[vit.z.]

Доброго всем времени суток.
Возникла необходимость в усилении ферм типа молодечно, но как выяснилось методик и рекомендаций по данному вопросу очень мало если не сказать что вообще нет. Коллеги подскажите литературу какую на данную тему.
Всем заранее спасибо.

P.S. Интересует больше усиление узлов.

Как и везде - сначала причина усиления, потом усиление.

Усиление фланцевого узла - частая штука. У нас тут в одном супермаркете наваривали ребра вокруг фланцев, но, я думаю, можно придумать что-нибудь получше.

[vit.z.]

Сообщение от Arikaikai Как и везде - сначала причина усиления, потом усиление.

В моем случае причина - ошибка проектирования. Проектировал не я, но усиливать мне. Фермочка то всего 12м и слава богу без фланцев, но и тут проектировщики смогли накосячить. Изучая данную тему никак не могу найти методику расчета усиления узлов. В моем случае не проходит узел опорный раскос - верхний пояс, как по самому поясу так и по сварным швам. Если есть какая информация, поделитесь кто чем может.

Сообщение от vit.z. не проходит узел опорный раскос - верхний пояс, как по самому поясу так и по сварным швам

вот с этого бы сразу) Пояс на продавливание/вырывание (щас придет Бахил будет смеяться)?

Сечения этих элементов подскажете? Можно накладочки присобачить, на самом деле.

[vit.z.]

Верх. пояс 100х4 С245, N=-14тс,
Оп.раскос 60х3 С245, N = 16тс.
Угол 30гр.
Блин что то забыл как рисунок вставить((.

Сообщение от Arikaikai щас придет Бахил будет смеяться

Ну всегда пожалуйста ждем))

[Бахил]

Offtop: Не к добру это...
А картинка то где?

Сообщение от vit.z. Фермочка то всего 12м

Такие бывают? замотать скотчем - делов то.

[vit.z.]

Пытаюсь выложить, руки крюки мешают)). По СП узел Г.

Сообщение от Бахил Такие бывают? замотать скотчем - делов то.

Да и не такое бывает. А скотчем это я не умею.

Сообщение от Бахил Offtop: Не к добру это...

???

----- добавлено через ~6 мин. -----
Люди добрые, ну какой еще скотч, ну что вы в самом деле, ферму 24м двойным скотчем усилять будем что ли?

Сообщение от vit.z. Верх. пояс 100х4

Сообщение от vit.z. Оп.раскос 60х3

Ути какие малыши. Небось снега мало) Фермы смонтированы?

Узел, говорят, можно приваркой ребер-накладок в плоскости фермы усиливать.

[vit.z.]

Сообщение от Arikaikai Ути какие малыши. Небось снега мало)

Такие маленькие, аж страшно)) Снег 180. Ну в принципе к самим элементам у меня претензий нет, проблемы в узлах.

Сообщение от Arikaikai Узел, говорят, можно приваркой ребер-накладок в плоскости фермы усиливать.

Ну я склоняюсь к такому решению, вот только сколько вешать в граммах?)) Что то зацепиться то и не за что.

[wvovanw]

Сообщение от vit.z. ферму 24м

???

[Frend-boy]

Здравствуйте! Как раз хотел то же самое спросить, по поиску нашел тему, но что то никто ничего не пишет.
У меня та же ситуация, фермы изготовлены, но заказчик захотел рядом с этим складом еще какое то здание, и будет оно метров 16 выше...
Естественно, крайние три фермы не проходят (снеговой мешок). Не могли бы Вы порекомендовать какую нибудь методику или литературу?

[wvovanw]

Сообщение от Frend-boy Не могли бы Вы порекомендовать какую нибудь методику или литературу?

некому писать такие методики, пособия, рекомендации и т.д.

[Frend-boy]

Жаль...Буду сам что-то придумывать...
Спасибо!

[Бармаглотище]

Сообщение от vit.z. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Люди добрые, ну какой еще скотч, ну что вы в самом деле, ферму 24м двойным скотчем усилять будем что ли?

Offtop: Позор вам, коллега и земляк!
не двойным, а четверным (ибо l^2)

[vit.z.]

Offtop: Коллеги (Бахил и Бармаглотище) , зачем вы пишите глупости? Если вам нечего сказать по теме, а вам судя по всему нечего сказать, то не пишите глупости, для этого есть раздел Разное.

Offtop: Бармаглотище, вот та же мысль была, чесслово))

[Бармаглотище]

Сообщение от vit.z. Offtop: Коллеги (Бахил и Бармаглотище) , зачем вы пишите глупости? Если вам нечего сказать по теме, а вам судя по всему нечего сказать, то не пишите глупости, для этого есть раздел Разное.

Offtop: это не глупости, это стеб. Не обижайся.. = )) Просто одна фраза "ферма 12метров пролет" вызывает нездоровое хихиканье.

По теме - а что вообще можно сделать, за исключением накладок либо ребер? я вот других вариантов конструктива не представляю себе (если только действительно скотчем не замотать ). Расчетную методику такого усиления не найдешь, ее, скорее всего, не существует. Вообще расчетной методики бесфасоночных узлов с ребрами/накладками вряд ли найдешь, сомневаюсь я в их наличии. Либо моделируй узел в трехмерке - либо "интуитивно" принимай усиление. Вообще, бесфасоночные узлы не так хорошо изучены, вон выше в теме про них сколько копий уже сломано. А уж как там будет работать накладка... "Аллах знает, но мне не говорит" (с)

Взять накладки толщиной 10, например, приварить их к раскосу так, чтоб шов воспринял своей длиной 2 усилия в поясе (с учетом труднодоступности и сварки на высоте шов получиться должен очень плохим). Нижний шов такой же длины. Вот и получим примерные размеры трапеции накладки.

[Бахил]

Arikaikai, в экстрасенсы записался? Где узел и что усиливать? Швы не проходят или что?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Вот Бармаглотище картинку дал. Так там, кроме скотча, можно подпорки поставить. Есть что обсуждать.
А у ТС - ничего.

[vit.z.]

Ну я честно говоря уже и не надеюсь на советско-российские методики, думал может кто что из зарубежного что подскажет, а взять накладочку 10мм и приварить ее к раскосику 60х3 это как-то не комильфо. Бум думать, искать ибо кто ищет тот всегда найдет.

Сообщение от Бармаглотище выше в теме про них сколько копий уже сломано

это про центровку раскосов? почитаем

Offtop: Да кстати желающие поговорить про l^2 быстро вспомнили про h/l потом немного пошевелили извилиной и молча опозорились

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Бахил А у ТС - ничего

Ну как это нечего? П. 3,5,7 информация исчерпывающая. Картинку нарисовать, с поясом и раскосом? Ну не получилось у меня картинку вставить не сумел.

