[macoby]

Всегда анкера-клюшки от стены крепились к нижней сетке фундаментной плиты. Назрел вопрос - почему? И почему нельзя крепить их к верхней сетке, и где это написано? Попытался найти, безуспешно. Везде только требуемая длина анкеровки по формуле и "Продольные стержни растянутой и сжатой арматуры должны быть заведены за нормальное к продольной оси элемента сечение, в котором они учитываются с полным расчетным сопротивлением на длину не менее l ан". Вразумите пожалуйста.

[SergeyKonstr]

Сообщение от macoby Назрел вопрос - почему?

Удобно.

Сообщение от macoby И почему нельзя крепить их к верхней сетке

Привяжи, да и делов. Можно.

Сообщение от macoby Везде только требуемая длина анкеровки

А что, хочешь чтобы вырвало?

[Axe-d]

Сообщение от macoby Назрел вопрос - почему?

По общим правилам для анкеруемых стержней с отгибом

[Grim]

Закрепить можете абсолютно любым способом, обеспечивающим проектное положение стержней при бетонировании и реализуемым на строительной площадке, не нарушая технологии производства работ.

[13Rossoneri]

Просто из соображений удобства. Вот ты просто работяга на стройке, есть бетонная подготовка. Ты вяжешь сетку внизу, потом натыкиваешь верт.стержни или ставишь каркасы (что там у тебя), потом вяжешь верхнюю сетку, а потом тебе надо вязать к сетке Г-шки, на весу, да еще что бы вертикально стояли и при заливке не поплыли. Тут просто из соображений удобства устройства. Ну и анкеровка, само собой.

[MasterZim]

macoby

К верхней сетке нельзя.
Не обеспечивается анкеровка арматуры стены в фундаменте (вертикальный участок как минимум должен быть половина длины анкеровки, другая половина - крючок) Если арматура в стене не требуется по расчету, то теоретически можно.

[maks-ufa]

Сообщение от MasterZim Если арматура в стене не требуется по расчету, то теоретически можно.

Если не требуется то можно вообще не ставить

[macoby]

Сообщение от MasterZim macoby К верхней сетке нельзя. Не обеспечивается анкеровка арматуры стены в фундаменте (вертикальный участок как минимум должен быть половина длины анкеровки, другая половина - крючок) Если арматура в стене не требуется по расчету, то теоретически можно.

Подскажите пожалуйста официальный документ, подтверждающий это высказывание, желательно с пунктом, а то уже в глазах рябит )

[gnomm]

Сообщение от maks-ufa Если не требуется то можно вообще не ставить

смело)
ихмо, к нижней арматуре гонят потому, что:
- так будет больше длина участка анкеровки без изменения направления потока усилия относительно первоначального положения. есть даже рекомендации, что сжатую арматуру не рекомендуется анкеровать с загибом.
- так цепляется бОльшая часть бетона, чем если загнуть сразу под верхней сеткой.

[macoby]

Сообщение от gnomm смело) ихмо, к нижней арматуре гонят потому, что: - так будет больше длина участка анкеровки без изменения направления потока усилия относительно первоначального положения. есть даже рекомендации, что сжатую арматуру не рекомендуется анкеровать с загибом. - так цепляется бОльшая часть бетона, чем если загнуть сразу под верхней сеткой.

мне кажется, что для того чтобы вырвать верхнюю сетку из бетона нужны бешенные усилия.


А еще встречал анкеровку сжатой арматуры в виде приваренных двух стержней с шагом 100мм на 100 мм от низа плиты на всю длину стены. Гораздо экономичнее крюков. Только не пойму как рассчитать этот вид анкеровки.

[Сет]

Рисунок из норм Беларуси, конструирование рамного узла балка-колонна, но тот же принцип действует и для узла плита-стена. Анкеруемый стержень можно отгибать только после прямолинейного участка длиной в половину анкеровки. При креплении к верхней сетке это условие не выполнится.

[macoby]

Сообщение от Сет Рисунок из норм Беларуси, конструирование рамного узла балка-колонна, но тот же принцип действует и для узла плита-стена. Анкеруемый стержень можно отгибать только после прямолинейного участка длиной в половину анкеровки. При креплении к верхней сетке это условие не выполнится.

а если у меня в балке 25я арматура мне колонну 600 надо делать? а если 32я? )

Ну и конечно хотелось бы все таки ссылку на СП.

[Сет]

Сообщение от macoby а если у меня в балке 25я арматура мне колонну 600 надо делать?

В идеале - да. Но если это невозможно из-за малой толщины конструкции, то лучше анкеруемый стержень завести настолько далеко, насколько это возможно.

[Dalmex]

Сообщение от macoby а если у меня в балке 25я арматура мне колонну 600 надо делать? а если 32я? )

Сообщение от Сет В идеале - да. Но если это невозможно из-за малой толщины конструкции, то лучше анкеруемый стержень завести настолько далеко, насколько это возможно.

зачем такие изыски, проще тогда пятаки поставить на концы арматуры

[Axe-d]

Сообщение от Dalmex зачем такие изыски, проще тогда пятаки поставить на концы арматуры

тоже ведь не панацея особенно при малой толщине

[maks-ufa]

Сообщение от Сет Анкеруемый стержень можно отгибать только после прямолинейного участка длиной в половину анкеровки. При креплении к верхней сетке это условие не выполнится.

Можно с нулевой длиной, если радиус загиба 10d. Это есть и в российских нормах.

[Сет]

Сообщение от Dalmex зачем такие изыски, проще тогда пятаки поставить на концы арматуры

Это уменьшит длину анкеровки, но не ее условия... Просто не надо 25-ки проектировать, если конструкция, куда вы ее собираетесь анкерить - тонкая.

Сообщение от maks-ufa Можно с нулевой длиной, если радиус загиба 10d.

С "нулевой" - это как?

[mainevent100]

Сообщение от Сет С "нулевой" - это как?

без прямого участка

[Сет]

Сообщение от mainevent100 без прямого участка

То есть стержень пойдет по верхней грани плиты? (при анкеровке арматуры стены в фундаментной плите)

[mainevent100]

maks-ufa, имел в виду стык балки с колонной по этой картинке - прямого участка может не быть, если загибать по радиусу 10d.
стык колонны с фундаментной плитой по такой схеме делать не разумно (а может и преступно)

[Axe-d]

Сообщение от mainevent100 стык колонны с фундаментной плитой по такой схеме делать не разумно (а может и преступно)

В колонне стержни, как правило, сжаты и, значит, (в наших нормах это не отражено, а в буржуйских есть) после начала загиба анкеровка не будет работать

[mainevent100]

Сообщение от Axe-d В колонне стержни, как правило, сжаты

ну вот и я об этом

[Lexa_MK]

Вторая страница обсуждения пошла, а в руководство по конструированию ж/б посмотреть всем лень - рис.26 длина прямого участка не менее 0.5lan
macoby, а в чем сложность завести анкеруемый стержень вниз?
Или Вы уже заанкерились к верхней сетке, а теперь думаете, как не переделывать?

[mainevent100]

а что буржуйские нормы говорят об анкеровке сжатых стержней? загибы вообще не допускаются? или после половины длины анкеровки можно загнуть?
ссылочку бы какую-нибудь...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Lexa_MK, сп разрешило без прямых участков

[mainevent100]

Бюллетень разрешает, но не рекомендует

[Lexa_MK]

сп разрешило без прямых участков

Это Вы про какое СП?
Если про СП63, я там не видел такого разрешения, мало того, среди скудной информации по анкеровке в этом СП есть намеки на устройство прямых участков.
Но если Вы знаете, где это разрешение - сообщите всем
Про буржуиновские нормы ИМХО - ими надо пользоваться, когда для буржуинов в буржуинии проектируешь или для общего развития.

[mainevent100]

Пособие к СП 52-101-2003, п.5.36:

б) отгиб анкеруемого стержня на 90° по дуге круга радиусом в свету не менее 10ds(1 – l1/lan) [где l1 - длина прямого участка у начала заделки (черт.5.5)]

при длине l1=0 получаем требуемый радиус загиба 10d

[Lexa_MK]

Пособие к СП 52-101-2003, п.5.36: Цитата: б) отгиб анкеруемого стержня на 90° по дуге круга радиусом в свету не менее 10ds(1 – l1/lan) [где l1 - длина прямого участка у начала заделки (черт.5.5)] при длине l1=0 получаем требуемый радиус загиба 10d

Это похоже на разрешение в тех местах, где прямой участок не сделаешь, когда стенка тонкая.

