался ещё один нюанс с не ясностью, как будет работать такая плита на боковых колоннах. Увеличенный момент в пролёте плиты по идее должен перетянуть на себя моенты с примыкающих пролётов, также возрастут опорные моменты. Поэтому контур усиления плиты возможно потребуется немного расширить за крайние колонны. Но всё это произойдёт только если плита будет всё также работать по неразрезной схеме. Но выход из ситуации есть всегда. Всегда можно запроектировать конструкцию так, чтобы она несла даже в случае изменения расчётной схемы. Результатом этого может стать разве что удорожание конструкции. Но разве подобное изменение в задании на проектировании не подразумевает этого?

И жаль кстати что в скаде не посчитать совместную работу двух плит объединенных с помощью объединения перемещений, в виду того что скад ничего не знает про скрытые балки)) Но может быть есть какой-то способ запариться?

[Лоскутов Илья]

Сообщение от arcturus Эта идея пришла мне первой в голову.

Единственной существенной сложностью данной конструкции является сцепление новой плиты с существующей. Вариантов увеличения сцепления несколько и как правило их используют совместно: 1) Насечка поверхности существующей плиты (в идеале вскрытие верхнего защитного слоя до верхней арматуры), 2) установка поперечной арматуры (типа стадболтов) с регулярным шагом по всей площади существующей плиты, 3) применение специальных составов для увеличения сцепления старой и новой поверхности.
2 самое надежное, однако и самое сложное в вашей ситуации - слишком частое продольное армирование существующей плиты.
Можно рассмотреть еще один способ усиления плиты - затяжками снизу. Либо как уже было сказано ж/б балками, но с напряженной арматурой (те же затяжки только с большей h0). Т.к. Объемы бетона не большие можно применить пескобетон (с фиброй еще лучше). Такой бетон можно подавать под давлением в опалубку. Тогда не придется делать отверстия в перекрытии. Бетон модифицировать добавками для минимизации усадки.

[Лоскутов Илья]

Автору темы.
Возможно пригодится в расчетах.

[Mistake]

Еще нашел вот такие усиления и для совместной работы "новой" и "старой плиты" шпонки устраивают. Вот только пример этот не под Ваши нагрузки, но может быть пригодится ...