[Glaxay]

Здравствуйте. У меня такая ситуация, допустим, имеется металлический каркас 3х этажного здания с монолитными перекрытиями по профлисту. Второстепенные балки через полтора метра. Крепление перекрытия через "усы", которые привариваются к балке. В скаде задаю только металлический каркас. Нагрузку от перекрытия задаю на второстепенные балки по грузовым площадям. При расчете, от сейсмики (горизонтальный вектор) появляются в главных балках моменты из плоскости, которых по факту ведь не будет? если так, то можно ли перекрытие в этой ситуации заменить горизонтальными крестовыми связями между второстепенными балками? Совместную работу перекрытия и балок не учитываю, пусть будет в запас)

[SkyFly]

Для моделирования плиты можете объединить перемещения соответствующих узлов в балках.

А с какой целью нужно искажать расчетную схему, отбрасывая совместную работу перекрытия и балок? Смету раздуть?

[Ерболат]

Если Вы не хотите, чтобы монолитная плита не работала совместно с балкой по вертикали, но она давала горизонтальную жесткость, Вам следует все же добавить плоские элементы по крайним узлам второстепенных балок. Но нагрузку надо прикладывать к второстепенной балке. Потом выбрать тип для плоских элементов 23, то есть балка-стенка. Таким образом, плита будет давать только горизонтальную жесткость, вертикальную нагрузку не будет на себя брать.

[Бахил]

Сообщение от Glaxay можно ли перекрытие в этой ситуации заменить горизонтальными крестовыми связями между второстепенными балками?

Не только можно, но и нужно. Но только не "между второстепенными балками", а между колоннами.
В сейсмике необходим жёсткий диск, передающий горизонтальные нагрузки на каркас.

----- добавлено через ~6 мин. -----
И никаких "объединений перемещений"!

[SkyFly]

Сообщение от Бахил И никаких "объединений перемещений"!

Жесткий диск

Сообщение от Бахил передающий горизонтальные нагрузки на каркас.

таким образом не замоделировать?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Вообще, конечно, это как чесать ухо ногой. Как и моделирование перекрытия крестовыми связями.
Моделировать надо плиту, зачем отказываться от более точной модели? Нужен запас возьмите профили на пару номеров выше.

SkyFly, конечно нет. Подумайте, чем отличается жесткий диск от кучи узлов, которые ВСЕ ДВИГАЮТСЯ СИНХРОННО. В одном случае, например, у диска есть возможность поверхнуться или наклониться, а в другом - нет.

----- добавлено через 44 сек. -----
Плита крестами отлично моделируется - эта модель использовалась еще для аналитических расчетов кучу лет назад.

[Glaxay]

Сообщение от SkyFly Вообще, конечно, это как чесать ухо ногой. Как и моделирование перекрытия крестовыми связями. Моделировать надо плиту, зачем отказываться от более точной модели? Нужен запас возьмите профили на пару номеров выше.

Я не говорю что запас нужен принципиально, просто моменты в плоскости балок падают сильно при совместной работе, и я не совсем доверяю этому. На практике проверить не было возможном, да и опыта у меня мало.

Сообщение от SkyFly Вообще, конечно, это как чесать ухо ногой. Как и моделирование перекрытия крестовыми связями.

В чем конкретно ошибка при такой схеме?

Сообщение от Бахил Не только можно, но и нужно. Но только не "между второстепенными балками", а между колоннами. В сейсмике необходим жёсткий диск, передающий горизонтальные нагрузки на каркас.

Про жесткий диск то я понимаю, но хочется чтоб за счет этого диска не только нагрузки на каркас передались, но и избавится от момента из плоскости балок, Mz который у двутавров. А если между колоннами, то момент останется...массы то в центре балок(

[SkyFly]

Сообщение от Arikaikai Подумайте, чем отличается жесткий диск от кучи узлов, которые ВСЕ ДВИГАЮТСЯ СИНХРОННО

Если объединить по х и у, то искажением будет являться разве что невозможность диска повернуться. Никогда не пользовался такой моделью.

Сообщение от Glaxay В чем конкретно ошибка при такой схеме?

Да ни в чем, отличная схема.