[Сет]

Сообщение от mainevent100 Пособие к СП 52-101-2003, п.5.36:

А где там сказано, что L1 может быть "нулевой"? Там даже на рисунке видно, что анкеруемый стержень отведен максимально далеко.

[mainevent100]

Сообщение от Сет А где там сказано, что L1 может быть "нулевой"?

а где сказано, что L1 НЕ может быть "нулевой"?

[Сет]

Сообщение от mainevent100 а где сказано, что L1 НЕ может быть "нулевой"?

Картинка на это намекает. А принцип "что не запрещено - разрешено" - тут не сильно уместен. Тем более, что в аналогичных случаях нормы других стран четко регламентируют длину L1.

[macoby]

Уже интересно почитать )

Lexa_MK, вы проницательны )) да, был у нас в конторе случай такой, но так никто и не смог доказать, что так нельзя делать, только бабули-проектировщицы возмущались. Это и понятно, логичнее то поглубже заанкерить - так надежнее. Я просто как то вспомнил этот случай и решил заморочиться, а есть ли где то реальный запрет. С колонной и балкой разобрались, тут вопросов нет. Но плита и стена - это совсем другой случай. И к тому же там была вообще подпорка ) так что и моментиком не обделены )

Хотелось бы услышать ваши мнения )
И кстати, предлагаю опрос: кто как анкерит колонны и стены и чем вы обосновываете свой выбор? Мне кажется будет интересно.

[mainevent100]

Сообщение от Сет Картинка на это намекает

картинка ни на что не намекает, лишь иллюстрирует формулу, нужно было показать, что такое L1 в формуле, вот и показали прямой участок.
но не суть.
возвращаясь к вопросу ТС, колонны и нагруженные стены так анкеровать в фундамент нельзя, прямой участок обязательно должен быть, тем более, если для этого есть возможность.

[macoby]

Сообщение от mainevent100 картинка ни на что не намекает, лишь иллюстрирует формулу, нужно было показать, что такое L1 в формуле, вот и показали прямой участок. но не суть. возвращаясь к вопросу ТС, колонны и нагруженные стены так анкеровать в фундамент нельзя, прямой участок обязательно должен быть, тем более, если для этого есть возможность.

Опять же, где это написано? )

[Сет]

Сообщение от mainevent100 возвращаясь к вопросу ТС, колонны и нагруженные стены так анкеровать в фундамент нельзя, прямой участок обязательно должен быть, тем более, если для этого есть возможность.

А в чем разница стыка плита-стена и колонна-балка?

[mainevent100]

сжатый стержень в первом случае, растянутый во втором

[Сет]

Сообщение от mainevent100 картинка ни на что не намекает, лишь иллюстрирует формулу, нужно было показать, что такое L1 в формуле, вот и показали прямой участок.

Нет ни одной картинки, где бы анкеруемый стержень рисовался, пусть даже схематично, у ближней грани. И это не случайно. Формально, при отсутствии указаний относительно L1, это величину можно принять любой. Но если вы хотите запроектировать надежную конструкцию, то желательно изучить нормы других стран, где эта величина регламентирована. Тут указывали, что в Руководстве по конструированию эта величина обозначена как 0.5Lan, что соответствует европейским нормам. Предполагаю, что в СП 63 этот момент просто недосмотрели и в будущих редакциях поправят.

----- добавлено через 43 сек. -----

Сообщение от mainevent100 сжатый стержень в первом случае, растянутый во втором

Стержень растянут в обоих случаях. Сжатые стержни анкеровать не нужно.

[vedinzhener]

Сообщение от Сет Стержень растянут в обоих случаях. Сжатые стержни анкеровать не нужно.

откуда такие сведения?

[mainevent100]

Сообщение от Сет Стержень растянут в обоих случаях. Сжатые стержни анкеровать не нужно.

да, может быть растянут, а может быть и сжат, смотря какое сочетание усилий N/M действует.
усилие от сжатого стержня тоже должно передаваться на бетон, иначе этот стержень не может учитываться в расчете

[Сет]

Сообщение от vedinzhener откуда такие сведения?

Что вас удивило? Что в изгибаемом сечении рабочая арматура растянута? Или что сжатую арматуру не нужно анкеровать?

Сообщение от mainevent100 усилие от сжатого стержня тоже должно передаваться на бетон, иначе этот стержень не может учитываться в расчете

Формально да, но бетон прекрасно работает на сжатие и как правило сжатая арматура не требуется. В основном рабочая арматура растянута. Сжатая рабочая арматура - это экзотика. У меня за более чем десятилетнюю практику не было ни одного такого случая.

[mainevent100]

Сообщение от Сет У меня за более чем десятилетнюю практику не было ни одного такого случая

не было колонн?

[vedinzhener]

Сообщение от Сет Что вас удивило? Что в изгибаемом сечении рабочая арматура растянута? Или что сжатую арматуру не нужно анкеровать?

и то и другое, в большей степени что сжатые стержни не нужно анкеровать...:вот и хочу услышать новое слово в проектировании

[Сет]

Сообщение от mainevent100 не было колонн?

Были. Армировались конструктивно или по изгибающему моменту.

[macoby]

Тихонов предлагает П-шками стены анкеровать, вот неуч )

[vedinzhener]

Сообщение от Сет ЧтоСжатая рабочая арматура - это экзотика. У меня за более чем десятилетнюю практику не было ни одного такого случая.

шоо? какая экзотика? в вертикальных конструкциях нижних ярусов как правило всегда сжаты...про какие 10 лет практики идет речь не понятно

[Сет]

Сообщение от vedinzhener и то

Это странно.

Сообщение от vedinzhener и другое

Ну я не совсем правильно выразился, постом ниже пояснил. Сжатая рабочая арматура - редкое явление.

[vedinzhener]

Сообщение от Сет Это странно. Ну я не совсем правильно выразился, постом ниже пояснил. Сжатая рабочая арматура - редкое явление.

сплошь и рядом такое явление к примеру колонны 1-го этажа многоэтажного(скажем 16-ти этажного) здания

[Сет]

Сообщение от vedinzhener сплошь и рядом такое явление к примеру колонны 1-го этажа многоэтажного(скажем 16-ти этажного) здания

Ну какие бы вы приняли размеры колонны нижнего яруса и класс бетона для 16-ти этажного здания?

[vedinzhener]

Сообщение от Сет Ну какие бы вы приняли размеры колонны нижнего яруса и класс бетона для 16-ти этажного здания?

ни какие принял, а какие принимал в зависимости от нагрузок, иногда даже не одного сечения, а так в основном 500х500, менее нагруженные 400х400, но мы больше пилонны делали или смешанную монолитные стены + пилоны

[Сет]

Сообщение от vedinzhener а так в основном 500х500, менее нагруженные 400х400, но мы больше пилонны делали или смешанную монолитные стены + пилоны

Не понял, так в основном 500х500 или пилоны?
Тут, конечно, вопрос идеологический. Я, например, считаю что негоже заставлять арматуру работать на сжатие. Это не многим лучше, чем заставлять бетон работать на растяжение. В 16-ти этажном здании с регулярной сеткой колонн 6х6 нагрузка на среднюю колонну будет грубо 500 тонн. С этой нагрузкой хорошо справится колонна 600х600 из бетона B30, которая несет более 600 тонн.

[mainevent100]

Сообщение от Сет С этой нагрузкой хорошо справится колонна 600х600 из бетона B30, которая несет более 600 тонн.

не несет она 600 тонн без сжатой арматуры

[Сет]

Сообщение от mainevent100 не несет она 600 тонн без сжатой арматуры

Rb = 17 МПа.
17*0.6*0.6 = 612 тонн

Да, можно вспомнить коэффициенты Yb2, Yb3, но я даю грубые расчеты. Если считать точно - тогда нужно и нагрузку снижать. Однако суть не в этом. Запроектировать колонну таким образом, чтобы вся сжимающая нагрузка воспринималась только бетоном - реально и именно так и нужно проектировать сжатые конструкции (с моей точки зрения). Соответственно никакого анкерования сжатой арматуры не потребуется. Однако колонны все равно будут армированы, потому как регулярная сетка колонн бывает редко и в них возникают моменты, для восприятия которых арматура и ставится.

Сообщение от mainevent100 не несет она 600 тонн без сжатой арматуры

согласен. 5886 кН/0.36м2=16.35МПа > 17 МПа * гамма b3. Это без учета эксцентриситетов.

----- добавлено через 31 сек. -----

Сообщение от Сет Если считать точно - тогда нужно и нагрузку снижать

и чего, вы на 600 тоннах снизите нагрузку аж на 15%?

[Сет]

Сообщение от Arikaikai и чего, вы на 600 тоннах снизите нагрузку аж на 15%?

Вообще-то тонн было 500. Из них на полезную нагрузку приходится 0.2*1.2*6*6*16=138 тонн. Применяя коэффициент ф3 (формула 8.3 из СП по нагрузкам) равный 0.475 получим 65 тонн полезной нагрузки. В итоге общая нагрузка будет не 500, а 500-73=427 тонн. Снижение на (500-427)/500=15%.

Но суть не в этом. Сжатые конструкции можно проектировать без учета арматуры при этом они получаются достаточно экономичные и не габаритные. Они адекватны исходным данным.

[mainevent100]

Сет, для 600х600 минимальный эксцентриситет 2 см, поэтому максимальная несущая способность 17000*0,6*0,56*0,85*0,9=4370 кН=445 т*с

Сообщение от Сет получаются достаточно экономичные и не габаритные

ну если 600х600 для 16 этажей это не большое сечение, то я завидую - наших заказчиков и архитекторов такие сечения пугают

[Сет]

Сообщение от mainevent100 для 600х600 минимальный эксцентриситет 2 см, поэтому максимальная несущая способность 17000*0,6*0,56*0,85*0,9=4370 кН=445 т*с

Как я и говорил - не суть. Значит нужно увеличить сечение. Колонна 600х600 на нижних этажах для такого высокого здания - более чем нормально. А вот проектирование "спичек" 400х400 с перенасыщенной арматурой - это, с моей точки зрения, нерационально.

Сообщение от mainevent100 наших заказчиков и архитекторов такие сечения пугают

А наших заказчиков пугает, когда "спичка" 400х400 несет 500 тонн Еще их пугают арматурные работы в таких "спичках". Ну а архитекторы вообще не должны такого пугаться. Зависит от архитекторов. Есть такие, кого пугают и сетки колонн 6х6. Им подавай 12х12 да с перекрытием в 200 мм.

[macoby]

Это все конечно интересно но никто так и не указал где написано что стену нельзя анкерить к верхней сетке

[mainevent100]

а где написано, что в колоннах или стенах должна быть арматура?

[konstryktor]

Сообщение от macoby Это все конечно интересно но никто так и не указал где написано что стену нельзя анкерить к верхней сетке

Если формально то:
Пункт 10.3.25 СП 63.13330.2012: Допускается уменьшать длину анкеровки стержней ненапрягаемой арматуры в зависимости от количества и диаметра поперечной арматуры, вида анкерующих устройств (приварка поперечной арматуры, загиб концов стержней периодического профиля) и величины поперечного обжатия бетона в зоне анкеровки (например, от опорной реакции), но не более чем на 30%.. Из этого пункта можно заключить, что нулевая длина прямого участка нормами не допускается.
Если арматура в стене растянутая то однозначно анкеровка обеспечена не будет, так как по сути заделка будет на толщину защитного слоя, этого явно недостаточно.

[macoby]

Сообщение от konstryktor Если формально то: Пункт 10.3.25 СП 63.13330.2012: Допускается уменьшать длину анкеровки стержней ненапрягаемой арматуры в зависимости от количества и диаметра поперечной арматуры, вида анкерующих устройств (приварка поперечной арматуры, загиб концов стержней периодического профиля) и величины поперечного обжатия бетона в зоне анкеровки (например, от опорной реакции), но не более чем на 30%.. Из этого пункта можно заключить, что нулевая длина прямого участка нормами не допускается. Если арматура в стене растянутая то однозначно анкеровка обеспечена не будет, так как по сути заделка будет на толщину защитного слоя, этого явно недостаточно.

Да из этого пункта можно вообще много чего поназаключать, только вот нигде не написано, что отгиб не может быть анкеровкой и что прямая часть анкера должна быть заведена в плиту на столько-то. Только не надо мне опять кидать картинки с колонной и балкой. Давайте стену и плиту )

[Kykycuk]

Сообщение от konstryktor Из этого пункта можно заключить, что нулевая длина прямого участка нормами не допускается.

Ничего подобного, при чем здесь прямой участок? Речь только о длине анкеровки. Вместо загнутых стержней, поставленных на верхнюю сетку, лучше прямые стержни опертые на бетонную подготовку.

[Сет]

macoby, судя по-всему в действующих российских нормах это не прописано. Ну сделайте анкеровку к верхней сетке, если ночами кошмары мучать не будут

[macoby]

Сообщение от mainevent100 а где написано, что в колоннах или стенах должна быть арматура?

Нигде, потому что, если прочность и устойчивость конструкции обеспечивается только бетоном, то арматуру можно не применять. Хотя в СП по фундаментам запрещают делать плиты без арматуры.
Значит везде кроме фундаментных плит можно обойтись без арматуры если бетон несет )

[konstryktor]

Сообщение от macoby Да из этого пункта можно вообще много чего поназаключать, только вот нигде не написано, что отгиб не может быть анкеровкой и что прямая часть анкера должна быть заведена в плиту на столько-то. Только не надо мне опять кидать картинки с колонной и балкой. Давайте стену и плиту )

А где сказано что отгиб может быть анкеровкой при нулевой прямой части? Если в нормах напрямую про что-то не сказано, то такое решение будет на свой страх и риск. Ну и анкерить таким образом растянутую арматуру я бы не стал в любом случае.

[macoby]

Сообщение от Сет macoby, судя по-всему в действующих российских нормах это не прописано. Ну сделайте анкеровку к верхней сетке, если ночами кошмары мучать не будут

Меня это и интересовало. Чтобы за яйца нас не взяли ))

А кошмары сниться не будут, потому что анкера связали шпильками с нижней сеткой

[Сет]

К вопросу об анкеровке сжатой арматуры в нижнем сечении (стык плиты со стеной/колонной). В СП 63 не рекомендовано применять "лапки".

10.3.22 Прямую анкеровку и анкеровку с лапками допускается применять только для арматуры периодического профиля. Для растянутых гладких стержней следует предусматривать крюки, петли, приваренные поперечные стержни или специальные анкерные устройства. Лапки, крюки и петли не рекомендуется применять для анкеровки сжатой арматуры, за исключением гладкой арматуры, которая может подвергаться растяжению при некоторых возможных сочетаниях нагрузки.

Об этом же написано и у Тихонова (см. вложение).

[Lexa_MK]

Только не надо мне опять кидать картинки с колонной и балкой. Давайте стену и плиту

Под этими картинками есть названия.
В руководстве: "Рис. 26. Анкеровка продольного стержня посредством его отгиба"
В пособии к СП: "Черт. 5.5. Анкеровка арматуры путем отгиба"
Ничего не сказано про колонны, балки, плиты и стены.
Это правило анкеровки стержней независимо от того, в каком несущем элементе они находятся.
Оба документа действующие, в пособии нет указаний о минимальной длине прямого участка, а в руководстве есть, поэтому пользуемся минимальной длиной 0.5ln из руководства, меньше - не допустимо.

[maks-ufa]

[quote=Сет;1541013]Об этом же написано и у Тихонова (см. вложение).
И что вы ради этого увеличите толщину плиты?))) Мы просто ставим концевые анкеры.
Мало ли чего у Тихонова написано, у него сборная солянка из всех пособий, и иногда фразы вырваны из контекста и теряют смысл.

[Сет]

Сообщение от maks-ufa И что вы ради этого увеличите толщину плиты?))) Мы просто ставим концевые анкеры.

Вы считаете себя умнее Тихонова и разработчиков СП 63? Я - нет. Поэтому я не буду учитывать сжатую арматуру в работе на сжатие, в крайнем же случае действительно сделаю плиту толще.

[macoby]

Сообщение от Lexa_MK Под этими картинками есть названия. В руководстве: "Рис. 26. Анкеровка продольного стержня посредством его отгиба" В пособии к СП: "Черт. 5.5. Анкеровка арматуры путем отгиба" Ничего не сказано про колонны, балки, плиты и стены. Это правило анкеровки стержней независимо от того, в каком несущем элементе они находятся. Оба документа действующие, в пособии нет указаний о минимальной длине прямого участка, а в руководстве есть, поэтому пользуемся минимальной длиной 0.5ln из руководства, меньше - не допустимо.

То, что руководствоваться надо этим руководством никто не сомневается. А вот силы это руководство не имеет, и выполнение его рекомендаций носит чисто добровольный характер. Как и пособие в принципе.

[maks-ufa]

Сообщение от Сет Вы считаете себя умнее Тихонова и разработчиков СП 63? Я - нет. Поэтому я не буду учитывать сжатую арматуру в работе на сжатие, в крайнем же случае действительно сделаю плиту толще.

Эта цитата про увеличение толщины отдельных фундаментов - столбчатых/ленточных, а для сплошного плитного ростверка увеличивать толщину из-за анкеровки глупо.

[Сет]

Сообщение от maks-ufa Эта цитата про увеличение толщины отдельных фундаментов - столбчатых/ленточных, а для сплошного плитного ростверка увеличивать толщину из-за анкеровки глупо.

Так увеличивать надо локально, ступеньку сделать.

[maks-ufa]

Сообщение от Сет Так увеличивать надо локально, ступеньку сделать.

А куда? Вверх или вниз?

[Сет]

Сообщение от maks-ufa А куда? Вверх или вниз?

Вверх. Сделать столько ступеней, сколько нужно.

[Axe-d]

Сообщение от Сет Вверх. Сделать столько ступеней, сколько нужно.

И зачем? только если на продавливание колонной не проходит, а для арматуры анкерующих устройств можно наварить, причем располагать их не на конце, а в начале участка анкеровки.

Сообщение от Сет Лапки, крюки и петли не рекомендуется применять для анкеровки сжатой арматуры

дык это лапки, крюки и петли. А есть ведь какие-нибудь шайбы и другие способы анкеровки...

[Сет]

Сообщение от Arikaikai А есть ведь какие-нибудь шайбы и другие способы анкеровки...

И как их расчитывать?

[Axe-d]

Сообщение от Сет И как их расчитывать?

на выкалывание

[Сет]

Сообщение от Axe-d на выкалывание

Опять же, это вопрос философии проектирования. Как правило вертикальные конструкции работают не только на сжатие, но и на изгиб, поэтому анкеровка должна удовлетворять требованиям одновременно сжатых и растянутых стержней. Сделать "лапку" - не подходит для сжатия. Сделать анкерную плиты - может не подойти для растяжения, плюс надо с расчетами на выкалывание заморачиваться. На мой взгляд эффективнее вертикальные конструкции на сжатие проектировать без учета арматуры. Тогда требования по анкеровке будут только как для растянутых стержней - классические "лапки".

[maks-ufa]

Сообщение от Сет И как их расчитывать?

По каталогу производителя можно выбрать нужный концевой анкер.

[vedinzhener]

Сообщение от maks-ufa По каталогу производителя можно выбрать нужный концевой анкер.

ищите ответ в пособиях к ж/б в том числе и старых, там есть четко что и как считать

ПОСОБИЕ
по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов
без предварительного напряжения
арматуры
(к СНиП 2.03.01-84)
к примеру тут п.5.45

[macoby]

Сообщение от Axe-d на выкалывание

к каждому диаметру анкера идет своя анкерная плита вроде

[Axe-d]

Сообщение от macoby к каждому диаметру анкера идет своя анкерная плита вроде

А нам не только (и не сколько) размер плиты важен, но и размер пирамиды выкалывания, которую он образует.

[macoby]

Да, но нужную плиту с отверстием другого диаметра хрен найдешь, если только самому сверлить, а если таких сотни. Хотя на заводе можно все что угодно заказать, но опять же не у всех под боком заводы есть.

Так что тут уж проще лишний поперечный стержень приварить чем мучиться, как мне кажется