[Modis]

Всем привет. Пытаюсь нагуглить информацию - попадается одна сплошная реклама(
Делаю проект склада для хранения сахара. Неотапливаемый. Каркас металлический

В качестве ограждающих конструкций принято решение использовать профлист. Встал вопрос - как его правильно подобрать?
1. По стенам и кровле должен быть разный профлист?
2. Какая высота достаточна для установки профлиста? Т.е. между колоннами делаем горизонтальный фахверк, для крепления профлиста - как определится с шагом? Были на аналогичном складе - там 3 метра

Благодарен за любую информацию и ссылки на нормативную документацию

[wvovanw]

ГОСТ 24045 - выбор стеновой или кровельный
Горев, Т2, Табл. П7.4 подбор по нагрузке
http://steel-plass.ru/technology/nagruzka

[Veliking]

Сообщение от Modis 1. По стенам и кровле должен быть разный профлист?

Да

Сообщение от Modis 2. Какая высота достаточна для установки профлиста? Т.е. между колоннами делаем горизонтальный фахверк, для крепления профлиста - как определится с шагом? Были на аналогичном складе - там 3 метра

Пролет наверное? Т.е. между колоннами делаем горизонтальный фахверк-да.
На кровлю можно Н75, на стену С17. Кровлю считаем на снег, стену на ветер

Сообщение от Modis 1. По стенам и кровле должен быть разный профлист?

Наверх - Н или НС, сбоку - С. Н - настил, С - стена. Стеновые сильно ниже профилем, потому как нагрузки от ветра обычно сильно ниже снеговых. Н60 на стену просто дорого и бессмысленно, например, а С20 на кровлю - упадет.

Сообщение от Modis Какая высота достаточна для установки профлиста? Т.е. между колоннами делаем горизонтальный фахверк, для крепления профлиста - как определится с шагом? Были на аналогичном складе - там 3 метра

Чем чаще стеновые прогоны - тем меньше высота профлиста, но тем больше металла уходит на сами прогоны. Сделайте сравнительную табличку - какой профиль на стеновые прогоны и какой на стены профлист надо при шаге 1 метр, 1.5 метра, 2, 2.5, 3. Считается это все экселем в два-три действия. Прогоны можно подбирать "Кристаллом", профлист - по табличкам вроде той, что ввованв выше дал. Умножайте на площади стен, на длины прогонов, получайте металлоемкость и стоимость разных вариантов.

Нормативная документация - СП 16.13330.2011, СП 20.13330.2011. Ничего нового)

[Modis]

Всем спасибо за ответы - быстрые и качественные! И спасибо за ссылку на http://steel-plass.ru/ - там много полезной информации

[swell{d}]

Имхо коллеги заблуждаются.
Я бы не рискнул на стены меньше 114 ставить...

[486]

Сообщение от Veliking На кровлю можно Н75, на стену С17. Кровлю считаем на снег, стену на ветер

Стены надо считать на нагрузку от резки болгаркой и отгибания ломиком.
А то упрут сахар.

[wvovanw]

Сообщение от swell{d} Я бы не рискнул на стены меньше 114 ставить...

???

[Veliking]

Сообщение от 486 Стены надо считать на нагрузку от резки болгаркой и отгибания ломиком.

В каком СП вы говорите есть такое требование? ))

[Николай Г.]

Veliking, СП 20, раздел особые нагрузки))

[Бармаглотище]

Сообщение от swell{d} Имхо коллеги заблуждаются. Я бы не рискнул на стены меньше 114 ставить...

одобряю. причем 114х1,0
и прогоны 70Ш2.

----- добавлено через 28 сек. -----

Сообщение от 486 Стены надо считать на нагрузку от резки болгаркой и отгибания ломиком. А то упрут сахар.

и колючей проволокой обмотать весь склад.

В 3 слоя.

----- добавлено через 57 сек. -----

Сообщение от Veliking В каком СП вы говорите есть такое требование? ))

В УК РФ данное воздействие прописано

[Modis]

Были на аналогичном складе, правда без рулетки. Там используется явно не С21...

[swell{d}]

Говорю же, 114

[v.psk]

Сообщение от Бармаглотище В УК РФ данное воздействие прописано

Сообщение от Бармаглотище 114х1,0

114 - это конструктивные требования / на особые воздействия. Я бы принял шпунт
извиняюсь. Дальше 4-го поста лучше не читать.

