[Kirill_Ja]

Я правда хорошо подумал в какой ветке создавать эту тему. Мне все же кажется, что в этой.

Итак, после того как появился какой-то опыт программирования, многие повседневные рабочие задачи автоматизированы, часть коллег пользуется программами, которые ты написал, возникает вопрос: "А что дальше? Можно-ли программированием под САПР зарабатывать деньги? И если можно, то как?"

Поделитесь, пожалуйста, стало-ли программирование и адаптация САПР вашей профессией? Как называется эта профессия? Какие еще знания могут понадобиться будущему САПР-инженеру(?) САПР-программисту(?)

Есть-ли другой способ? Работа каким-то образом на себя? Существуют вообще студии компании, занимающиеся адаптацией САПР под нужды других организаций?

Точно знаю, что можно зарабатывать, издавая хорошие книжки для начинающих программистов и инженеров))))

В общем все мысли, идеи, жестокая действительность и т.п.

Буду благодарен за ваши мысли, идеи, возможно, опыт.

[Boxa]

Если говорить про карьеру, то эти программки позволяют Вам быстрее работать, больше материала перерабатывать, больше зарабатывать. Или если хотите, эти программы высвобождают Ваше время и Вы можете делать халтуры или тратить Ваше время-деньги по своему усмотрению... Как то так...
Если говорить про заработок программированием, то увы ИМХО, тут только программы на заказ, да и не заработок это. САПР рынок очень скудный, у проектировщиков нет денег, а большие дяди не видят смысла, типа я Вам автокад купил, вот и хреначте... А очень большим дядям до этого дела нет и там совсем другие решения.
ИМХО.

ЗЫ.
Я иногда пишу на заказ, но только если мне это интересно и финансовый вопрос, только для того, что бы не бросить все на пол пути, после решения интересного, а все таки доделать программу.

Я знаю на территории СНГ совсем немного таких людей. Они работают в SCADSoft, LiraSoft, LiraSAPR, Techsoft, Eurosoft, Csoft, Nanosoft. Наверное есть еще кто-нибудь, но они, мне кажется, особо не зарабатывают. Да и эти не сказать, чтоб в роскоши купались, мне кажется. Многие из них вообще продолжают помимо софтописательства подрабатывать использованием собственного софта для выпуска проектной документации.

А так, чтоб писать независимые программы и зарабатывать на этом деньги... Не, не слышал.

[maratovich]

Сообщение от Arikaikai А так, чтоб писать независимые программы и зарабатывать на этом деньги... Не, не слышал.

Ответственно заявляю - на пиво хватает, на икру нет
Считаю что

зарабатывать на этом деньги

это когда прибыль позволяет полностью отдаться программам, а не днем работать на основной, а по вечерам и выходным кодить.

[swell{d}]

Сообщение от Kirill_Ja Точно знаю, что можно зарабатывать, издавая хорошие книжки для начинающих программистов и инженеров))))

ага

[Pum-purum]

Одно время понял, что сильно поднаторел в программировании на VBA под excel. закинул объявления на Avito и на стену в ВК. Активно искал заказчиков. Находил. В основном - рекламщики под Яндекс. Платили по 500-1000 руб. за проект, который делал 1 сутки + месяц выискивали баги. Но был один интересный проект - автоматизация работы частной пекарни. Ассортимент связал с накладными, заказчиками, извозчиками. Было клево. Заработал 10 т.р.) Но главное - сейчас серьезно после работы изучаю программирование и буду переходить в эту отрасль через 2-4 года.

[ShaggyDoc]

Программирование под САПР и карьера.

Программирование, да еще под САПР и карьера - понятия несовместимые. Где разрабатываются программы "под САПР"? Да в двух местах:

1. Специализированные софтовые фирмы, которые делают свои продукты типа Нанокад или Компас. Там люди уже десятки лет работают, новички им не нужны. Тем более мечтающие о "карьере".