Сообщение от Glaxay просто моменты в плоскости балок падают сильно при совместной работе, и я не совсем доверяю этому. На практике проверить не было возможном, да и опыта у меня мало.

Не умеем считать -- будем считать в запас. В реальной работе конструкции у вас там и не будет большого момента. Равно как и чистого изгиба.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Offtop: Вот в данный момент как раз проект интересный лежит, неотапливаемый ангар, 18 метров пролёт перекрыт балкой 90Ш2, снеговой район 1.

Сообщение от SkyFly искажением будет являться разве что невозможность диска повернуться

а наклониться? Подумайте, что произойдет при наклоне с жестким диском, а что с группой узлов, завязанных по XY.
Offtop:

Сообщение от SkyFly 18 метров пролёт перекрыт балкой 90Ш2, снеговой район 1

С шагом метров 7-8? Чот здоровенная больно под снег...

[Бахил]

Сообщение от Glaxay ...массы то в центре балок(

Это неправильно, приложи в центре крестов. И лучше одна масса на этаж в центре масс. Или тебе влом вручную массы собирать?
Ну тогда плита с кучей узлов.

[SkyFly]

Сообщение от Arikaikai а наклониться? Подумайте, что произойдет при наклоне с жестким диском, а что с группой узлов, завязанных по XY.

Наклон это же перемещение по Z, в чем там будет проблема?

Сообщение от Arikaikai С шагом метров 7-8? Чот здоровенная больно под снег...

Offtop: 6 метров шаг. Это как раз иллюстрация к вопросу о любителях запасов. Проект экспертизу прошел, теперь вот в рабочке уменьшать сечения не хотят

Сообщение от SkyFly Наклон это же перемещение по Z, в чем там будет проблема?

Как-то так:

[SkyFly]

Offtop: Ну вот же! Никаких Mz задача выполнена

Offtop: SkyFly, я показал разницу между поворотом диска и смещением его узлов по вертикали без возможности относительного их смещения по горизонтали)

[Бахил]

SkyFly, не применяй "объединение перемещений", пока не выяснишь для чего эта опция.

[SkyFly]

Бахил, не раздавай советов не убедившись в правильности исходных данных

[Leonid555]

Сообщение от Glaxay При расчете, от сейсмики (горизонтальный вектор) появляются в главных балках моменты из плоскости, которых по факту ведь не будет? если так, то можно ли перекрытие в этой ситуации заменить горизонтальными крестовыми связями между второстепенными балками?

Ну то есть вы хотите разбить ваши балки на участки шириной, допустим, 1 метр и поставить между соседними балками много крестиков? В принципе - можно. Если уж вас совсем не интересует работа плиты перекрытия.

Посмотрите http://scadsoft.com/download/2016Msk...esse_MGTU.pptx Там жб плиту по профнастилу моделируют тавровыми балочками.

Эту жб плиту по профнастилу можно еще моделировать ортотропной плитой. Короче, есть разные способы. Сами выбирайте.

[Glaxay]

[quote=Бахил;1528038]Или тебе влом вручную массы собирать?
Да не хотелось как то, да и времени не дают) Оборудования всякого там много, хотел все автоматом) но на будущее учту, хорошая идея, спасибо)

Сообщение от Leonid555 Ну то есть вы хотите разбить ваши балки на участки шириной, допустим, 1 метр и поставить между соседними балками много крестиков? В принципе - можно. Если уж вас совсем не интересует работа плиты перекрытия. Посмотрите http://scadsoft.com/download/2016Msk...esse_MGTU.pptx Там жб плиту по профнастилу моделируют тавровыми балочками. Эту жб плиту по профнастилу можно еще моделировать ортотропной плитой. Короче, есть разные способы. Сами выбирайте.

Да, так и хочу сделать. Плиту отдельно посчитаю, ее работа для балок все равно в запас) За презентацию спасибо большое, так в дальнейшем и буду наверно.
Arikaikai тож спасибо!)
P.S. SkyFly будь проще, люди подтянуться

----- добавлено через ~40 мин. -----
А, кстати, можно еще вопрос, когда на перекрытие ставят перегородки из тяжелого бетона, как их правильно задавать: как фактически стоят или распределенной по всей площади? Где то читал что вроде массу всех на этаже считаешь и на площадь делишь, но по факту то больше будет там где стоят.