[wvovanw]

Сообщение от vit.z. П. 3,5,7 информация исчерпывающая

Сообщение от vit.z. Фермочка то всего 12м

Сообщение от vit.z. ферму 24м

так где правда?

[Evgeny31]

Сообщение от wvovanw так где правда?

Ферма 12м. Читайте предыдущие посты. На счет фермы 24м - это был сарказм по поводу усиления скотчем.

[wvovanw]

Сообщение от Evgeny31 Читайте предыдущие посты

там читать нечего
а "усилить" узлы можно только их разгрузкой
возможно переработать решетку, увеличив количество прогонов и у меньшив нагрузки на узлы
хз, но как вариант пересчитать возможно

[Кутузов]

Сообщение от wvovanw а "усилить" узлы можно только их разгрузкой возможно переработать решетку, увеличив количество прогонов и у меньшив нагрузки на узлы

Можно опорный раскос взять 80х80. Тогда и узел пройдет, и соотношение сторон будет получше. Все-таки 100х100 и 60х60 для опорных узлов так-себе соотношение мягко говоря.

[wvovanw]

Кутузов, схемы нет, трудно что-то обсуждать.

Сообщение от Кутузов Можно опорный раскос взять 80х80

80 с соткой нормально сварится? Не помню минимальные расстояния.

[Кутузов]

Сообщение от wvovanw Кутузов, схемы нет, трудно что-то обсуждать.

Сечения, угол и усилия есть. Что-то прикинуть можно. Недостающие параметры принял в пределах разумного. 60х60 действительно не проходит в узле, но это и не удивительно. Соотношение размеров стремное для самого нагруженного узла. Плюс тонкие стенки, где-то со сварочным током переборщат и добрый вечер.

Сообщение от wvovanw 80 с соткой нормально сварится?

Просто идеально

[vit.z.]

Сообщение от Кутузов Можно опорный раскос взять 80х80.

К сожалению фермы уже смонтированы, не представляю как можно раскос поменять. Есть конечно мысли наварить два ребрышка скажем по 5см длинной как бы в продолжение раскоса.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от vit.z. не представляю как можно раскос поменять.

Накинуть уголки слева и справа от пояса, связать планками, срезать к чертовой бабушке раскос....

[vit.z.]

Сообщение от ФАХВЕРК Накинуть уголки слева и справа от пояса, связать планками, срезать к чертовой бабушке раскос....

Простой и надежный вариант, в некоторых местах, где совсем плохо наверно так и сделаем, но старый раскос срезать то наверно и не надо. Это вариант общий для многих ферм но не такой эстетичный как сами фермы типа Молодечно. Кстати многие просят именно молодечно из за эстетики.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от vit.z. Простой и надежный вариант

это позволит выполнить демонтаж опорного раскоса.... суммарное количество швов по 2 с каждой стороны в точке примыкания пояса - итого 4 позволить снизить напряжение в шве и стенке пояса. Планки поддержат и соединят их.

Сообщение от vit.z. Кстати многие

после выполнения расчетов радостно прыгают с криками "Кто молодец - я молодец! " в грязных сапогах на столе у соседа на подписанных всем отделом чертежах и вопят что у них опорный раскос всего-то 80х4!!!! Кагешно! Он же растянутый... и благополучно идут курить забыв про периметр сварных швов.... и что силовой поток через периметр шва просто не передать!

----- добавлено через 55 сек. -----

Сообщение от vit.z. из за эстетики

которая со временем обрастает блуждающими уголками и фасонками....

[Кутузов]

Сообщение от vit.z. К сожалению фермы уже смонтированы, не представляю как можно раскос поменять

Раз такое дело, давай картинку или фото. Варианты в голове крутятся. Гадать желания особо нет.

Сообщение от ФАХВЕРК после выполнения расчетов

в расчеты входят и полноценные расчеты узелков по приложению Л. СП 16. Если не выполнил их - расчет не стоит и выеденного яйца. Курение вредит здоровью.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Arikaikai в расчеты входят и полноценные расчеты узелков по приложению Л. СП 16.

руководство считает иначе....

Сообщение от Arikaikai Если не выполнил их - расчет не стоит и выеденного яйца.

на пол яйца потянет....

Сообщение от Arikaikai Курение вредит здоровью.

Умрешь здоровым....

----- добавлено через 31 сек. -----
vit.z., будет схема или картинка лепая?

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК vit.z., будет схема или картинка лепая?

Offtop: "воду в бассейн нальём когда с вышки прыгать научитесь" (с)
...ещё пару страниц поупражняйтесь...

[ФАХВЕРК]

Бахил, как без тебя тут обошлось.... даже соскучились.

----- добавлено через 42 сек. -----
Народ топчется как утром у винного.... ждёт пока картинку дадут....

[vit.z.]

Даю картинку! Offtop: Раз уж без нее никак...


----- добавлено через ~3 мин. -----
Дублирую исходные данные:
Верх. пояс 100х4 С245, N=-14тс,
Оп.раскос 60х3 С245, N = 16тс.
Угол 30гр.
Опорный узел не проходит. По СП прил. Л, рис. Г.
Повторяю вопрос.
Нужна литература, методики или рекомендации по усилению ферм типа Молодечно в частности узлов (лучше опорного).
Жду шквала рекомендаций

[Бармаглотище]

Offtop: Ну, ждать-то можно много чего. Вопрос - чего именно дождешься

[vit.z.]

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище Offtop: Ну, ждать-то можно много чего. Вопрос - чего именно дождешься

Жду естественно дельных советов и рекомендаций, но к сожалению народ у нас такой что приходится ожидать чего угодно. Народ злой какой то в последнее время стал.

[Бахил]

Напряжение в раскосе 2340, в шве - 1500. И что не проходит?
Или опорная пластина?

[vit.z.]

Сообщение от Бахил что не проходит?

Не проходит сварной шов и пояс на выравнивание.

[Бармаглотище]

Сообщение от vit.z. Offtop: Жду естественно дельных советов и рекомендаций, но к сожалению народ у нас такой что приходится ожидать чего угодно. Народ злой какой то в последнее время стал.

Offtop:
Дельные советы.. Это какие? Уже писал, что вариантов усиления 2. Накладки и ребра. Как их считать? А в трехмерке узел моделировать, других методик расчета "усиленных" узлов я не знаю. ну, либо применять все свои знания сопромата и т.д., пытаясь выдать что-то более-менее похожее на правду.
А все остальное в этой теме - обычный треп.

[vit.z.]

Offtop: Да там много что не проходит, не только узел. Дело не в этом, просто если вы не занимались усилением таких ферм, не видели литературу, не понимаю зачем писать строчить пустые посты. Вопрос для конструкторов имеющих большой опыт проектирования подобных ферм, которые по памяти помнят как выглядит ферма и на зубок знают как ее считать.

