[ruslanius]

вопрос следующий, как мне закрепить плитную часть от смещения по Y?
коэффициент постели принимался через программу КРОСС, а как мне известно, если применялась модель Винклера, то законтурные элементы вводить нельзя...просто ограничить по Y связью тоже не совсем правильно...
есть вариант задать через Пастернак, и ввести законтурные элементы, только я не знаю как их получить, я же не могу взять коэффициент постели под подошвой фундамента и применить такой же в законтурных элементах...добрые люди помогите решить проблему

[SergeyKonstr]

Пастернак-то чем поможет?

[ruslanius]

если применить модель Пастернак, то можно ввести законтурные элементы, а при модели Винклера нельзя вводить законтурные элементы...
законтурные элементы создают отпор грунта, только как их ввести, какое значение я не совсем понимаю

[SergeyKonstr]

Сообщение от ruslanius то можно ввести законтурные элементы

И что?

Сообщение от ruslanius законтурные элементы создают отпор грунта

Учитывают сдвиг грунта в вертикальном направлении. А вам нужно в горизонтальном.

[ruslanius]

и как мне задать в горизонтальном направлении коэффициент постели? каким он будет?

http://dwg.ru/cse/?cx=partner-pub-19...264j4977132j23

[SergeyKonstr]

Сообщение от ruslanius и как мне задать в горизонтальном направлении коэффициент постели?

Пружинистым элементом КЭ 51 на узлы плиты, не имеющие отрыва от поверхности грунта .

Сообщение от ruslanius каким он будет?

Вычисляется.

[ruslanius]

помогите вычислить...что мне нужно сделать?

[anton1989]

законтурные эленты в модели Пастернака служат для описания пространственной работы плиты, т.е. учитывается работа грунта, находящегося за пределами плиты.

[SergeyKonstr]

Сообщение от ruslanius что мне нужно сделать?

Литературку почитать. Клепикова.
А если хотите учесть ещё и лобовое сопротивление обратной засыпки подп. стенки, то в свайные нормы залесть.

[ruslanius]

Коэффициент жесткости = сдвигающая сила / перемещение.... и как мне узнать горизонтальное перемещение в каждой точке?

[SergeyKonstr]

Сообщение от ruslanius и как мне узнать горизонтальное перемещение в каждой точке?

Зачем вам в каждой-то? Достаточно знать перемещение всей подошвы.

[ruslanius]

а как мне узнать это перемещение?

если б прошли по ссылке выше - там мильон подобных тем с формулами про 0.7*а*б*C1...

[SergeyKonstr]

Сообщение от ruslanius а как мне узнать это перемещение?

Вычислить.

[Николай Г.]

А зачем вообще это нужно для подпорной стены? Расчета устойчивости плоского и глубинного сдвига недостаточно?

оу, тут подпорная стена. Тогда вообще не туда. Тут сдвиг по подошве считается формулами из пособий. И кросс с подпорной стеной связывать - какое-то извращение.

[ruslanius]

по формулам из пособия к снипу, сдвигающая сила не превышает N*f

----- добавлено через ~4 мин. -----
спасибо за направление чем пользоваться, нашел следующее
для 51 элемента жесткость назначается от коэ постели элемента 0,7С1 х А^2
C1 коэф постели
А площадь элемента
т.е. мне нужно КЭ51 закрепить по Y в каждой точке плиты? я правильно понимаю?

[SergeyKonstr]

Сообщение от ruslanius по формулам из пособия к снипу

Там есть что-то, но не то.

Сообщение от ruslanius сдвигающая сила не превышает N*f

Это условие не среза на контакте подошва-грунт. Вам нужен сдвиг.

[ruslanius]

нашел эту тему http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1093566&postcount=10
в моем случае ячейка 0,2*0,2 тогда для каждой точки жесткость будет:
для КЭ51 в узле равна С1ab, но а и b - не размеры КЭ, а зона захвата той площади подошвы фунд. плиты, которая принадлежит этому КЭ51
0,7С1ab =0,7*2500т/м3*0,2*0,2=70т/м

[SergeyKonstr]

Применение коэф-та 0,7 обосновать можете?

[ruslanius]

нет, не смогу...я видел тему где вы выкладывали файл про к-т 0,7...значит в моем случае без к-та 0,7...
далее вы выкладывали файл где можно посчитать Кx=Nx/Fd
Nx=4.2 т/м
F=ab=2*1=2
m=0.3
wx=0.53

Кx=4.2/(корень2 * (1-0,3*0,53)*(1+0,3))=2,7т/м

ячейка в плите 0,2*0,2=0,04
значит в площади подошвы на 1 м будет 50элементов КЭ51...т.е. для каждого элемента мне нужно 2,7/50=0,06т/м ерунда какая то

а по формуле С1ab=2500*0.2*0.2=100т/м

[SergeyKonstr]

Сообщение от ruslanius где можно посчитать Кx=Nx/Fd

Можно.
Nх в т.
F в кв. м.
гор. перемещение d в м.
Кх - т/куб. м.

Сообщение от ruslanius Кx=4.2/(корень2 * (1-0,3*0,53)*(1+0,3))=2,7т/м

С математикой немного не в ладах?

[anton1989]

В данной постановке задачи в программе Скад вы не сможете адекватно учесть отпор грунта. В качестве закрепления можно порекомендовать только введение фиктивных плитных элементов на толщину плиты по ее контуру, через которые приложить коэф. постели равный по величине отношению нагрузки к ожидаемым или максимальным перемещениям.
А вобще такие стены допустимо рассчитывать в соответствии с руководством по расчету подпорных стен.
Если есть желание посчитать в соответствии с последними достижениями науки и техники, то решайте задачу в Plaxis 3D или Midas GTS NX 3D. В данных программных комплексах есть модели грунтов для расчета задач данного класса, которые хорошо коррелируют с результатами натурных испытаний.

[ruslanius]

спасибо всем за ответы, на работе есть человек который в свое время преподавал СКАД в институте...я спросил у него как мне смоделировать подпорную плиту, он мне посоветовал через КРОСС определить коэффициент постели под плитой, далее задать в каждую точку элемент 51 с жесткостью С1*f*a*b (коэффициент постели * коэффициент трения*площадь ячейки), тем самым обеспечить сопротивление от сдвига и еще добавить стержни с двух сторон плитной части подпорной стенки, для того чтобы учесть отпор грунта, а для этих стержней взять коэффициент постели по снип свайные ф-ты Сz=Kz/Uc
если есть чем дополнить прошу пишите, я обсужу это на работе...

[Николай Г.]

ruslanius, что такое коэф. трения? Как учитываете отпор грунта не совсем мне понятна формула. Как собираетесь моделировать глубинный сдвиг?

[SergeyKonstr]

Сообщение от ruslanius тем самым обеспечить сопротивление от сдвига

Глупость какая-то. Жесткость у КЭ 51 будет, будут и гор. перемещения.

Сообщение от ruslanius (коэффициент постели * коэффициент трения*площадь ячейки)

Вот уж не думал никогда, что гор. перемещения зависят от коэф-та трения.

[ruslanius]

по сути коэффициент постели = нагрузка / осадку...также определяется и КЭ51 = нагрузка / деформацию...
следовательно, если мы не знаем какое будет перемещение подпорной стенки от бокового давления, условно можно задать КЭ51 = коэффициент постели * коэффициент трения * площадь ячейки...
человек который преподавал скад в институте занимается металлом, он подсказал теоретически...

подскажите если неверно, разве сложно написать пару формул для определения жесткости от сдвига?

[Николай Г.]

ruslanius, стопятьсотый раз спрашиваю - для чего вам эти КЭ51? Что вы хотите этим добиться? Убрать паризитные усилия в плите в точках закрепления, проверить устойчивость программно или (не знаю зачем) деформации плиты горизонтальные посмотреть?

----- добавлено через 22 сек. -----
Или еще какие идеи есть?

[ruslanius]

хотелось бы чтобы подпорная плита работала в скаде более естественно
1-ым способом я просто ограничил перемещения по Y и задал для плиты коэффициент постели полученный из КРОСС
2-ым способом я попытался убрать связи по Y и смоделировать некую податливость, т.е. от нагрузок на подпорную стенку в работу включался грунт под подошвой (за счет трения) и грунт сбоку по высоте плитной части

Offtop:

Сообщение от ruslanius также определяется и КЭ51 = нагрузка / деформацию

мне кажется, тут как с законом Ома. I=U/R - правильно, а U=I*R - уже некорректно, ибо причинно-следственная связь рушится.

[Николай Г.]

Ну задали вы жетскость, пусть будет 500т/м и какая разница в результате получилась, есть серьезные изменения?

[ruslanius]

изменений почти никаких...но хотелось бы понять как задавать правильно отпор грунта по боковой поверхности

[SergeyKonstr]

Сообщение от ruslanius разве сложно написать пару формул для определения жесткости от сдвига?

Чё её писать, она уже без меня написана, если по простецки.
Желаете помучится, то см. вложение.

[Николай Г.]

В данной задаче никак. Не нужен он тут. Если у вас не особо опасный уникальный ответственный объект и не супер сложный конструктив тут и кросс в топку, в ином случае это мало чем поможет. Ну в скаде можете армирование стенки проверить. Остальное руками за час посчитаете, заглядывая в СП и пособие.

[ruslanius]

что это за учебник?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от SergeyKonstr Чё её писать, она уже без меня написана, если по простецки. Желаете помучится, то см. вложение.

что это за учебник?

[SergeyKonstr]

Сообщение от ruslanius что это за учебник?

\\\\

[ruslanius]

кто нибудь придумал как задать жесткость по Y за счет трения подошвы плиты с грунтом?

[SergeyKonstr]

Offtop: Во понесло...Уже о трении скольжения замыслил.....

[Николай Г.]

ruslanius, вы принципиально не хотите никого слушать?
Сами же ответили:

Сообщение от ruslanius изменений почти никаких...

И "но" быть не может.

Сообщение от ruslanius как задавать правильно отпор грунта по боковой поверхности

Слово "правильно" не совсем верное, точнее совсем не верное. Все всегда зависит от того, что вы хотите получить в итоге. Так что путь примерно такой - читаем нормы, определяемся со списком необходимых проверок, думаем как эти проверки можно реализовать программно и нужно ли это

[SergeyKonstr]

Offtop: Вероятно ТС задумывается, глядя на рис. 9.1 СП 22...

[ruslanius]

да вы правы, спасибо еще раз всем и закрываем тему

[Николай Г.]

SergeyKonstr, дык в СП 43 и пособии уже выделены в частный случай все формулы

[ruslanius]

не успокоиться мне и решил сделать последний вариант, думаю самый правильный