3. В сохранившихся относительно крупных организациях. Раньше там кое-что свое делали, теперь обслуживают внутренние потребности. Ну, иногда что-то кому-то продадут. На форуме есть люди из таких организаций, они лучше скажут за себя. Но карьеру там не сделать, в лучшем случае "начальник САПР" (после ухода предыдущего) с ответственностью за всё "компьютерное и электрическое". На окладе.

Что было лично у меня:

Программировать "под САПР" начал еще в 70-х годах для "Наири", потом в 80-х на "Искре-226" и СМ-1420. Программы очень широко использовались в институте, но я от них ничего не имел. Но зато с их помощью я и моя группа зарабатывали в 2 раза больше директора института.

В конце 90-х мы создали проектный кооператив и обзавелись персоналками. Вот это были золотые годы. Мы и на проектировании зарабатывали раз в 10 больше, чем в институте, но ещё и всем были нужны программы. И расчетные, и чертежные. За один год я только на программах заработал 77 тыс. долларов.

А потом начались "лихие 90-е", спад объемов работ и нашествие "эффективных менеджеров". Программы им не нужны, это же расход. Но нужны были исполнителям и именно они у меня их или покупали (быстро отбивая деньги) или получали на условиях отчисления мне процента от зарплаты. Кое-что я до сих пор получаю, но эти люди сами уходят с работы и из жизни. Ну и были заказы на разработку специализированных ГИС-систем для различных органов. Жить можно было не бедно.

В "нулевых" годах я "сделал карьеру" на госслужбе, в Управлении IT-технологий Правительства. Но это не заработок на разработке программ, хотя программы я делал впрок, на будушее - продавать-то их не имел права.

А теперь я в отставке (без права ношения) и могу заниматься чем угодно. Не выходя из дома занимаюсь консультированием фирм и граждан (за деньги и бесплатно на форуме). А также занимаюсь разработкой и распространением собственных программ расчетного характера. Некоторые очень хорошо покупаются, причем очень часто - физическими лицами. Они позволяют им быстро и много зарабатывать. Ну и мне неплохо достается, побольше чем на службе. А некоторые хорошо уходят в ближнее зарубежье".

Разработки под AutoCAD я теперь не веду - бесперспективно.

Сообщение от Kirill_Ja Точно знаю, что можно зарабатывать, издавая хорошие книжки для начинающих программистов и инженеров))))

Откуда знаете? Вот я знаю - писал совместно с Н.Н.Полещуком книги, и отдельно тоже. Чтобы написать хорошую книгу (не бабский детективчик) надо примерно год работать. От зари до зари.

Такая техническая книга, если её еще издадут, будет иметь тираж не более 3 тыс. экземляров. Автор, в самом лучшем случае, будет иметь гонорар 10% от отпускной цены. Если цена большая - книгу теперь не купят. В магазинах цена примерно в 2 раза выше отпускной. Вот купите какую-нибудь хорошую книгу, и посчитайте, сколько заработаете за (10% от половины магазинной цены) год за написание такой книги. Я такие деньги зарабатываю за месяц, не на книгах.

Да, еще можно выкупить тираж по той же отпускной цене. Вот один мой знакомый так и сделал - издал книгу за свой счет. Очень хорошая и полезная книга, но у него тиражом забит и дом и офис. Имеет полное право продавать по "спекулятивным ценам". А продаст он, по моим прикидкам, не более 100 экз, а остальное будет раздаривать.

Н.Н. Полещук зарабатывает побольше, т.к. он быстро пишет очередной "AutoCAD XXXX в подлиннике" на основе старых изданий. При этом предыдущие версии пылятся в магазинах. Но таких авторов мало и они создавали себе имя много лет.

[metod]

Сообщение от ShaggyDoc В конце 90-х мы создали

может 80-х?

[Kirill_Ja]

ShaggyDoc, спасибо за развернутый ответ.