[крокодил]

Наставь кресты по усам - самая точная схема будет) заодно найдешь усилие на ус для расчета крепления)

[Leonid555]

Сообщение от Glaxay А, кстати, можно еще вопрос, когда на перекрытие ставят перегородки из тяжелого бетона, как их правильно задавать: как фактически стоят или распределенной по всей площади? Где то читал что вроде массу всех на этаже считаешь и на площадь делишь, но по факту то больше будет там где стоят.

Ну, если вас интересует работа плиты перекрытия, то нагрузки от перегородок лучше прикладывать в местах их установки, а не размазывать. У вас же расчетный комплекс в руках! А всё это размазывание - это наследие прошлых времен, т.е. упрощенные способы.

[gorbun]

Вы в сейсмике что считаете? Начнем с этого.
Я бы для сейсмики сделал другую схему вообще без второстепенных балок, а нагрузку на главные поставил. Ну и кресты.

А моменты из плоскости у вас возникают потому что СКАД массы в узлы собирает, а потом их "колеблет". Поэтому для сейсмики "вредно" делать частое разбитие. Лучше ту же балку вообще не бить.

[SkyFly]

Сообщение от Leonid555 А всё это размазывание - это наследие прошлых времен, т.е. упрощенные способы

Как-то сравнивал оба подхода, различие в усилиях получилось порядка 10%.
Размазывание нагрузки оно в чем-то даже логичнее. Всегда есть вероятность перепланировок и так и эдак.

[Glaxay]

Сообщение от крокодил Наставь кресты по усам - самая точная схема будет) заодно найдешь усилие на ус для расчета крепления)

)) И так уже схема жестко перегружена) а так хорошо) поставил по 2 креста между вт. балками

Сообщение от Leonid555 Ну, если вас интересует работа плиты перекрытия, то нагрузки от перегородок лучше прикладывать в местах их установки, а не размазывать. У вас же расчетный комплекс в руках! А всё это размазывание - это наследие прошлых времен, т.е. упрощенные способы.

Спасиб, так и сделал. Только сразу опять вопрос)) Когда балки подбираю, коэффициент использования где нет перегородок гораздо меньше, если балки по всему перекрытию одинаковые делать, тогда на этаже делать разносортицу?

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от gorbun Вы в сейсмике что считаете? Начнем с этого. Я бы для сейсмики сделал другую схему вообще без второстепенных балок, а нагрузку на главные поставил. Ну и кресты. А моменты из плоскости у вас возникают потому что СКАД массы в узлы собирает, а потом их "колеблет". Поэтому для сейсмики "вредно" делать частое разбитие. Лучше ту же балку вообще не бить

Да мне все надо посчитать))) Так то правильно, второстепенные отдельно посчитать надо было, и прогибы отдельно посмотреть, но я то хотел всего и сразу))) это моя третья схема за мою работу...все придет с опытом)

[gorbun]

Сообщение от Glaxay )) И так уже схема жестко перегружена) а так хорошо) поставил по 2 креста между вт. балками Спасиб, так и сделал. Только сразу опять вопрос)) Когда балки подбираю, коэффициент использования где нет перегородок гораздо меньше, если балки по всему перекрытию одинаковые делать, тогда на этаже делать разносортицу? ----- добавлено через ~10 мин. ----- Да мне все надо посчитать))) Так то правильно, второстепенные отдельно посчитать надо было, и прогибы отдельно посмотреть, но я то хотел всего и сразу))) это моя третья схема за мою работу...все придет с опытом)

Не стоит решать 100500 задач в одной схеме. У всего есть разумный предел.
Я просто часто каркасы считаю. Для балок статика является определяющим фактором, а сейсмика важна для связей и для рамных узлов (по сути момент в колонне). Ну и не забывать, что как бы мы нагрузку не задали, СКАД ее все равно в узлы приведет А чем больше узлов, тем больше форм нужно просчитать, чтоб все массы добрать.

Поэтому моё ИМХО: Для статики своя схема (там хоть до мулиметра все замоделируйте), а для сейсмики своя, как можно более упрощенная.