Бармаглотище, спасибо. Я уже читал ваш ответ, зачем его дублировать? Ваше мнение я понял, оно схоже со мнением многих, но возможно есть и другие мнения...

----- добавлено через ~10 мин. -----
Было бы просто замечательно если кто то поделился опытом усиления, в том числе и плачевным.

[Бахил]

Сообщение от vit.z. Не проходит сварной шов и пояс на выравнивание

Понятно. Ну кроме как

Сообщение от ФАХВЕРК Накинуть уголки слева и справа от пояса, связать планками, срезать к чертовой бабушке раскос....

ничего другого не придумать Offtop: ну разве что скотчем примотать.
Насчёт "срезать" ФАХВЕРК погорячился.
Вряд ли на форуме есть волшебники, которые принесут готовое решение.

[Хмурый]

Зачем там уголки? Две пластины решат проблему

[ФАХВЕРК]

Можно этот вариант рассмотреть...

----- добавлено через 27 сек. -----

Сообщение от Хмурый Зачем там уголки?

Проще считается и заваривается, на мой взгляд.

----- добавлено через 47 сек. -----

Сообщение от Бахил Насчёт "срезать" ФАХВЕРК погорячился.

да..

----- добавлено через ~4 мин. -----
и расчетный катет шва не пожгёт гнутик...

[vit.z.]

ФАХВЕРК, спасибо за эскиз. Правда в вашем варианте есть два больших минуса:
1. Эстетика (в моем случае важно, Offtop: не поверите разрабатываем цветовое решениеферм).
2. Поперечные швы напрочь убивают верхний и без того хлипкий пояс.
Наверно уголки надо варить к фасонкам которые предложил Хмурый. Все это конечно очень коряво, но вариант.

[Хмурый]

vit.z., радиус инерции 60х3 2,31 см
предельная гибкость опорного раскоса 120 (это для сжатых, в данном случае раскос растянут - 250, но это лирика)
максимальная длина сжатого раскоса получается "радиус инерции"х"предельную гибкость"=2,31х120=277,2 см.
Неужели ферма пролётом 12 метров оснащена опорными раскосами длиной более 2,77 м?
Если пояса не держат вырыв, то всё решается постановкой щёчек

[wvovanw]

Хмурый, там по прочности еще смотреть надо
60х3, усилие 16т, площадь 6,61см2, напряжение 2,42т/см2.

[Хмурый]

Если прочность- то достаточно будет две полосы вдоль раскоса приварить. с уголками не связываться.
Тупо набрать площадь сечения.

[Кутузов]

wvovanw опередил на 2 минуты
Дядьки опорный раскос сам по себе требует усиления. И он растянут. Вывод - получается гибрид Хмурого и Фахверка. Т.е. вместо уголков пластины, и не к стенке пояса приваривать, а к раскосу.

[Бармаглотище]

а если все-таки к стенке пояса?
Там же вон и про швы говорили - не несут, типа.

Вот взять, посмотреть, сколько этот ор несет (с учетом несущей способности швов), вычесть енту цифирь из усилия, на результат посчитать пластину (одну), и тоже - с учетом несущей способности швов. А потом прилепить вторую пластинку, "в запас". При этом желательно их нагреть немного. Чтоб нагрелась, удлинилась, приварилась, а потом остыла и напряглась, помогая перенапряженному раскосику.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Кутузов и не к стенке пояса приваривать, а к раскосу.

раскос усилим, швы - нет

[Кутузов]

Сообщение от Бармаглотище а если все-таки к стенке пояса?

С точки зрения практической простоты - это даже лучше. Но тогда будут поперечные швы при малой толщине, причем в том месте, где стенка пояса больше всего нагружена. Можно конечно исхитриться и наварить пластины сначала на стенки пояса продольными швами, а потом к ним спокойно варить усиление раскоса...

Сообщение от ФАХВЕРК раскос усилим, швы - нет

Изначально рассматривал такой вариант, чтобы все усилить, но тут вылез раскос

[vit.z.]

Коллеги покритикуйте узел.
Вроде как компенсируем нехватку шва и несущую способность пояса. Про прочность раскоса может вылежим нагрузкой.

Подкупает простота изготовления, доступность сварки.

[ФАХВЕРК]

Пригласить бы хоть раз в тему квалифицированного сварщика 99 разряда. Он бы показал где раки зимуют. Бумага всё стерпит.

[vit.z.]

Сообщение от ФАХВЕРК Пригласить бы хоть раз в тему квалифицированного сварщика 99 разряда. Он бы показал где раки зимуют. Бумага всё стерпит.

Эээ а как бы поконкретней))

[ФАХВЕРК]

Сообщение от vit.z. Эээ а как бы поконкретней))

Угол наклона электрода к поверхности шва, потолочные швы.... или с полуавтоматом полезете? Это я к тому что детально выполненный расчет сиюминутно разбивается о элементарную невозможность положить швы.

[vit.z.]

Ну я думаю что потолочный шов но в доступном месте лучше чем какой либо другой в не доступном. А сварка полуавтомат однозначно, раскосы все таки 3мм. Ну может я и не прав. Жду критику.

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК или с полуавтоматом полезете?

Сообщение от vit.z. А сварка полуавтомат однозначно

значит всё-таки полезут
а чё не автомат?)

[Кутузов]

Сообщение от vit.z. Жду критику

Неэффективное усиление да и все. В вашем узле напряжения распределяются неравномерно. И данное усиление никак не помогает решить эту проблему + "усиливает" далеко не самое напряженное место. И не усиливает, а так...

[vit.z.]

Сообщение от Кутузов В вашем узле напряжения распределяются неравномерно.

Ну так напряжение не равномерно и в стоковом узле.

Сообщение от Кутузов "усиливает" далеко не самое напряженное место.

На мой взгляд оно разгружает самое напряженное место.
Если есть еще варианты, то я буду только рад расмотреть.

[Ильнур]

Вот. И слово "стоковое" настраивает инженера враждебно. Сток ассоциируется с канализацией.

[vit.z.]

Ильнур спасибо за вариант. Думал о нем, но почему то душа не лежит к нему. Есть сомнения. Тут наверно надо полностью передать всю нагрузку на это усиление ибо есть податливось стенки пояса, а усиление более жесткое и врятли они вместе сработаются. Может я не прав?

[Ильнур]

Сообщение от vit.z. ....наверно надо полностью передать всю нагрузку на это усиление...

Если можно, почему нет?

[vit.z.]

Сообщение от Ильнур Если можно, почему нет?