Точно знаю, что можно зарабатывать, издавая хорошие книжки для начинающих программистов и инженеров))))

Откуда знаете? Вот я знаю - писал совместно с Н.Н.Полещуком книги, и отдельно тоже. Чтобы написать хорошую книгу (не бабский детективчик) надо примерно год работать. От зари до зари.

Да, там смайлики стоят, потому что это шутка своего рода. Я имел в виду именно Н.Н.Полещука. То, что написано про 2006 и 2008 AutoCad до сих пор актуально.

В остальном есть о чем подумать и ничего остроумного не приходит в голову чтобы написать.

[maratovich]

Сообщение от Kirill_Ja В остальном есть о чем подумать

Комплект стартапа для собственного удовольствия:
1. Программа
2. 500$
3. Куча свободного времени.
Делов, то...

[Сергей812]

косвенный заработок при наличие вменяемой премиальной системы в фирме. Момент упущен для заработков непосредственно на программировании САПР - так как этих сапр, вертикалок наплодили за последний десяток лет под все типовые задачи. Разрабатывать новую САПР с последующей ее поддержкой встанет дороже, чем купить уже готовое решение, имхо.

[Homel]

Offtop: Зачем обслуживать сферу которая в упадке?

[Сергей812]

Сообщение от Kirill_Ja Точно знаю, что можно зарабатывать, издавая хорошие книжки для начинающих программистов и инженеров))))

Небезызвестный Бушман Андрей в свое время поднимал на одном из специализированных форумов тему- имеет ли смысл написание книжки по Net API с накопленным им практическим опытом по программированию. В конечном итоге единственное воплощение на бумаге от него, которое знаю - глава в книге Полещука "Программирование для AutoCAD 2013-2015" )

[non-live]

Сообщение от ShaggyDoc Некоторые очень хорошо покупаются, причем очень часто - физическими лицами.

Offtop: Доброго времени! Ссылку, пожалуйста, на оф. сайт и т.п. Можно в личку

[Kinzer]

Сообщение от Сергей812 нижки по Net API с накопленным им практическим опытом по программированию

Offtop: А я бы почитал и даже купил. Конечно если там не только по автокаду

[Kirill_Ja]

косвенный заработок при наличие вменяемой премиальной системы в фирме. Момент упущен для заработков непосредственно на программировании САПР - так как этих сапр, вертикалок наплодили за последний десяток лет под все типовые задачи. Разрабатывать новую САПР с последующей ее поддержкой встанет дороже, чем купить уже готовое решение, имхо.

Наверное не так выразился или был не так понят.
Вовсе не собираюсь городить свою САПР. Для этого есть специальные большие компании типа AutoDesk где сидят весьма неглупые дяди и соревноваться с ними момент упущен уже и правда давно. Я все же имел в виду программирование под САПР (разработка решений для оптимизации работы над конкретными задачами встречающимися в конкретной организации или как-то так).
Вполне логично создавать адаптацию предприятия и набор утилит для обеспечения лучшей производительности и однообразия выпускаемой проектной/изыскательской и/или какой-то еще документации. Для создания решений под конкретную компанию, по идее, должны быть специальные люди со знаниями как в инженерии, так и программировании и адаптации (хотя я лично таких встречал только одного, если считать тех, кого я видел лично)

[Сергей812]

Сообщение от Kirill_Ja Вполне логично создавать адаптацию предприятия и набор утилит для обеспечения лучшей производительности и однообразия выпускаемой проектной/изыскательской и/или какой-то еще документации.

опять же - не время сейчас, имхо. Сейчас нужны решения для быстрой прибыли. Если в фирме не был за все эти годы разработан хотя бы минимальный стандарт предприятия - то сейчас уже не до жиру.

[non-live]

Сообщение от Kirill_Ja Для создания решений под конкретную компанию

У меня супруга - финансист (не бухгалтер, а именно финансист Offtop: я правда сам не понимаю разницу до конца ). В своё время начинала в банках, потом окончательно перешла на предприятие (специфика работы разная в банках и на предприятиях). В крупных компаниях есть свой штат программистов, которые разрабатывают обеспечение (причём это и приложения типа "Сбер-онлайн", и чисто внутренние программы) под конкретные нужды конкретной компании - Вы, судя по всему, об этом и спрашиваете. Но и результат программ там налицо - от нужных функций до тотальной защиты данных, самоучке, думаю, тяжело вклиниться в данную профессию.
А проектирование... Во-первых, это дно... Во-вторых, конкурировать с расчетными ПО нет смысла (вообще) - для мелочи есть Excel - удобный, простой. Конкурировать с СПДС Графикс, Проджект и т.д. - тоже смысла нет, дешевле купить это ПО, чем держать человека, даже на удаленке.

[maratovich]

Чтобы что то продать, нужно что то купить, а у Вас денег нет... см #10
Чего базар развели, есть три основных пункта, если они не выполнимы, то смысла обсуждения даже нет.

[Kirill_Ja]

Чтобы что то продать, нужно что то купить, а у Вас денег нет... см #10

Честно говоря, не совсем понял о чем идет речь.

Например есть идея на стадии довода до ума.
500$ - не проблема
Со свободным временем немного сложнее, но на дело можно найти

Что такое "Комплект стартапа для собственного удовольствия:"?

[maratovich]

Сообщение от Kirill_Ja Честно говоря, не совсем понял о чем идет речь.

А собственно о чём тема ?
Вы хотите написать программу и продавать её получая гонорар...
Так вот, первое - что продать - это программа. Второе - вложить финансы в защиту, магазин и т.д. Третье - потратить кучу времени на всё это.
В итоге получаем опыт по выпуску новой программы в свет.
Стартап - новое (стратовое) приложение (программа), которое Вы выпустите.
Вот чтобы его выпустить и нужны три пункта.
А дальше становится самое интересное - а нужна ли кому-нибудь Ваша программа... Нужность определяется окупаемостью затрат.
Скорее нет, поэтому получаем что наш стартап выпустили ради собственных амбиций и удовольствий.
Вы сильно удивитесь когда влезете в это дело, и не всё так красиво как кажется, и что тут некоторые пишут про глобальную разработку - это штучный товар, в массы не вошедший.

[Psyakrev]

Закопайте уже стюардессу. В проектной области автоматизация и адаптация сапр никому не интересна. Личный опыт. И посмотрите на тот же modplus - много у него платных пользователей? Вот прямо сейчас зашел на сайт - а там радостная новость, 900-й пользователь.

[swell{d}]

мда

----- добавлено через ~2 мин. -----
основная проблема - пользователи все такие тупые...

[BYT]

Сообщение от Сергей812 косвенный заработок при наличие вменяемой премиальной системы в фирме.

Я честно признаюсь - считаю полезным программирование под САПР и сам бы хотел владеть на достаточном уровне. Но Вы, продвигая открыто в рамках компании это направление,даёте повод руководству задуматься. Ни когда руководитель не позволит поставить под потенциальную угрозу работу компании. Он скорее купит официальный готовый много миллионный софт,заключив договор,чем отдаст формировать политику работы компании кому либо. Имеющие равные доли и те друг другу не доверяют,а здесь рядовой проектировщик переводящий всю группу на собственный "софт".
Тем более не стоит ждать за такую самодеятельность поощрений. Любой союз между сотрудниками,который не может быть проконтролирован руководителем, обречён на развал.
И получается,что для быстроты индивидуальной работы можешь для себя програмки писать,но перевести всю фирму - наверное это редкость.

Сообщение от Сергей812 Если в фирме не был за все эти годы разработан хотя бы минимальный стандарт предприятия - то сейчас уже не до жиру.

Основная причина в том,что кроме как проектировщику ни кому другому это всё не нужно. То, что работа выполняется быстро и качественно - это не достижение,а обязанность по должностной инструкции. То, что сотрудник добирается до работы не за 2 часа, а за 15 минут ему премию за это не выписывают же. Приходить вовремя - вот требование.
Вот когда эти разработки являются "продуктом" компании - тогда другой разговор.

П.с. Вполне возможно,что я оправдываю свою несостоятельность в программировании. Да это именно так.

[Сергей812]

Сообщение от BYT Я честно признаюсь - считаю полезным программирование под САПР и сам бы хотел владеть на достаточном уровне. Но Вы, продвигая открыто в рамках компании это направление,даёте повод руководству задуматься. Ни когда руководитель не позволит поставить под потенциальную угрозу работу компании. Он скорее купит официальный готовый много миллионный софт,заключив договор,чем отдаст формировать политику работы компании кому либо. Имеющие равные доли и те друг друру не доверяют,а здесь рядовой проектировщик переводящий всю группу на собственный "софт". Тем более не стоит ждать за такую самодеятельность поощрений. Любой союз между сотрудниками,который не может быть проконтролирован руководителем, обречён на развал. И получается,что для быстроты индивидуальной работы можешь для себя програмки писать,но перевести всю фирму - наверное это редкость.

Сейчас и рассматриваю свои навыки как средства индивидуальной работы, когда всякие макросы, программы являются "продолжением" рук. Причем все программы написаны так - что любой сотрудник в базовом акаде/word сможет руками править результирующие файлы, но уже без гарантии обратной совместимости с моими наработками, естественно. Поэтому распространять свои наработки нет необходимости, пускай руководство формирует политику компании как хочет - лишь бы не мешало работать своими инициативами)

[BYT]

Сообщение от Сергей812 пускай руководство формирует политику компании как хочет

А вот это напрасно. Всё должно быть рационально.
Я полагаю,что куда хуже обязательства работать в купленном компанией САПР,чем иметь собственные разработки,позволяющие быть конкурентоспособным,но при этом пусть и без прямого вознагрождения. Премии же идут за прогрессивность в проектах, и это главное.

[vl74]

Был азарт, создал программу для расчета свайных ростверков с выдачей рабочей документации. Создал сайт, выложил программу, связал с вебмани. Итог - нуль. Программа нужна небольшому количеству организаций, люди любят халяву. Но видел что программой пользуются - рабочку в руках держал одной конторы.
В нашей стране чтобы продать что-то, нужно чтобы без этого нельзя было обойтись. Иначе как доказать, что ваша программа нужна?

[ShaggyDoc]

Сообщение от maratovich Комплект стартапа для собственного удовольствия: 1. Программа 2. 500$ 3. Куча свободного времени. Делов, то...

Для собственного удовольствия можно на порносайты ходить. Бесплатно. В свободное время. А вот со "стартапом" сложнее, не стоит полагаться на модное слово.

1. Программа. Её сначала надо "сделать". Причем такую, которая нужна будет хотя бы 1000 пользователей, тогда 10 из них, может быть, её купят. При этом она должна быть лучше, удобнее других платных и бесплатных аналогов. Пользователь должен в ней получать результат, за который ему деньги платят, причем быстрее и удобнее, чем он мог бы сам сделать в Excel или "на счетах".

Сделать такую инженерную программу не сможет даже лучший программист. Ему потребуется постановка задачи - детальная и конкретная. Или он сам должен освоить "инженерную" часть, причем практически. Вот у разработчиков 1С программисты очень хорошие, но они технологию "бухгалтерии" знают лучше самых лучших бухгалтеров.

Поэтому инженерных программ очень мало, но есть миллионы "хороших и разных" программ, которые программисты писали для себя или в пределах своих познаний. Это несметное количество всяких утилит, плейеров, игрушек и т.п.

2. 500$? Так этого не хватит на выпивку по случаю открытия "стартапа". Ну, посчитайте. Чтобы продавать программу, надо иметь легально приобретенную среду программирования, все необходимые библиотеки, инсталлятор, генератор отчетов и прочие инструменты, включая программу для разработки системы помощи. А если программа под Автокад - еще и легальный AutoCAD, да с каждой последующей версией. А еще собственный домен, сайт, почта (не бесплатная) форум и прочее. И умение со всем этим управляться, или деньги для оплаты помощников. А еще надо иметь способ получить деньги за программу. У нас ведь не Америка, придется еще бухгалтера держать или самому бухгалтерией заниматься.

Даже если не учитывать AutoCAD это будет около 200 тыс. рублей.

Ну а свободного времени вообще не будет. Ни выходных, ни отпусков.

А так-то да, делов-то...

Но потом, даже если будет хорошая инженерная программа для проектных организаций, то главными врагами будут "начальники САПР" или "программисты" у потенциальных клиентов. Они будут говорить "лицам принимающим решение", что "да это мы и сами можем сделать". Но делать не будут.

[baksconstructor]

ShaggyDoc
Смешно до слёз
И Вы говорите о Ваших достижениях ?
Да Вы сами походу дела ничего не сделали, просто волну дезинформации пускаете. Вы даже сайта не имеете где можно посмотреть Ваши достижения.
Мне просто Вас жаль.

А вот maratovich скорее всего говорит то, что на самом деле есть. Знаем чем занимается этот человек и используем его программы, отсюда вывод что он не просто так говорит.

[csp]

Сообщение от baksconstructor ShaggyDoc .... Вы даже сайта не имеете где можно посмотреть Ваши достижения. ...

Есть у него все, что надо ... и личный сайт есть. Только там написано... "Ищите меня на DWG.RU")

[Сергей812]

забавная корреляция с другой темой происходит, про переход в IT. Здесь вполне резонно на мой взгляд отмечают, что вкладываться в написание софта на фоне спада в строительной отрасли и жажде межгалактического халявы со стороны пользователей - бесперспективно. В той ветке-что переход выгоден. А ведь объем программ под строительство на рынке ПО весьма существенный уже написан и поддерживается. Какие еще отрасли программирование требуют в большом объеме?

[Psyakrev]

Сообщение от Сергей812 забавная корреляция с другой темой происходит, про переход в IT. Здесь вполне резонно на мой взгляд отмечают, что вкладываться в написание софта на фоне спада в строительной отрасли и жажде межгалактического халявы со стороны пользователей - бесперспективно. В той ветке-что переход выгоден. А ведь объем программ под строительство на рынке ПО весьма существенный уже написан и поддерживается. Какие еще отрасли программирование требуют в большом объеме?

Всякая веб бабуйня же.

[ShaggyDoc]

Сообщение от baksconstructor ShaggyDoc Смешно до слёз И Вы говорите о Ваших достижениях ? Да Вы сами походу дела ничего не сделали, просто волну дезинформации пускаете. Вы даже сайта не имеете где можно посмотреть Ваши достижения. Мне просто Вас жаль. А вот maratovich скорее всего говорит то, что на самом деле есть. Знаем чем занимается этот человек и используем его программы, отсюда вывод что он не просто так говорит.

Ну, хлынули смешливые детишки. Сайтов у меня было полно, по нескольку сотен страниц - это когда я занимался разработками под AutoCAD. Так и моя книга "САПР на базе AutoCAD - как это делается" была, и много чего. Только всё это я теперь прикрыл (потому что домен не мой был, да и не надо больше), а оставил только по текущим продаваемым программам. А на старом (cad.kurganobl.ru) и было написано "Ищите на DWG.RU".

А теперь есть http://www.lider-audit.ru/soft.html, на котором оставлены только три основных продаваемых программы определенной тематики. И возможность их купить в магазине - не болтунам и халявщикам. И здесь я этот адрес не публиковал, потому что правилами запрещено.

А есть и ещё куча других программ, которые в магазин не выложены. "Но тебе, лысый, я телефон не скажу" (С).

[Клаус]

Сообщение от Pum-purum сильно поднаторел в программировании на VBA под excel.

Тебе сообщения не отправляются, напиши на почту: Megokelvin@bk.ru есть предложения ))

----- добавлено через ~23 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc А есть и ещё куча других программ, которые в магазин не выложены.

Offtop: Но я патлатый, будь любезен дай)

[B0RGiR]

Как уже отмечалось выше, какой либо специализированный софт в проектировании нужен только непосредственному исполнителю, только сам проектировщик понимает на сколько экономится его время и на сколько становится качественней его работа в результате применения той или иной программы. Одна проблема - у проектировщика нет денег на этот софт, он простой "нищеброд" =). Деньги есть у его руководства, но тут проблема другая - руководству совершенно наплевать как работает его исполнитель и чем пользуется для достижения поставленных целей. А потом ещё удивляются почему у нас в стране эффективность труда настолько низкая, мол работаем много а производим мало. Короче говоря ниша специализированного программного обеспечения для нужд отдельных проектных отделов и контор всегда есть, но денег в этой нише нет и в ближайшие десятилетия вряд ли появятся.

Когда то грезил идеей коммерциализировать софт собственной разработки. Сначала "задротствовал" в околопроектной теории, параллельно проектировал и делал наработки в Excel, затем освоил С# и соответствующую среду разработки, сразу появилась куча идей и перспективных решений. Разработал более менее приличное приложение windows (в download где то есть кстати). Сейчас могу сказать что строительный отдел из 20 человек всецело использует мои наработки, а сокращенное трудозатрат сотрудников, уже, я думаю, исчисляется стонями часов. Запустил сайт, SEO и всё такое... Начал было строить более сложную программу и на более широкий круг пользователя, но разочаровался и остановился. Увы, клиента нет...

[Boxa]

Offtop:

Сообщение от B0RGiR Разработал более менее приличное приложение windows (в download где то есть кстати).

Экий Вы стеснительный... https://dwg.ru/dnl/ui48918

[Brain Murder]

B0RGiR собственно все разжевал. Написать что-то путное можно, но вот продать свои разработки куда сложнее или хотя бы премию от руководства получить. Я тоже немного писал в студенчестве на VB, потом на С++. Потом разрабатывал всякие макросы на VBA под Excel и Autocad, пока работал в конструкторском отделе на заводе МК, базы данных еще всякие ковырял. По крайней мере один мой макрос тоже в Downloadе лежит. Но уже в те времена стало понятно, что платят за тонны КМД, а не за то, что ты что-то там автоматизируешь. Во-первых, это сложно оценить, а во-вторых, руководству по фиг. Есть смысл писать что-то под заказ, но нужно чтоб были постоянные заказчики, где их взять, я этого не знаю, да и есть ли они на просторах России и СНГ в принципе?

Я знаю очень талантливых ребят, которые делают такие вещи, просто на грани фантастики, когда Макросами строятся целые здания с очень сложными фасадами по криволинейным поверхностям и одновременно подбираются и расчитываются узлы. И они не могут найти себе работодателя, чтоб свои идеи в реальные проекты воплотить, а уж продать свои наработки еще сложнее.

[swell{d}]

Сообщение от Brain Murder а во-вторых, руководству по фиг

ну почему же пофиг...

[maratovich]

Народ, ну вы развели разговор...
Было бы желание, а без него только воздух сотрясать. Все говорят что есть прога, хочу манетизировать, а так никто и не решился.
На любой товар найдётся покупатель (при соответствующей цене).
Лень ?
Всё не так сложно, можно и дешевле сделать чем #10.

[swell{d}]

Сообщение от maratovich На любой товар найдётся покупатель (при соответствующей цене).

ага, я монетизировал свой канал на ютубе. за 2 года заработал порядка 30$ =) ништяк

[Сергей812]

Сообщение от maratovich На любой товар найдётся покупатель (при соответствующей цене).

при соответствующей цене - это почти бесплатно по мнению менеджеров. Особенно, если фирма сама софт брала "бесплатный" и в голове у руководства просто не укладывается - как что-то покупать, да еще у сотрудника, которому и так платим з/п.

[kp+]

Сообщение от ShaggyDoc Очень хорошая и полезная книга

И что за книга, озвучьте? С учетом того, что на форуме есть реклама книг от Ozone, модератор не обидится

[trir]

И что за книга, озвучьте? С учетом того, что на форуме есть реклама книг от Ozone, модератор не обидится

САПР на базе AutoCAD
Ozon

Я вот - штатный САПР'овец
так что кормит

[Сергей812]

ну у меня тоже был небольшой приработок в фирме по автоматизации, пока к руководству менеджеры не прорвались. С ними разговаривать просто бесполезно, поэтому уже года два вообще ничего в этом плане не делается в фирме. Исключительно для себя какие то вещи еще делаю.

[Profan]

Сообщение от baksconstructor А вот maratovich скорее всего говорит то, что на самом деле есть.

maratovich нельзя верить. Он уже много месяцев врет про местонахождение Тургая.

[BYT]

Сообщение от B0RGiR только сам проектировщик понимает на сколько экономится его время и на сколько становится качественней его работа в результате применения той или иной программы. Одна проблема - у проектировщика нет денег на этот софт

Ещё раз попробую.
Все эти инструменты прекрасно понимает руководитель фирмы. Понимает даже больше чем те,кто предлагают купить/внедрить. Но руководитель не пацан малолетний. Он прекрасно понимает к чему может привести ситуация в которой нужен BIM - менеджер. Может дойти до того,что директор будет кофе варить для этого единственного,который автоматизировал всё. Многие знают ситуацию,когда системного администратора недозовёшься.
Тоже самое с проектировщиками. Они будут зависимы от софта,который разтабатывался не ими.
И правильно сказал

Сообщение от ShaggyDoc Но потом, даже если будет хорошая инженерная программа для проектных организаций, то главными врагами будут "начальники САПР" или "программисты" у потенциальных клиентов. Они будут говорить "лицам принимающим решение", что "да это мы и сами можем сделать". Но делать не будут.

Ситуация может поменяться,когда программирование для освоения проектировщиком будет занимать недлю,а не несколько месяцев или лет. И когда предложения таких соискателей будут на рынке труда у каждого второго.
Но в таком случае возрастёт количество софтов и соответственно цена на них снизится.

И вот поэтому все "пиликают" на автокаде.

[B0RGiR]

Сообщение от BYT Все эти инструменты прекрасно понимает руководитель фирмы. Понимает даже больше чем те,кто предлагают купить/внедрить. Но руководитель не пацан малолетний. Он прекрасно понимает к чему может привести ситуация в которой нужен BIM - менеджер. Может дойти до того,что директор будет кофе варить для этого единственного,который автоматизировал всё. Многие знают ситуацию,когда системного администратора недозовёшься. Тоже самое с проектировщиками. Они будут зависимы от софта,который разтабатывался не ими.

Ну что тут скажешь? Такова цена прогресса. Заменим руководителей системными администраторами и разработчиками. =)

Offtop: Есть идея, не в области САПР. Проект крупный и одному заниматься им лень, кому интересно пишите в личку.

[BYT]

Сообщение от B0RGiR Такова цена прогресса.. =)

Да не убедите Вы такими лозунгами руководителей. Не глупее нас они. Ну и разумеется к нашему сожалению.

[B0RGiR]

Сообщение от BYT Да не убедите Вы такими лозунгами руководителей. Не глупее нас они. Ну и разумеется к нашему сожалению.

На самом деле большинство из тех руководителей, кого я знаю, рассуждает так, как будто работают с фрилансерами - "Ты исполнитель! Вот тебе задачи, вот тебе сроки, вот тебе исходные данные, вот тебе деньги. Как хочешь так этих целей и достигай, остальное не волнует. Можешь использовать хоть САПР, хоть бабушкины тапочки, дело твоё". Ну это нормальный бизнес-подход. Соответственно при таком подходе о понятии САПР и речи быть не может.

[BYT]

Сообщение от B0RGiR Соответственно при таком подходе о понятии САПР и речи быть не может.

Ну почему же. