[kga82]

Встречал ранее на стадии П, что каркас здания получается снаружи ограждающих, но до дела не дошло. Сейчас есть одноэтажные промздания (тюменская обл.) тоже вывернутые наизнанку, в пояснилке разъяснение дабы не было мостиков холода ибо север. Собственно вопрос простой кто что по этому поводу думает.

[BAGZ]

Скорее всего причиной данного инверсионного решения послужила необходимость в огнезащите несущих строительных конструкций. Таким образом сендвич обеспечивает требуемую огнестойкость. А вот как подобное решение помогает избежать мостиков холода мне не ясно. Даже напротив, к примеру как обеспечить крепление чего либо к конструкции покрытия? К сендвичу много не прикрепить, выходит нужно проходить его насквозь и крепить к наружним балкам. Странно, что мешает выполнить каркас и снаружи выполнить утепленный контур из стен и кровли, замкнуть на фундаментный цоколь, который тоже утеплен?

[kga82]

BAGZ, Совершенно с Вами согласен. Я никогда не сталкивался со зданиями строительство которых происходит в районах вечной мерзлоты (ниже -40) - может это главная причина, какие то особенности есть. Здание стоит на металлических сваях - труба, поднято над землей на 1,5м. Допустим сделаем, мне кажется минусов больше чем плюсов (если они есть).

Мостик холода имеется ввиду "земля - фундамент - колонна". Если каркас оставить снаружи, можно внутрь запихнуть абсолютно замкнутый контур-термос, с утеплением полов, непрерывно переходящим в стеновое. Это просто моя догадка. В холодильниках также делают, только с обратной целью, когда надо сохранить внутри минус, а снаружи плюс.

[kga82]

Я понимаю что может быть есть выгода с точки зрения энергоэффективности и пожароопасности. Но через сындвич также проходит крепеж, устройство подвесных кранов - надо за что то цепляться, опять мостик холода. Сваи допустим можно отделать экструзией, колонны внутри здания то же можно защитить от огня.
Вопрос я думаю вот в чем: Что будет происходить с каркасом (текущий ремонт как часто) находящимся вне ограждающих конструкций и как все это будет совместно работать с бетонным полом и сындвичем (сталь играет при перепаде температур) - стоит ли овчинка выделки?

Offtop:

Сообщение от kga82 сындвич

у Вас на клавиатуре "э" сломалась? Тогда лучше "сандвич"...

Сообщение от kga82 устройство подвесных кранов

Я вел речь об ангарчиках-складиках без кранов вообще.

Сообщение от kga82 Что будет происходить с каркасом (текущий ремонт как часто) находящимся вне ограждающих конструкций

Коррозия, что ж еще. Но окраска должна защищать.

Сообщение от kga82 и как все это будет совместно работать с бетонным полом и сындвичем (сталь играет при перепаде температур)

Да тоже вроде никаких особых проблем не должно быть. Что внутри здания почти всегда в +20, что на улице на севере всегда в минусе. Особых перепадов не будет, да и если будут...

Сообщение от kga82 Но через сындвич также проходит крепеж

В холодильниках применяют сэндвичи с закладушками с одной стороны, насколько я знаю. Крепеж таким образом насквозь не идет..

[kga82]

Спасибо за ответы, то же обо всем об этом думал, но как говорится одна голова хорошо, а больше лучше.

Сообщение от Arikaikai у Вас на клавиатуре "э" сломалась? Тогда лучше "сандвич"...

сломалась

[Tyhig]

У нас на ВМГ делают каркас внутри сендвичей. Иначе делают только по конструктивным соображения, когда иначе невозможно сделать.

Каркас снаружи не защищён от атмосферы, его над (не знаю, но уверен, что так) чаще красить.
Это лишние деньги.
На пром. предприятиях часто ещё осадки агрессивные. Значит долговечность каркаса будет меньше.
Строить такое здание сложнее, так как кран сложнее будет разместить внутри здания или сложнее подавать грузы внутрь.

Странное решение, не обоснованное.
Мостики холода будут по любому. Их количество ещё надо сравнивать. Вряд ли автор РД это делал.
Но может дело в его личной диссертации на эту тему ?
Обычный инженер бы вряд ли стал так выделываться...
Поищите диссертации, вдруг решение тут...
Или он её пишет, допустим...

Финны делают наружный каркас для молочных производств не менее 50 лет. Это связано с возможность образования грибков в труднодоступных местах. "Мостики холода" ни причём.
См. производственные здания фирмы Валио.

[Evgeny31]

Такие решения применят при проектировании промышленных холодильников. Так же довольно часто применяется в пищевой промышленности, так как ровные стены без торчащих металлоконструкций и различных скрытых полостей, проще дезинфицировать и мыть, тем самым уменьшая скопление бактерий и прочих гадостей.

[ФАХВЕРК]

bahil, а где посмотреть?

[kga82]

Сообщение от Evgeny31 Такие решения применят при проектировании промышленных холодильников. Так же довольно часто применяется в пищевой промышленности, так как ровные стены без торчащих металлоконструкций и различных скрытых полостей, проще дезинфицировать и мыть, тем самым уменьшая скопление бактерий и прочих гадостей.

Если бы это было так я бы понял, но это обычные производственные помещения (насосная), подведомственные всем нам известному газовому гиганту, проектная документация имеет стадию П.
Как я писал вначале, столкнулся то же со стадией П торгового комплекса вывернутого наизнанку, авторы через третьих лиц объяснили все следующим образом - экономим место внутри помещения
Я так понимаю что кто то чего то увидел:

Сообщение от bahil Финны делают наружный каркас для молочных производств не менее 50 лет. Это связано с возможность образования грибков в труднодоступных местах. "Мостики холода" ни причём. См. производственные здания фирмы Валио.

и теперь бездарно переносят это на все здания, типо иностранная технология. В общем все как всегда в РФ. Услышали звон и не знают где он.

[Хмурый]

Рынок Звёздный в СПб смотрите. Наружные каркасы. Я только участвовал в утеплении потолков много-много лет назад.
Выполнен вот в таком духе. Весь.

[kga82]

Сообщение от Хмурый Выполнен вот в таком духе. Весь.

Я чего то не понял там вообще для красоты что ли металл?

[Хмурый]

Сообщение от kga82 Я чего то не понял там вообще для красоты что ли металл?

не только

[Николай Г.]

Да уж. За подобной сомнительной эстетикой стоит немало эксплуатационных проблем с антикоррозионной защитой и ПБ

[РастОК]

Сообщение от Tyhig На пром. предприятиях часто ещё осадки агрессивные. Значит долговечность каркаса будет меньше.

Есть такая вещь как атмосферостойкие стали.

Ну темнота. Этже хай-тек.
http://phototravelguide.ru/muzei-tea...orzha-pompidu/
Offtop: Коммуникации тоже снаружи...