[Chardash]

Если не устраивают готовые решения, которые были приняты в похожих проектах, можно посчитать самостоятельно, в зависимости от существующих нагрузок. В НормКаде есть модуль для профнастила, для расчета по нашим нормам и по Еврокоду.

[Бармаглотище]

Offtop: а еще сахарная пудра взрывоопасна, насколько я знаю

[Modis]

Ну фиг его знает теперь(
Судя по характеристикам - 114 слишком уж круто. Ограждение-же не несущее. Нагрузки там только от ветра (2 район с высотой примерно 12 метров) - не скажу, что прям уж значительные.
Да и заказчику нужно будет обосновать "завышение". Заказчики-же все экономные

Склоняюсь к Н75 - вроде пойдет и на стены и на крышу

[Evgeny31]

Сообщение от Modis Склоняюсь к Н75 - вроде пойдет и на стены и на крышу

В какую-то не правильную сторону Вы склоняетесь... Вам уже досконально расписали как и на что считается профлист. Все манипуляции с подбором занимают минут 15 максимум. Вместо того, что бы на форуме ждать готовое решение, уже 10 раз могли сами подобрать. Заодно и обоснование для заказчика будет.

Offtop: Чорт, и ведь говорил мне Димка - зачем ты там в теме двоечнику помогаешь. А я ему говорю - он не двоечник, смотри какой парень - хочет сам разобраться, я ему базу объяснил, он сам сейчас всё поймет. Ан нет, блин - двоечник. Н75 на стены, блин.

[vit.z.]

Сообщение от swell{d} Я бы не рискнул на стены меньше 114 ставить...

Коллега конечно иронизирует, но не спроста, ибо удивляет что при проектировании склада у вас возникли только такие вопросы. Какие брать ригели, колонны, фундаменты и пр. это вы уже решили?

[Modis]

Сообщение от vit.z. Какие брать ригели, колонны, фундаменты и пр. это вы уже решили?

Да. Мы отдали на расчет каркас склада. А подбор профлиста и прочие мелочи - это уже локальные вопросы, не входящие в глобальный расчет

По поводу "обвинений" выше, что не хочу разбираться - отнюдь! Я понимаю, что по расчету С21 проходит (и даже скорее всего ниже пройдет), но ведь нужно учитывать и другие факторы. Например антивандальные - более жесткий профлист наверно и сломать сложнее. К тому-же мы приняли решение вертикальные балки фахверка ставить с шагом 3 метра - а для С21 это уже много

Ну и есть другие неприятные факторы - отсутствие времени, сил и нервов( Час назад я начал было пытаться разобраться с вопросом более углубленно, а сейчас вот сижу и ищу информацию как сделать картограмму фрезерования! А вечером уже буду делать армирование подземной автостоянки...

[иваниваныч]

Сообщение от Modis А вечером уже буду делать армирование подземной автостоянки...

Напишите её адрес, пожалуйста.

[Modis]

Сообщение от иваниваныч Напишите её адрес, пожалуйста.

А вам зачем?
Если вы пытаетесь сострить на тему "я туда не поеду", то лучше оставьте эти остроты при себе. Эта автостоянка еще вас переживет

[иваниваныч]

Сообщение от Modis Если вы пытаетесь сострить на тему "я туда не поеду"

Думаю, что не я один.

Offtop:

Сообщение от Modis вертикальные балки фахверка

ну Фахверк, ну проказник.

Modis, удорожание в полтора-два раза "потому что времени нет" - это нормально?

[Modis]

А вы вот не задумываетесь еще на тему - а что хранится на складе?! Вот там лежат мешки сахара, штабелями без поддонов и прочего. Высотой накладывают эти мешки "под завязку". т.е. практически на все 9 метров. Заполнять склад начинают отступив от "стены" 0,7 метра
А теперь представьте - такой вот штабель (а это 5 тонн/кв.м.) заваливается на стену! Что его будет удерживать? Профлист С21? Сомневаюсь

[Random.spb]

Так это у вас уже не ограждающая конструкция получается.

[vit.z.]

Сообщение от Random.spb А теперь представьте - такой вот штабель (а это 5 тонн/кв.м.) заваливается на стену! Что его будет удерживать? Профлист С21? Сомневаюсь

Т.е. вы когда каркас на расчет отдавали в задании прописывали горизонтальную нагрузку от 9 метровых падающих штабелей с мешками сахара?

[Modis]

vit.z., нет, не прописывали

[vit.z.]

Сообщение от Modis нет, не прописывали

Ну тогда какой смысл делать настил который будет держать ваши штабеля если колонна завалится? Может я что то не понимаю? Или где то что то про это прописано?

[Modis]

Сообщение от vit.z. Ну тогда какой смысл делать настил который будет держать ваши штабеля если колонна завалится? Может я что то не понимаю? Или где то что то про это прописано?

Не совсем так. Весь штабель не может завалится. Даже если это случится, то склад сложится как нефиг делать. Если учитывать такое в расчете, то там будут немыслимые сечения
А вот вариант что несколько мешков могут упасть или, например, штабелер подающий мешки вдруг развернется на стену и мешки полетят в нее - такое может быть. К тому-же антивандальные мероприятия - более слабый профлист легко отогнуть
К тому-же я прикладывал выше фото аналогичного склада - сами можете увидеть, что колонны там не шибко большого сечения, а вот профлист - не шибко малого.

Сообщение от Modis Что его будет удерживать? Профлист С21? Сомневаюсь

а что - Н75 удержит?)) А фахверковые ригели и стойки на это дело рассчитаны? А собственно колонны здания?)))

И может я конечно идиот, но кто складывает мешки сахара на пол кучей?)) Это не склад, это свалка. На складах сахар лежит на стеллажах. А стеллажи, как правило, не падают на стены зданий. Прекращайте придумывать оправдания собственной лени и потратьте полчаса на рассчет ограждающих конструкций. Ученье свет!

[Modis]

Сообщение от Arikaikai И может я конечно идиот, но кто складывает мешки сахара на пол кучей?)) Это не склад, это свалка. На складах сахар лежит на стеллажах. А стеллажи, как правило, не падают на стены зданий.

Сообщение от Modis колонны там не шибко большого сечения, а вот профлист - не шибко малого

Профлист там НС35. Инфа сотка. Почему мне это понятно по фото, хотите расскажу?) И он, скорее всего, подобран по расчету и не на мешки с сахаром, летящие из сложенной штабелями палетты на вилах у погрузчика, который резко поворачивается.

[Modis]

Сообщение от Arikaikai Почему мне это понятно по фото, хотите расскажу?)

Хотим конечно

Modis, да потому что у него полки равные. Посмотрите в ГОСТ 24045-94.

[486]

Сообщение от Modis

Интересно, какая нагрузка на мешки в нижнем ряду.

[Modis]

Сообщение от 486 Интересно, какая нагрузка на мешки в нижнем ряду.

Там нагрузка на пол - 5 тонн на кв.м.

486, 720 кг/м3. Тут метров 5 на глаз. Примерно 4 тонны на квадрат. Кстати, вычитал, что выше 6 метров штабельное хранение вообще запрещено.

[486]

Сообщение от Arikaikai 720 кг/м3. Тут метров 5 на глаз. Примерно 4 тонны на квадрат. Кстати, вычитал, что выше 6 метров штабельное хранение вообще запрещено.

Интересно бы эту конструкцию из мешков с сахаром забить в программу по расчету устойчивости откосов.

[Бахил]

А на переднем плане конвейеры?

[wvovanw]

категория какая?

[Ильнур]

Конструкция стены должна быть рассчитана под конкретные нагрузки. ТЕ ЖЕ нагрузки должны учитываться и при расчете каркаса. И никаких эротических фантазий.
Философствовать на темы надежности, вероятности событий и прочие бренности жизни - не для проектировщика.
Склад сахара имеет обычно категорию В. Высота складывания мешков зависит от типа мешка и доходит до 46 мешков (при привычных для обывателя мешках). Случай обрушения штабеля в СНиП "Воздействия и нагрузки" не рассмотрен.
Не имея требования в ТЗ, нефуй выдумывать.

[wvovanw]

Ильнур, да это уже народ стебётся

[vit.z.]

Offtop: Что то не нравятся мне как уложены мешки в центре справа, там явно что то пошло не так. Интересно если случайно порвать крайние нижние мешочки, это дело не завалиться?