[Naredven]

Лента фундамента на глубине 2м. Ширина 800 высота 300. Сверху монолитная стена толщ. 400мм, сверху еще 3 этажа. Скад показывает верхнее армирование и вдоль и поперек ленты. По проценту минимального армирования вроде не требуется. Не обходимо ли ее устанавливать?

[eilukha]

Сообщение от Naredven Не обходимо ли ее устанавливать?

- в столбчатых фундаментах сверху есть арматура?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Naredven По проценту минимального армирования вроде не требуется.

- как так? Может мало требуется?

[Naredven]

Сообщение от eilukha - в столбчатых фундаментах сверху есть арматура?

Нет

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от eilukha - как так? Может мало требуется?

По СП63 процент растянутой арматуры указан, а верхняя работает на сжатие, поэтому она не обязательна

[dkspb]

Сообщение от Naredven Скад показывает верхнее армирование и вдоль и поперек ленты.

А какие напряжения он показывает в верхней зоне плиты?

Сообщение от Naredven Цитата: Сообщение от eilukha - в столбчатых фундаментах сверху есть арматура? Нет

Бывает, что по расчету арматура в верхней зоне требуется. Все зависит от величины растягивающих напряжений в верхней зоне бетонной плиты.

[csp]

Сообщение от Naredven Скад показывает верхнее армирование и вдоль и поперек ленты.

А нижнее армирование?

[dyr]

Сообщение от eilukha - в столбчатых фундаментах сверху есть арматура? ----- добавлено через ~1 мин. ----- - как так? Может мало требуется?

Нету если не требуется по расчету на рода вливание. Здесь неудачный пример.

[Юрий_Нд]

Попробуйте "безобразно" увеличить толщину... (в Каде)

[Mistake]

Сообщение от eilukha - в столбчатых фундаментах сверху есть арматура?

Бывает и такое, чтобы перекрыть обратный момент (отрыв подошвы).

Сообщение от Naredven Скад показывает верхнее армирование и вдоль и поперек ленты

А какое именно ? Может он конструктивную арматуру выдает. Лира 8кой оболочки армирует, конструктивно.

[Naredven]

Сообщение от Юрий_Нд Попробуйте "безобразно" увеличить толщину... (в Каде)

Интересная мысль...) Сделал 2 метра высотой ленту ... арматура вдоль ленты верхняя уменьшилась, а поперек ленты так и осталась 6 с шагом 200. это я про верхнюю.
Бред получается- при толщине 2метра верхняя арматура точно не нужна по расчету, разве что конструктивно...
Скад и в подколонниках всегда верхнее показывает...и отключить невозможно. Как быть?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Mistake А какое именно ? Может он конструктивную арматуру выдает. Лира 8кой оболочки армирует, конструктивно.

В Скаде есть выбор- показать по расчету или конструктивную. По расчету например стоит 6х200, а если выбрать конструктивно то 8х200. А в Лире можно включить только одну сетку армирования?
Тоже касается и плит! В ручную плиту толщиной 80-100 с одной нижней сеткой прикинуть можно.. а в Скаде всегда показывает и нижнюю и верхнюю.

[eilukha]

Сообщение от Mistake Бывает и такое, чтобы перекрыть обратный момент

- не бывает, обратный момент воспринимается бетонным сечением.

[Saha]

На просадочных верхняя нужна.

[Naredven]

Сообщение от Saha На просадочных верхняя нужна.

Скад показывает независимо от грунтов верхнюю всегда. И как понять реально нужно или нет ее ставить непонятно.

[гувиев]

А не пробовали процент армирования в СКАДе уменьшить?
Верхнее армирование фундаментной ленты под стену... Слабо верится.
Вылет ленты от грани стены (800-400)/2=200мм. При высоте ленты 300мм она должна быть просто сжата.
Смотрите мозаику усилий, чтобы понять откуда это армирование.

[Naredven]

Сообщение от гувиев А не пробовали процент армирования в СКАДе уменьшить? Верхнее армирование фундаментной ленты под стену... Слабо верится. Вылет ленты от грани стены (800-400)/2=200мм. При высоте ленты 300мм она должна быть просто сжата. Смотрите мозаику усилий, чтобы понять откуда это армирование.

Процент не причем, он же это выдает по результатам расчета усилий.процент играет ролькогда выбираю режим армирования по СНиПу.
Вот и я про то что вылет маленький а она армирует. Головой понимаю что не должно быть ее. Вопрос в том как понять когда она нужна действительно.
Как по усилиям понять нужна верхняя или нет? вручную?

[Mistake]

Сообщение от eilukha - не бывает, обратный момент воспринимается бетонным сечением.

Offtop: Ну это принято так проектировать, чтобы обратный момент воспринимался бетоном, но она может быть, даже видел такие фундаменты.

[Axe-d]

Сообщение от Naredven Лента фундамента на глубине 2м. Ширина 800 высота 300. Сверху монолитная стена толщ. 400мм, сверху еще 3 этажа

При таком фундаменте даже нижняя арматура не нужна.

[Naredven]

В общем так и не понятно есть ли необходимость ставить ее или нет...

[dkspb]

Сообщение от Naredven В общем так и не понятно есть ли необходимость ставить ее или нет...

И чего в связи с Вашим непониманием Вы хотите от форума? Здесь ясновидящих нет.

[гувиев]

Армирование можно определить по 2м формулам.
Нечего изобретать велосипед.

[Naredven]

Сообщение от гувиев Армирование можно определить по 2м формулам. Нечего изобретать велосипед.

Это для рабочей нижней

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от dkspb И чего в связи с Вашим непониманием Вы хотите от форума? Здесь ясновидящих нет.