Ну так длинны не хватит

[Ильнур]

Сообщение от vit.z. Ну так длинны не хватит

Тогда не передаем. Считаем, что 70% передано тем что есть, а 30% авось передастся через усиление.
Как вот теперь вслепую угадаешь, какие конкретные будут силовые потоки?

[vit.z.]

Ильнур дайте критику узла в п. 54. Как мне кажется данный узел можно и подвести к расчету по СП. Как будто я увеличил сечение раскоса. Естественно все это дело с запасом делать.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Думаю даже это усиление не из листа делать а из куска кв. трубы чтоб меньше сварки на высоте было.

[Ильнур]

Сообщение от vit.z. Ильнур дайте критику узла в п. 54. .

Неясно, почему недоведенный кусок пластины. Ось узла смещается, что больше всего меня коробит. Правило: не меняй расчетную схему.

Как мне кажется данный узел можно и подвести к расчету по СП

Никак нельзя.

это усиление не из листа делать а из куска кв. трубы.

Вот если к раскосу приварить фрагменты такой же трубы с одной и с другой стороны, можно поговорить.

[vit.z.]

Ильнур, Вы слишком критичны.

Сообщение от Ильнур Правило: не меняй расчетную схему.

Нет такого правила. Рекомендация да, но не правило. Есть множество усилений , добовление шпренгеля например и т.д.

Сообщение от Ильнур Вот если к раскосу приварить фрагменты такой же трубы с одной и с другой стороны, можно поговорить.

с двух сторон к сожалению никак, только с одной.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур Неясно, почему недоведенный кусок пластины.

Боюсь поперечных швов.

[Ильнур]

Сообщение от vit.z. ...Нет такого правила....

Это как нет? Это мое правило, оно есть. Я же им пользуюсь.
Если уж менять глобально, лучше колонну посреди цеха поставь.

Сообщение от vit.z. Боюсь поперечных швов.

Это пройдет. Не бойся. Полмира на поперечках держится.

[vit.z.]

Юмор понятен, пятница вечер.
Спасибо всем кто откликнулся, я решение уже принял, буду реализовывать. Если у кого будут еще варианты буду рад.

[Brain Murder]

А почему не рассматривается вариант - срезать раскос газорезом. Зачистить шлифмашинкой. Приварить новый большего сечения. Подкрасить по месту. Тем более раз эстетика важна. Еще подложить пластину между поясом и раскосом, ранее приваренную "на земле", чтоб минимум потолочных швов было и усё

[wvovanw]

Сообщение от Brain Murder А почему не рассматривается вариант - срезать раскос газорезом. Зачистить шлифмашинкой. Приварить новый большего сечения. Подкрасить по месту. Тем более раз эстетика важна. Еще подложить пластину между поясом и раскосом, ранее приваренную "на земле", чтоб минимум потолочных швов было и усё

Brain Murder, если б рассматривался вариант съема и среза, то уже заменили б 60х3 на 80х4 и не парились)

[vit.z.]

Сообщение от Brain Murder А почему не рассматривается вариант - срезать раскос газорезом. Зачистить шлифмашинкой. Приварить новый большего сечения

Есть такой опыт? Как это можно реализовать?

Brain Murder, пластину на изгиб? В опорном растянутом раскосе? Не сломанается? Как это все делать на высоте в смонтированной ферме, которая уже что-то там держит?

[Бахил]

Что там на 3 мм наварить можно? Тем более "без съёма фермы".
Это не сварной должен быть, а ювелир какой-то.
Ну не хочешь скотчем, намотай углепластик.
Или обойму без всякой сварки.
Я бы вообще не парился - на заданные усилия всё проходит и ничего усиливать не надо.

[Chardash]

Похожий вариант (как у Ильнура) есть в Мандрикове

[Хмурый]

Chardash, этот вариант- как у Хмурого.
чтоб я сдох...
И, вообще, тему можно закрывать. Все возможные уже варианты предложены.
PS ...

[Chardash]

Хмурый, не заметил. Да, хороший вариант. Первенство и тапки за Хмурым получается.
Offtop:

тему можно закрывать

Действительно, хороша ложка к обеду. Или кто успел тот и съел.

Бахил, я седня такой каркасик видел, что если б не знал, что он полностью на месте под открытым небом сварен, ни в жизть бы не поверил. Даже ГСП-фермы 18-24 м все ровные. Бывают какие-то чудорукие сварщики, которые на месте варят как заводы. Теперь я в них верю)

Сообщение от Хмурый этот вариант- как у Хмурого

Да вот именно. Я вообще не понимаю, почему ты предложил рабочий вариант в середине темы, а все как будто и внимания-то не обратили.

[vit.z.]

Узлы Мандрикова и Хмурого хороши когда новую ферму вариш на "земле" на высоте просто нереально наложить и половины швов ибо слева опора, сверху профлист. У Ильнура узел ближе к реалиям смонтированного покрытия, но вот поперечный шов не айс для 100% напряженного растянутого раскоса. А тему закрывать не надо может еще кто что предложит, да и тема многим интересна.

[Хмурый]

Сообщение от Arikaikai Да вот именно. Я вообще не понимаю, почему ты предложил рабочий вариант в середине темы, а все как будто и внимания-то не обратили.

Да. Вот подумал: может, найдётся перец...? Нашёлся, однако

[Krieger]

Ну раз такая пьянка
Усилить стенки поясов накладками. Просверлить сквозные отверстия в поясах. Вварить в отверстия пруток с резьбой по концам. Накинуть на них тяж с талрепом с обеих сторон раскоса, зафиксировать их на прутках гайками. Подтянуть талрепы. Для эстетики сказать, что так и задумано. Тяж с талрепом, покрасить в красный или желтый.

[ITroy]

Как по мне, так вариант Chardash удобнее, так как сварные швы будут снаружи. Вариант, предложенный Хмурым предполагает сварные швы изнутри,как я понял. И опять таки, сварной шов, в варианте предложенным Chardash будет лучше (в варианте Хмурого шов будет не очень удачным, так как мешать будет закругление профиля).
А вариантов усиления тут на самом деле не много: только накладки.
Ну и а если есть сомнения, можно нагрузить ферму и посмотреть в натуре, так сказать, держит узел или нет

[eilukha]

Сообщение от Krieger Просверлить сквозные отверстия в поясах. Вварить в отверстия пруток с резьбой по концам. Накинуть на них тяж с талрепом с обеих сторон раскоса, зафиксировать их на прутках гайками.

- это лишнее, сразу прутки к пластинам варить.

Тут похожая тема.

[Бармаглотище]

Сообщение от Кутузов Но тогда будут поперечные швы при малой толщине, причем в том месте, где стенка пояса больше всего нагружена.

там все раскосы так прикреплены, с поперечными швами

[Ильнур]

Сообщение от Хмурый .... этот вариант- как у Хмурого...

А я вообще не читал тему . Тапки забирай.
Правда, у меня сознательно учтено наличие шва у корня раскоса, и пластины отклонены. И швы не внутри я не рисовал сознательно, т.к. со стороны острого угла плохой доступ. Но если напрячься (сварщику), то можно и изнутри.

[Кутузов]

Сообщение от Бармаглотище там все раскосы так прикреплены, с поперечными швами

Что поделать, фобия у меня такая Кстати, там у этих швов напряжения под 600 МПа получаются, если не усиливать. В варианте, предложенном автором падают до 450 МПа. Вариант Хмурого-Ильнура-Мой делает критичным раскос в зоне прикрепления к накладке. Твой вариант для этого случая единственно полностью приемлемый, но все же небольшое свое уточнение в виде боковой пластины я бы внес. Для полной красоты так сказать

[Ph.D_Steel]

Возникла необходимость в усилении ферм типа молодечно, но как выяснилось методик и рекомендаций по данному вопросу очень мало если не сказать что вообще нет. Коллеги подскажите литературу какую на данную тему.

Методики, рекомендации… Молодечно, уголковая ферма, рама, балка, каркас… Металл, бетон, дерево… Какая разница ЧТО усиливать. Есть несколько основных методик (или их совокупность) – ими и здравым смыслом необходимо пользоваться.
Хочешь - изменяй условия эксплуатации: взял между колоннами пробросил балку ( если у нас не каркас, а капитальные наружные стены, то можно и без балки обойтись), подвел под нее такую же ферму или балку с шагом, равным половине шага до усиления и вуаля – снизил усилия в ферме наполовину.
Не нравится это, тогда меняй конструктивную (расчетную) схему: продлил нижний пояс к колонне (если ферма опирается на колонну, а не на капитальную стену), добавил раскос между первым узлом нижнего пояса и колонной – получился рамный узел, а опорная реакция (точнее ее часть) уйдет с «верхнего» раскоса на «новый».
Не проходит такая конструкция – регулируй усилия в конструкции: просверлил верхний пояс возле опоры, под опорными раскосами и нижним поясом протянул трос – делаешь предварительное напряжение.
Не подходит такое дело – усиливай отдельные элементы конструкции и их узлов. Не проходят сварные швы- «разгони» их: кто-то приварит накладки, кто-то увеличит площадь передачи усилия посредством введения вута – взял кусочек трубы в форме клина, приварил в месте соединения пояса и раскоса – увеличил площадь передачи усилий. Не проходит элемент – увеличивай сечение: кто-то приварит уголок к раскосу, кто-то приварит полосу. Боимся «перерезать» швом пояс – делаем по аналогии с деревяшками: приварили сверху на верхний пояс пластину, сделали два П-образных хомута из прутка, направили их вдоль раскоса и между ними (хомутами) приварили с двух сторон от раскоса необходимые по сечению прутки (по аналогии стыковки арматуры); с нижним поясом делаем тоже самое, но зеркально. Необходима красота – не проблема: просверлили пояса вдоль раскоса, приварили пластины и кусочек трубы (это дело необходимо делать так, что бы обрез трубы был нормальным по отношению к направлению раскоса), пропустили пруток, стянул его болтами и усиление готово. Кто- то захочет «экзотики»- углеродистое волокно, кто-то усиление посредством приклеивания элементов.
Не хотим заморачиваться, демонтируем все и ставим новые фермы. Если высота до прогонов метров 5 - подпираем их (прогоны по обе стороны от демонтируемой фермы) обычными телескопическими стойками от опалубки (я же предполагаю, что демонтаж будет проходить не в зимний период со снегом на покрытии; но не забываем, что эти прогоны необходимо дополнительно пригружать, если кровля легкая, что бы ветерок не пустил летать карту кровли ), сняли дефектную ферму, поставили новую, рассчитанную по всем нормам и правилам, убрали стойки. Высота до прогонов больше – пользуемся опорными лесами.
К чему это все было сказано. Реконструкция и усиление куда более геморройнее чем строительство с «0» и поэтому априори не может быть каких либо четких рекомендаций. Есть общие представления о реконструкции и опыт выполнения околоподобных работ и ими необходимо пользоваться. А какие именно каждому автору проекта решать самому.

[vit.z.]

Уф сколько Ph.D_Steel написал, не поленился, я чуть не утонул.
Еще раз всем откликнувшимся большое спасибо.
Не помню писал я раньше то что фермы не проходили на бумаге (т.е. чужой проект косячный, причем прилично), а фактического обследования никто не делал. В общем ситуация следующая.
Отдали заказчику неофициальные рекомендации (консультацию) по усилению "бумажной" фермы на бумаге и сказали что нужно сначала выполнить тщательное обследование конструкции а потом принимать решения по усилению ибо при изготовлении ферм могли быть косяки. Остается надеяться что заказчик не поскупиться и закажет официальное обследование фактических ферм. Время у него до следующей зимы предостаточно чтобы все сделать правильно.

[Хмурый]

vit.z., забудет он(заказчик), однако...

[wvovanw]

Сообщение от vit.z. Остается надеяться что заказчик не поскупиться и закажет официальное обследование фактических фер

вам не надеяться надо, а указать на норматив
из СП 16.1333.02011

18 Дополнительные требования по проектированию конструкций зданий и сооружений при реконструкции 18.1 Общие положения 18.1.1 Оценку остаточного ресурса конструкций зданий и сооружений следует производить на основании анализа имеющейся технической документации, визуального, инструментального освидетельствований, проверочных расчетов несущей способности и деформативности конструктивных элементов, имеющих дефекты или получивших повреждение в процессе эксплуатации. В итоге освидетельствования техническое состояние элементов зданий и сооружений должно быть определено как: исправное - при отсутствии дефектов и выполнении всех требований действующих норм и государственных стандартов; работоспособное - при наличии дефектов и повреждений локального характера (категории В), которые при последующем развитии не могут оказать влияние на другие элементы и конструкции, но повлиять на условия безопасной эксплуатации, т.е. при частичном отступлении от требований норм без нарушения требований по предельным состояниям первой группы (ГОСТ 27751) и при таких нарушениях требований по предельным состояниям второй группы, которые в конкретных условиях не ограничивают нормальную эксплуатацию здания (сооружения); ограниченно работоспособное - при наличии дефектов и повреждений (категории Б), не представляющих опасности разрушения конструкций, но могущих в дальнейшем вызвать повреждения других элементов и узлов конструкций, или при развитии повреждения перейти в категорию опасных, т.е. в случаях, когда для обеспечения эксплуатации здания (сооружения) необходим контроль за состоянием конструкций, за продолжительностью их эксплуатации или за параметрами технологических процессов (например, ограничение грузоподъемности мостовых кранов); аварийное - при наличии дефектов и повреждений (категории А) особо ответственных элементов и соединений, представляющих опасность разрушения конструкций, т.е. при нарушении или невозможности предотвратить возможное нарушение требований по предельным состояниям первой группы. 18.1.2 При усилении или изменении условий работы сохраняемых конструкций следует обеспечивать как минимум их работоспособное состояние. Конструкции, находящиеся в ограниченно работоспособном состоянии, при обеспечении необходимого контроля допускается не усиливать на период от проведения обследования до реконструкции. 18.1.3 Для конструкций, запроектированных по ранее действовавшим нормам и техническим условиям, допускается не проводить проверочный расчет в случаях, если за период эксплуатации не менее 15 лет в них не возникли дефекты и повреждения, не изменились условия дальнейшей эксплуатации, нагрузки и воздействия, а при их изменении не увеличились усилия в основных элементах. 18.1.4 При усилении конструкций следует предусматривать конструктивные решения и методы производства работ, обеспечивающие плавное включение элементов и конструкций усиления в совместную работу с сохраняемыми конструкциями. В необходимых случаях следует использовать искусственное регулирование усилий и временную разгрузку конструкций.

[крокодил]

Мож так

[eilukha]

Сообщение от крокодил Мож так Миниатюры

- интересно, при подобных способах усиления надо как-то учитывать равномерность включения в работу усиления и усиливаемого элемента?

[Бармаглотище]

нагрели, приварили

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - интересно, при подобных способах усиления надо как-то учитывать равномерность включения в работу усиления и усиливаемого элемента?

Интересно, а что Вы подразумеваете под "неравномерностью включения"? Размазанность усилий по времени, по длине, по ширине или чего? Чего равномерность на чем? Слово "включение" много чего включает в себя...
Возможно Вы имеете ввиду распределение продольного усилия по параллельным элементам, на то похоже. Тогда ответ прост: это надо не как-то учитывать, а ТОЧНО рассчитать, чтобы например в старом было 80%, во вновь пришпандоренном - 20%.
И это самое главное в усилении. Так сказать, пооперационная технология должна гарантированно обеспечить эфто. Нужно учесть все - разгрузку, постнатяги и фсе такое. Просто нагреть и приварить не можно, здесь вам не тут.

[Бахил]

Offtop: Фигня всё это - распределение усилий исключительно по площадям

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Offtop: Фигня всё это - распределение усилий исключительно по площадям

Прямо исключительно? А как же, панимаш, преднатяг?

[крокодил]

Я думаю равномерность включения в работу фиг точно оценишь, при выполнении усиления убрать снег с крыши, и с умным видом произнести " Возможная неравномерность включения в работу элементов конструкции будет компенсирована пластическими свойствами применённых сталей" и поправить средним пальцем очки).. - У меня всегда прокатывает))))

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от eilukha - интересно, при подобных способах усиления надо как-то учитывать равномерность включения в работу усиления и усиливаемого элемента?

Сообщение от Бармаглотище нагрели, приварили

Мысли, конечно, правильные.. но как рассчитать, как обеспечить выполнение? по мне слишком сложно.. хотя, если заплатят, яб вд.. сделал))))))))

[Бахил]

Сообщение от Ильнур А как же, панимаш, преднатяг?

пластика...
всё спишет

[Ильнур]

Сообщение от Бахил пластика... всё спишет

Пока пластифицируется, швы полопаются или еще какая-нить задница отвалится.

[крокодил]

Если усилять ненагруженную там напряжения будут не больше 30%

[Ильнур]

Сообщение от крокодил Если усилять ненагруженную там напряжения будут не больше 30%

Где там? Почему именно не более 30%? А не 29%? 20%? 87,3? При каком способе усиления и чего усиления? Которые напряжения? Срезающие в месте приварки? Сжимающие в основном стволе? И т.д....
О необходимости разгрузки перед усилением Человечеству известно 100500 лет. Но это лишь одно условие. Есть масса других.
Для примера: я однажды приваривал шарниры калитки к стойке-трубе. Т.к. я не сварщик, и аппарат был самодельный, швы накладывал как попало, стараясь побольше наплавить. Результат был слышен и виден: через секунд 15-20 после окончания сварки раздавался треск, и мгновенно образовывалсь трещина в 2-3 мм по краю шва до половины длины. Это - постнапряжения от сварки. Они рвут железяку как тузик мойву.
Короче, просто так пришпандорить одно к другому не разумно, нужно усилять расчетно, с умом.
А так да, скотчем обмотать, тоже усиление....

[крокодил]

Сообщение от Ильнур Где там? Почему именно не более 30%? А не 29%? 20%? 87,3? При каком способе усиления и чего усиления? Которые напряжения? Срезающие в месте приварки? Сжимающие в основном стволе? И т.д.... О необходимости разгрузки перед усилением Человечеству известно 100500 лет. Но это лишь одно условие. Есть масса других. Для примера: я однажды приваривал шарниры калитки к стойке-трубе. Т.к. я не сварщик, и аппарат был самодельный, швы накладывал как попало, стараясь побольше наплавить. Результат был слышен и виден: через секунд 15-20 после окончания сварки раздавался треск, и мгновенно образовывалсь трещина в 2-3 мм по краю шва до половины длины. Это - постнапряжения от сварки. Они рвут железяку как тузик мойву. Короче, просто так пришпандорить одно к другому не разумно, нужно усилять расчетно, с умом. А так да, скотчем обмотать, тоже усиление....

В раскосе, Ильнурушка, нормальные напряжения будут не больше 30%))) Неужто не понял?)) Пущай автор посчитает и озвучит (ему-то оно нужней)
Постсварочные напряжения редко рвут железяки, в основном коробят) САМ видел когда работал на металлосборке узкашником, один раз порвались прихватки на подкрановой балке - да и то из-за неправильной кантовки.

[Ильнур]

Сообщение от крокодил В раскосе, Ильнурушка, нормальные напряжения будут не больше 30%))) Неужто не понял?.

Да не понял вовсе, крокодилушко! Я же не телепат, чтобы издали угадать, что ты там хотел изобразить.

Постсварочные напряжения редко рвут железяки

Я челу рассказываю, как конкретно рвут, а он спорит...("Брат" (с))

[Бармаглотище]

Сообщение от крокодил Мысли, конечно, правильные.. но как рассчитать, как обеспечить выполнение? по мне слишком сложно.. хотя, если заплатят, яб вд.. сделал))))))))

Offtop: А что сложного?
посчитать, какие напряжения в раскосе? Посчитать, на сколько удлинится "усилятор" при таких напряжениях? Или посчитать, на сколько градусов нужно нагреть "усилятор", чтоб он удлинился на нужную величину?

[крокодил]

Сообщение от Бармаглотище Цитата: Сообщение от крокодил Мысли, конечно, правильные.. но как рассчитать, как обеспечить выполнение? по мне слишком сложно.. хотя, если заплатят, яб вд.. сделал)))))))) Offtop: А что сложного? посчитать, какие напряжения в раскосе? Посчитать, на сколько удлинится "усилятор" при таких напряжениях? Или посчитать, на сколько градусов нужно нагреть "усилятор", чтоб он удлинился на нужную величину?

Ну теперь посчитать несложно))) Ещё бы технологию нагрева и монтажа с учётом того что делать будет "дядя Вася" - и большое человеческое спасибо))) (пока только спасибо ))
А сварочные напряжения не могут рвать как тузик мойву.. тузик мойву не ест. Правильно будет "-как барсик мойву")

[Бармаглотище]

Сообщение от крокодил Ну теперь посчитать несложно))) Ещё бы технологию нагрева и монтажа с учётом того что делать будет "дядя Вася" - и большое человеческое спасибо))) (пока только спасибо )) А сварочные напряжения не могут рвать как тузик мойву.. тузик мойву не ест. Правильно будет "-как барсик мойву")

Почему "теперь"? раньше что, закон Гука другой был?
дядя вася будет делать то, что написано в проекте. а если не будет - то "сам дурак".
Тузик мойву жреть. Да еще облизывается и добавки просит. Просто тузики тоже разные бывают.

[крокодил]

Раньше я алгоритма не знал)) Думаешь в проекте можно написать "равномерно нагреть деталь усиления до 230С и наложить сварные швы не допуская изменения температуры более чем на х градуов"?

[Бармаглотище]

равномерность тоже не обязательна. Важно удлинение и температура не больше некого значения. Можно и не греть, а каким-нибудь талрепом натянуть.

[крокодил]

Сообщение от Бармаглотище равномерность тоже не обязательна. Важно удлинение и температура не больше некого значения. Можно и не греть, а каким-нибудь талрепом натянуть.

Да, механически тянуть представляется более реально, особенно если какой-нить динамометр приделать. Просто в данном случае мудрить с преднапряжением не особо нужно, мне кажется)

[usernameisden]

А не будет ли неравномерности перераспределения усилий м/у раскосом и элементами усиления за счет разной податливости в местах их прикрепления к поясам (то есть не только пропорционально площадям элементов)? Раскос ведь примыкает к стенке (полке), которая изгибается от приложенных усилий. Или в данном случае разность деформаций при изгибе (полки) и растяжении (стенки) пренебрежимо мала?

[eilukha]

Как всё сложно, усилять не захочешь .

[крокодил]

Сообщение от usernameisden А не будет ли неравномерности перераспределения усилий м/у раскосом и элементами усиления за счет разной податливости в местах их прикрепления к поясам (то есть не только пропорционально площадям элементов)? Раскос ведь примыкает к стенке (полке), которая изгибается от приложенных усилий. Или в данном случае разность деформаций при изгибе (полки) и растяжении (стенки) пренебрежимо мала?

Тут только теоретические выкладки, считать лень)))

[Бахил]

крокодил, да срежь уже этот раскос и поставь нормальный!

[крокодил]

Сообщение от Бахил крокодил, да срежь уже этот раскос и поставь нормальный!

Я думаю что так и будет))))))))))))))))) по мне можно и фермы заменить)))

[vit.z.]

Доброго всем дня. Может кому будет интересно. На днях сфотографировал в одном из местных ТЦ.

[ZVV]

Сообщение от vit.z. Может кому будет интересно. На днях сфотографировал в одном из местных ТЦ.

Красота. Осталось дело за малым: как-то посчитать этот плод творчества (и желательно по нормам).

[vit.z.]

Сообщение от ZVV Красота. Осталось дело за малым: как-то посчитать этот плод творчества (и желательно по нормам).

ТЦ во всю работает. Наверно все посчитали, прошли экспертизу и т.д. Вот интересно как?

[eilukha]

Сообщение от vit.z. Ферма.jpg (89.4 Кб, 8 просмотров)

- опять, наверное, Икею усиливают.

[vit.z.]

У нас нет Икеи, а решение на фото это как я понял проектные.

Offtop:

Сообщение от vit.z. Наверно все посчитали, прошли экспертизу и т.д.

Посчитать "всё" можно тысячей способов. Возможно, 938 из них будут в корне неверными) Пройти экспертизу - способов еще больше, как и процент неверных))

[vit.z.]

Сообщение от Arikaikai Посчитать "всё" можно тысячей способов. Возможно, 938 из них будут в корне неверными) Пройти экспертизу - способов еще больше, как и процент неверных))

Сообщение от Arikaikai Одни нарушают нормы из-за абсолютного их понимания, другие - из-за столь же абсолютного непонимания.

Offtop: Пойду помолюсь

[Ильнур]

Сообщение от vit.z. Доброго всем дня. Может кому будет интересно. На днях сфотографировал в одном из местных ТЦ.

Доброго дня.
Узлы в принципе неглупые. Пластинки приварены там, где надо - в конце радиуса изгиба профиля. Т.е. эффект от двойного ребра очевиден. Расчет видимо ненормативный, просто в запас надежности.

[DAF]

Коллеги, добрый день. Можно тоже влезть в данную тему. Я со своим вопросом, но готов подкинуть несколько узлов усиления ферм, которые проводились на объекте относительно недавно.
Мой вопрос собственно в методике разгрузки ферм во время проведения работ по усилению - может кто подскажет литературу, на какие нагрузки надо разгружать, как контролировать, кто должен считать и т.п. Буду благодарен за любые подсказки

[eilukha]

Есть Пособие по усилению МК.

[DAF]

eilukha, спасибо. Уже интересно
Еще бы где-нибудь раздобыть реальный расчет или схему, или человека, который уже прошел через это
Вы случайно не занимались таким?

[Insel]

недавно проводили массовое усиление узлов подобных ферм, но фермы не были смонтированы. еще недавно было обрушение ферм над складом, там давали усиление нижнего монтажного стыка под нагрузкой.
первое, что надо точно представлять - это нагрузки (фактические), действующие на фермы в момент усиления и возможности снятия части нагрузки (например, полной очистки снега с кровли). Далее, нужно представлять напряжения во всех усиливаемых элементах и их отношение к расчетному сопротивлению. В СП по стальным конструкциям есть предельно допустимые отношения б/R в зависимости от группы конструкций. все это должен делать инженер-проектировщик (обследователь), разрабатывающий усиление ферм, и готовый стоять рядом с монтажниками при сварке под нагрузкой И когда сварщики начнут, мол, "под нагрузкой, все завалится к хренам, не будем варить", готовый без тени сомнения сказать "варите *****! все рассчитано!"

если необходима разгрузка отдельных элементов (напряжения от постоянных нагрузок близки к расчетному сопротивлению), то это уже становится нетривиальной задачей и решается индивидуально. Могу посоветовать еще почитать это: https://dwg.ru/dnl/1430

[DAF]

Insel, спасибо. Картина постепенно вырисовывается
А что за история с обрушением? Есть что-либо поподробнее?

[Insel]

все есть очень подробно, но, увы, подробностей разглашать не имею права.

[DAF]

ну хотя бы коренные причины назовите? или все как всегда - не выполнение требований РД и ППР?

[wvovanw]

Сообщение от Insel еще недавно было обрушение ферм над складом, там давали усиление нижнего монтажного стыка под нагрузкой.

растянутые элементы обваривали?

[Insel]

да болты левые в монтажном стыке были, наследие 90ых

Сообщение от wvovanw растянутые элементы обваривали?

ну там история еще продолжается, пока никто ничего не обварил еще.

[Evgeny.pgs]

Всем привет!

Здание существующее, построено в 98 годах. Есть обследование и расчет существующего каркаса и ферм покрытия типа "Молодечно" (пролет 15м) с учетом увеличения нагрузки.
По итогам не проходят некоторые элементы, что то и в 2 раза (см. вложение).

Подскажите, что можно придумать в этом случае ?
Заранее спасибо за отклик.

[eilukha]

Сообщение от Evgeny.pgs что можно

- если с точки зрения стоимости, то замена. Впрочем, можно и на существующей ферме собрать новую и назвать это «усиление».

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Evgeny.pgs в 2 раза

- это по сечению элементов. По прочности узлов тогда в 4 раза?

[Evgeny.pgs]

Сообщение от eilukha - это по сечению элементов. По прочности узлов тогда в 4 раза?

по узлам конечно я не прикидывал, но думаю там тоже не лучше.

По сути усиление накладками наверное не прям желательное (во всяком случае на высоте монтажником), т.к. стенки элементов ферм очень тонкие (у раскосов 3, 4 мм) и прожечь не составит особого труда..

[wvovanw]

Evgeny.pgs, не проходит пояс по 1ПС, а конкретней по какому критерию? По устойчивости или по прочности?


мозаику усилий не мешало бы посмотреть
мы ж хз шо вы там насчитали

[Evgeny.pgs]

Сообщение от wvovanw не проходит пояс по 1ПС, а конкретней по какому критерию? По устойчивости или по прочности?

Да по обоим критериям скорее они не проходят, просто если вопрос с устойчивостью можно решить доп. распоркой из плоскости фермы в узлы НП, с прочностью надо что то делать)

считал не я, просто дали отчет по расчету в пдф.

Мозайки прикладываю

[wvovanw]

Evgeny.pgs, какие-то дикие усилия для 15м...


Превышения более, чем в 2 раза. Усиливать дороже выйдет, чем сделать новые фермы. Надо исходить из этого, убедить заказчика.

[Старый Дилетант]

Просьба указать нагрузки и размеры (высота на опоре в ключе)
Я правильно понял, что у Вас беспрогонное покрытие?

[Evgeny.pgs]

Сообщение от wvovanw Усиливать дороже выйдет, чем сделать новые фермы. Надо исходить из этого, убедить заказчика.

В целом ясно, что усиление выходит дороже, но пытаюсь понять - это вообще возможно сделать? учитывая, что здание эксплуатируется (ферма на высоте), работа монтажника и т.д. ..

Старый Дилетант, по размерам на опоре 1,25м, в коньке - 1,75м.
По нагрузкам в отчете только сбор, а приложение не указано.

[wvovanw]

Сообщение от Evgeny.pgs учитывая, что здание эксплуатируется

не возможно
пояс нижний растянут и под нагрузкой, как вы его сваривать с элементами усиления собрались?
ps^ и да, можно сдуру и "болт" сломать(с)

[vedinzhener]

Сообщение от Evgeny.pgs В целом ясно, что усиление выходит дороже, но пытаюсь понять - это вообще возможно сделать? учитывая, что здание эксплуатируется (ферма на высоте), работа монтажника и т.д. .. Старый Дилетант, по размерам на опоре 1,25м, в коньке - 1,75м. По нагрузкам в отчете только сбор, а приложение не указано.

снеговой мешок возможно завышен, принят для упрощения с м=4, а он по трапеции все-таки будет

[Evgeny.pgs]

Сообщение от wvovanw как вы его сваривать с элементами усиления собрались

ну например летом, когда не будет снега и доп. нагрузок, а усилия только собств.веса, и уже после усиления уже догрузить проектируемыми оборудованиями.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от wvovanw какие-то дикие усилия для 15м...

Простите, ферма и на самом деле 18м.. но остальные данные все верны

[Shaman111]

Сообщение от Evgeny.pgs считал не я, просто дали отчет по расчету в пдф. Мозайки прикладываю

я извиняюсь, но коллеги дело говорят. Надо понимать безпрогоння кровля или прогоны все таки есть, если есть то они в узлах фермы или не только. С ваших эпюр (не мозаики) и значения моментов складывается впечатление, что к верхнему поясу приложена распределенная нагрузка. И непроходит, учитывая что Ry =355МПа. Вы перед всем усилением проверьте ферму для себя учитывая расцентровки. Уточните где прогоны если они есть (как покрытие опирается на ферму) затем по собранным из отчета нагрузкам и геометрии задайте с скаде лире да хоть по методу максвела кремоны (прошу прощения если исковеркал фамилию). Я конечно нез наю что там за нагрузки и что за оборудование (если оно етам будет) ставится, но эпюра М с ваших картинок меня смущает.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Evgeny.pgs По нагрузкам в отчете только сбор, а приложение не указано

Виноват, что невнимательно посмотрел первую картинку.
На картинке согласно размерам показана 18-метровая ферма.
Запросите максимум информации. Схему конструкций покрытия с примыкающими зданиями (особенно, у снеговго мешка), АР и пр.
Уточните нагрузки.
Без полного понимания даже смотреть не стоит. Разговор НИ О ЧЕМ

[Tamerlan_MZO]

Evgeny.pgs
Освещние и подвесы 20 кг/м2. 18*6*20*1,2 = 2592 кг на ферму. Это же нереально.
Оборудование в осях D-E 35 кг/м2. 18*6*35*1,2 = 4536 кг на ферму. Вдумайтесь в это число.
Нагрузки от балды приняты? Тут резервы нужно искать. Здесь каждый грамм важен.