[Glaxay]

Сообщение от gorbun Для статики своя схема (там хоть до мулиметра все замоделируйте), а для сейсмики своя, как можно более упрощенная.

Согласен, но а когда экспертизу проходить, как отчет оформлять, т.е. 2 делать? Вопросы не возникнут что разные модели?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от gorbun А чем больше узлов, тем больше форм нужно просчитать, чтоб все массы добрать

А, и еще вопрос (надоел уже наверно ) в скаде где посмотреть сколько процентов масс набрано от сейсмики? а то надоедает подгонять, чтоб минимум сделать В лире вроде есть такое

[gorbun]

Сообщение от Glaxay Согласен, но а когда экспертизу проходить, как отчет оформлять, т.е. 2 делать? Вопросы не возникнут что разные модели?

А почемуж они разные? Просто в одной модели узлов и элементов не такое как в другой. Конструктивно то схемы одинаковые
В отчет вы можете хоть мульен расчетов сделать, лишь бы одно другому не противоречило. А из двух узлов балка состоит или из 8 - сути работы балки то не меняет

Сообщение от Glaxay А, и еще вопрос (надоел уже наверно ) в скаде где посмотреть сколько процентов масс набрано от сейсмики? а то надоедает подгонять, чтоб минимум сделать В лире вроде есть такое

Где посмотреть - не знаю. Я Ланцошем считаю. Пущай сам разбирается сколько там форм надо чтоб 90% набрать

[Leonid555]

Сообщение от Glaxay Когда балки подбираю, коэффициент использования где нет перегородок гораздо меньше, если балки по всему перекрытию одинаковые делать, тогда на этаже делать разносортицу?

Ну вы же сами пишете, что у вас тяжелые бетонные перегородки. Это же не легкие гипсокартонные стеночки, которые сегодня здесь, а завтра - там (потому что пришел другой арендатор со своими хотелками). Если вы твердо уверены, что вот просто так без серьезной реконструкции (выполняемой строго по своему проекту!) никто и ничего двигать не будет, то ставьте разные балки. Тогда получается, что размазанные нагрузки от перегородок и унифицированные балки перекрытия - это не ваш случай.
Glaxay, не хотите решать сами? И не надо! Тогда такие вопросы адресуйте вашему начальнику. Вот пусть он решает и думает. А не какие-то посторонние люди на форуме. А то вы (с вашими начальничками) как-то очень лихо взялись работать - уже весь форум вопросами завалили. Это уже называется - профессиональные консультации у опытных специалистов. Вы знаете сколько такие консультации на самом деле стоят? У ваших начальников какая зарплата? Вот то-то же.
По-моему все-таки есть грань где заканчиваются просто товарищеские советы и начинается уже совместная работа (причем за совершенно конкретные деньги, т.е. по договору).

Offtop: В стране кризис. Многие куда как более опытные и грамотные инженеры остались без работы. Но расчеты на сейсмику почему-то дают делать таким как ТС. А он к ним готов как мужик ... к деторождению!
Без обид. Но ТС надо еще пару лет поработать под контролем опытного расчетчика и крутого главспеца! Тогда может быть что-то и получится.

[Glaxay]

Leonid555, что за агрессия? если тебе сложно отвечать на мои вопросы, так ты и не отвечай...если бы у меня на работе было у кого спросить, я бы наверно и спросил, а не сидел бы тут. Я просто задал вопрос

----- добавлено через 40 сек. -----
gorbun, а тебе спасибо!

[gorbun]

от меня не убудет, всегда пожалуйста

[Leonid555]

Сообщение от Glaxay Leonid555, что за агрессия?

Glaxay, но Совесть то иметь надо! Вы что творите то? ТАК не работают! Форум создан вовсе не для того, чтобы обеспечивать нормальный рабочий процесс именно в вашей конторе.
Я понимаю, что вам не с кем советоваться. Но форумчане то здесь при чем? Это проблемы ваши и вашего начальства. Пусть они вам консультантов нанимают и учиться посылают.

Ставьте перед начальниками вопрос ребром - пусть оплачивают вам обучение на расчетчика, например - в заочной магистратуре. Посмотрите вот это http://scadsoft.com/download/2016Msk...GASU_SCAD.pptx

За 16 месяцев окончите магистратуру (вот там то и надо ваши вопросы задавать!), заодно и связи наладите с опытными и авторитетными людьми, а уже одно это дорогово стоит!

[Бахил]

Offtop: Leonid555, ну и что ты разошёлся? Всё равно не перевоспитаешь. А альтруистов на форуме хватает.

[357]

К вопросу о бесплатном образовании...
Заставила жизнь познакомиться с программированием в 1С и работой в ней. Так там на серьезных форумах на заданный вопрос сразу сообщают стоимость ответа. Хочешь услышать ответ - плати!
Два месяца бился над решением простейшей задачи - не решил, и в интернете решения нет. Вынужден был пригласить специалиста. У них стоимость часа работы (консультации) 1 тыр, сотимость консультации по скайпу - 500 р

[Glaxay]

gorbunкрасава! Уважение таким людям! А те, у которых пальцы опухли от того что пишут и все решается деньгами, так я никого не заставляю отвечать на мои вопросы, есть добрые люди, помогли, респект вам! Я думаю форумы для того и есть чтоб помогать!

[SkyFly]

Сообщение от 357 Хочешь услышать ответ - плати!

КапитализомЪ!!

Ну а чисто по человечески зачем такой подход? Сегодня тебе помогли, завтра ты поможешь, как результат больше грамотных инженеров.
Можно конечно считать что тогда и конкуренция выше! Лучшие инженеры без работы! Дилетанты на их должностях! Я вот считаю что хороший инженер всегда найдет работу.

[slava_lex]

Сообщение от Glaxay В скаде задаю только металлический каркас. Нагрузку от перекрытия задаю на второстепенные балки по грузовым площадям.

Если вас неразрезная плита, не советовал бы вам так делать. Так ненароком можно и нагрузку на второстепенную балку неплохо занизить

[DDlis]

Господа! Такая же проблема, только у меня пустотные плиты перекрытия и покрытия и чтобы не моделировать их при сейсмике хотелось бы заменить из связями крестовыми. Возможно ли данное действие и насколько правильно будет выполнен расчет? Крестом моделировать каждую плиту? И какая жесткость этих крестов? Может какое пособие есть?

[Leonid555]

Сообщение от DDlis Такая же проблема, только у меня пустотные плиты перекрытия и покрытия и чтобы не моделировать их при сейсмике хотелось бы заменить из связями крестовыми.

У вас другой случай. Не тот, что у ТС. Ваши пустотные плиты наверняка не имеют закладных деталей и не крепятся к балкам. А раз так, то эти плиты не раскрепляют балки и никакие кресты вместо таких плит тут нельзя применять. Нет у вас жесткого диска перекрытия. Нужны связи по балкам. (Насколько это правильно в сейсмике - вопрос отдельный.) У вас плиты просто создают нагрузку на балки. Вот эту нагрузку и моделируйте.

[DDlis]

согласен, но у нас пустотные плиты опираются на нижнюю полку двутавровой балки, а к верхней крепятся пластинами для того, чтобы убрать плоскую форму. В этом случае думаете тоже не стоит моделировать крестами ка жесткий диск?

[gorbun]

Пустотки обычные или сейсмические? Антисейсмический пояс по торцам плит делаете?

[DDlis]

Пустотки брались по ГОСТ 9561-91. Антисейсмический пояс по торцам плит не делаем. Каркас металлический весь. И еще вопрос, можно ли опирать пустотную плиту на пояс балки на 70мм при сейсмике 8баллов?

[Бахил]

Если сейсмика, то диск обязан создать. Вплоть до заливки верха с доп. армированием.
И крестовые связи между колоннами. Жёсткость 1е10.

[DDlis]

Я то понимаю, просто проект делался до меня и сейчас нужно что-то делать, если плиты прикручены к балке с двух сторон я понимаю что это не жесткий диск, надо и между собой их связывать. Можете скинуть ссылку на литературу по созданию жесткого диска перекрытия из пустотных плит?

----- добавлено через ~1 мин. -----

И крестовые связи между колоннами

это типа горизонтальные до кучи?

----- добавлено через ~3 мин. -----
А есть ли требования для минимального опирания пустотных плит на металл при сейсмике?

[Бахил]

Сообщение от DDlis это типа горизонтальные до кучи?

Нет. Типа моделирования.

Сообщение от DDlis А есть ли требования для минимального опирания пустотных плит на металл при сейсмике?

посмотри пособие по проектированию промзданий в сейсмических райщнах.

[DDlis]

Нет. Типа моделирования.

А откуда такая жесткость

Жёсткость 1е10.

?

[wvovanw]

6.3.2 Жесткость сборных железобетонных перекрытий и покрытий следует обеспечивать: устройством сварных соединений плит между собой, элементами каркаса или стенами; устройством болтовых соединений (с применением накладных деталей); соединением плит путем устройства замоноличиваемых шпонок с арматурной скобой, соединяющей петлевые арматурные выпуски из плит перекрытия; устройством монолитных железобетонных обвязок (антисейсмических поясов) с анкеровкой в них выпусков арматуры из плит; замоноличиванием швов между элементами перекрытий мелкозернистым бетоном. 6.3.3 Конструкция и число соединений элементов перекрытий должны быть рассчитаны на восприятие усилий растяжения и сдвига, возникающих в швах между плитами, а также в элементах каркаса или стенах. Боковые грани панелей (плит) перекрытий и покрытий должны иметь шпоночную или рифленую поверхность. Для соединения с антисейсмическим поясом или для связи с элементами каркаса в панелях (плитах) следует предусматривать выпуски арматуры или закладные детали. 6.3.4 Длину участка опирания сборных плит перекрытий и покрытий на несущие конструкции принимают не менее, мм: 120 на кирпичные и каменные стены; 90 для стен из вибрированных кирпичных блоков; на железобетонные и бетонные стены, на стальные и железобетонные балки (ригели): 80 при опирании по двум сторонам; 60 при опирании по трем и четырем сторонам; 70 на стены крупнопанельных зданий при опирании по двум противоположным сторонам.

http://docs.cntd.ru/document/1200111003

[VVN59]

Интересный вопрос...
...Плиты - наиболее оптимально (на Мой взгляд) моделировать как крестовые связи - по другому - никак...

Опирание этих крестовых связей на ригель следует ОДНОЗНАЧНО принять шарнирным.
Но тут следует дать оценку тому, на сколько это точно отражает действительное состояние...


Я так думаю, что в данном случае - следует исключать одну степень свободы.
Применительно к данному вопросу - (по общепринятой системе координат) - следует исключить возможность свободного перемещения по направлению "Х" (если смотреть сверху, а не из глаз/ или (что на много хуже) из .... любого "афроамериканца").

[Leonid555]

Сообщение от DDlis можно ли опирать пустотную плиту на пояс балки на 70мм при сейсмике 8баллов?

Нет, нельзя. Смотри СП 14.13330.2014 пункт 6.3.4 .

Сообщение от DDlis у нас пустотные плиты опираются на нижнюю полку двутавровой балки, а к верхней крепятся пластинами для того, чтобы убрать плоскую форму. В этом случае думаете тоже не стоит моделировать крестами ка жесткий диск?

Вы твердо уверены, что ваши пустотные плиты имеют закладные детали и через пластины приварены к верхнему сжатому поясу металлической балки? Даже если и так, то этого НЕдостаточно - у вас все равно нет жесткого диска. Не выполнены требования СП 14.13330.2014 пункт 6.3.2.
А уж как именно можделировать ваши плиты - это уже вопрос десятый! Вы с диском перекрытия разберитесь, а уж потом будете кресты ставить.

[DDlis]

Вы с диском перекрытия разберитесь, а уж потом будете кресты ставить.

Вот сейчас и пытаюсь)
У нас нет закладных в плите, просто к верхнему поясу ригеля приваривается пластина и прикручивается к плите другим концом.
По поводу пункта 6.3.2,
1. Сварные соединения плит между собой ,элементами каркаса или стенами, выполняется приваркой пластин к элементам каркаса.
2. Обвязок монолитных нет
3. Швы замоноличены между плитами.

[gorbun]

нескромный вопрос: а у вас плита внутрь ригелей, чисто технически, влезет? Вы ее как монтировать собираетесь?

[DDlis]

нескромный вопрос: а у вас плита внутрь ригелей, чисто технически, влезет? Вы ее как монтировать собираетесь?

У нас ригель двутавровый сварной с развитой нижней полкой и укороченной верхней.

[Leonid555]

Сообщение от DDlis У нас нет закладных в плите, просто к верхнему поясу ригеля приваривается пластина и прикручивается к плите другим концом. По поводу пункта 6.3.2, 1. Сварные соединения плит между собой ,элементами каркаса или стенами, выполняется приваркой пластин к элементам каркаса. 2. Обвязок монолитных нет 3. Швы замоноличены между плитами.

Сообщение от DDlis У нас ригель двутавровый сварной с развитой нижней полкой и укороченной верхней.

Вы предпринимаете какие-то титанические усилия и всё с единственной целью - во что бы то ни стало применить пустотные плиты? Вы твердо уверены, что одно только замоноличивание швов превратит ваш набор плит в жесткий диск? То что вы плиты прикрепили к балкам - это само по себе приведет только к тому, что плиты при ударе землетрясения просто начнут срезать балки, особенно если плиты между собой ничем не соединять. Представьте, что при сейсмике все плиты дружно пошли в одну сторону, и что тогда? Одни балки этому будут препятствовать? Причем балки то закреплены на опорах и сработают как пластинчатые пружины. У вас одна надежда - что плиты в одном ряду между балками не будут смещаться относительно друг друга. Жесткий диск должен срабатывать в своей плоскости и перераспределять усилия между плитами.
Не верите? Ну смоделируйте каждую плиту жестким крестом - два узла на балке в местах креплений плиты соединяете с такими же узлами на соседней балке, и посмотрите что будет. Стержни крестов крепите к балкам шарнирно. Если каждая плита в ряду работает сама по себе, то соседние кресты (в ряду между двумя параллельными балками) не соединяются друг с другом. Тогда каждый крест в ряду приходит в свои узлы на соседних балках и кресты сработают как ножницы - начнут срезать балки при сейсмике.
А вот если у вас жесткий диск перекрытия, то кресты соединяются друг с другом - их стержни приходят в общие узлы, тогда совсем другое дело.
Кресты не нравятся? Ну, моделируйте плиты пластинами (оболочками), никто не запрещает. Тогда и нагрузки на пластины задавать проще - не надо нагрузки собирать на балки.
Мне ваша конструкция не нравится. От слова СОВСЕМ. Тем более в условиях сейсмики 8 баллов. Если уж ТАК приспичило класть пустотные плиты, то почему нельзя было, например, сделать на балках столики из тех же уголков по ребрам балки и на эти столики класть плиты? Тогда и балки могут быть прокатные, и не нужно делать широкий нижний пояс.
Кстати, а вы учли, что нагрузки от ваших плит приходят на балки с эксцентриситетом? Особенно если плиты на балку приходят только с одной стороны. Ну и может быть случай, когда плиты с двух строн балки, но пролеты плит разные. Или - временная нагрузка с одной стороны балки есть, а с другой ее нет. А кто сказал, что такого не может быть? И тогда ваши балки начнет закручивать вокруг их продольной оси. Вот и рассчитывайте ваши балки на кручение, наслаждайтесь вычислением бимоментов и т.д. Думаете - ваши плиты вам помогут побороть кручение? Ха! Как бы не так!

[SkyFly]

Интересное решение.
Балку придётся ручками считать.

[DDlis]

Полностью с Вами согласен, Leonid555, но данная схема придумана не мной и прекрасно вижу что она попахивает идиотизмом. Мало того, в трехпролетном здании вертикальные связи в продольном направлении стоят только по центральным двум осям, а по краям нет. Говорят что пустотные плиты через пластинку и омоноличивание участка между плитой и колонной раскрепляют колонну и можно связи не ставить. Директор не хочет отказываться от пустотных плит. Здание трехэтажное. Вот сижу и думаю, что прежде чем расчитывать новое здание, надо привести в нормальное состояние то что напроектировали и понять как сделать так чтобы оно работало на сейсмику и в нормальных условиях и не сложилось.