Ну, я ориентируюсь не на ясновидение и гадания при проектировании, а на расчеты и требования норм, кои все знать невозможно. А форум для этого и нужен-распостранения знаний

[гувиев]

Ну а верхней в обычных условиях откуда взяться!
Нужны усилия. У Вас же есть мозаики/изополя моментов. Покажите, что происходит. Еще картинку отпора грунта можно приложить.
СКАД - калькулятор. На какие кнопки нажали, то и получили. Анализ нужно начинать с НДС, а не с арматуры.

[SetQ]

Сообщение от Naredven В общем так и не понятно есть ли необходимость ставить ее или нет...

Если кси < кси R, то арматура в сжатой зоне не нужна (см. СП по жб). Верхняя зона у вас скорее всего всегда сжата.

[vedinzhener]

Сообщение от Saha На просадочных верхняя нужна.

это откуда? если в обязательные нормы не входит идет лесом...хотя ясно откуда ноги растут, мол грунт под подошвой частично просел и консоль повисла в воздухе , сдается мне что и фундамент затем весь просядет и провиса не будет

[Mistake]

Такой вопрос, у ТСа оси кэ согласованы ?

[мимокрок]

Верхняя арматура в подошве ленточного фундамента может потребоваться в случае если силы морозного пучения превышают вертикальную нагрузку. Т.е. она начинает работать "наоборот".

В прочих случаях - очень маловероятно что потребуется по расчёту - скорее уж поперечная арматура потребуется.

[vedinzhener]

Сообщение от мимокрок Верхняя арматура в подошве ленточного фундамента может потребоваться в случае если силы морозного пучения превышают вертикальную нагрузку. Т.е. она начинает работать "наоборот". В прочих случаях - очень маловероятно что потребуется по расчёту - скорее уж поперечная арматура потребуется.

может, только грамотные проектировщики закладывают фундамент ниже глубины промерзания в пучинистых грунтах

[мимокрок]

Сообщение от vedinzhener может, только грамотные проектировщики закладывают фундамент ниже глубины промерзания в пучинистых грунтах

Ну это тоже не панацея - может оторвать касательными силами часть фундамента если дом лёгкий (особенно если он из ФБСок).
Да и мелкозаглубленные фундаменты никто не отменял, хотя и область применения у них несколько другая...

[vedinzhener]

Сообщение от мимокрок Ну это тоже не панацея - может оторвать касательными силами часть фундамента если дом лёгкий (особенно если он из ФБСок). Да и мелкозаглубленные фундаменты никто не отменял, хотя и область применения у них несколько другая...

конечно оторвет вместе с домом часть фундамента и повиснет в воздухе Мелкозаглубленные хоть и делаются...хотя о чем это мы даже если снизу давят силы пучения, то нужна нижняя арматура, но никак не верхняя в подошве

[мимокрок]

Сообщение от vedinzhener конечно оторвет вместе с домом часть фундамента и повиснет в воздухе Мелкозаглубленные хоть и делаются...хотя о чем это мы даже если снизу давят силы пучения, то нужна нижняя арматура, но никак не верхняя в подошве

В каком воздухе? Я не говорил что дом взлетит. Оторвёт, потом сядет.
С предыдущей страницы посмотрите картинку с эпюрой момента. От отпора грунта растягивается нижняя часть. Теперь представьте что касательные (а может и лобовые в довесок) выдавливают фунжамент вверх: отпор грунта теперь с другой стороны подошвы и тянет верхнюю часть.

Такие дела...

[vedinzhener]

Сообщение от мимокрок В каком воздухе? Я не говорил что дом взлетит. Оторвёт, потом сядет. С предыдущей страницы посмотрите картинку с эпюрой момента. От отпора грунта растягивается нижняя часть. Теперь представьте что касательные (а может и лобовые в довесок) выдавливают фунжамент вверх: отпор грунта теперь с другой стороны подошвы и тянет верхнюю часть. Такие дела...

это что из области фантастики...ну да ладно пофантазировать можно всегда

[Naredven]

Сообщение от гувиев Ну а верхней в обычных условиях откуда взяться! Нужны усилия. У Вас же есть мозаики/изополя моментов. Покажите, что происходит. Еще картинку отпора грунта можно приложить. СКАД - калькулятор. На какие кнопки нажали, то и получили. Анализ нужно начинать с НДС, а не с арматуры.

К сожелению нет возможности приложить.но какие бы они нед=были при консоли 200мм от двухэтажного дома верхняя не нужна, а он показывает

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от SetQ Если кси < кси R, то арматура в сжатой зоне не нужна (см. СП по жб). Верхняя зона у вас скорее всего всегда сжата.

сжато то сжата.а арматуру показывает, тоесть перепроверять в ручную?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Mistake Такой вопрос, у ТСа оси кэ согласованы ?

согласованы

[mix231]

Сообщение от Naredven согласованы

Ось Z1 пластинок ленты куда направлена? Вверх?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Нижнюю арматуру показывает?

[Naredven]

Сообщение от mix231 Ось Z1 пластинок ленты куда направлена? Вверх? Да,вверх. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Нижнюю арматуру показывает?

Показывает нижнюю и зачем-то верхнюю. Может оставить только нижнюю?

[mix231]

без файла скада помочь трудно.

[vanAvera]

Сообщение от Naredven Показывает нижнюю и зачем-то верхнюю. Может оставить только нижнюю?

Посчитай руками. там очень просто, 4 курс вуза. Диплом-то есть?
В скаде при армировании ты сам задал, что сеток две - какие к нему вопросы?

[Naredven]

Сообщение от vanAvera Посчитай руками. там очень просто, 4 курс вуза. Диплом-то есть? В скаде при армировании ты сам задал, что сеток две - какие к нему вопросы?

А где в скаде количество сеток задается?не нашел(((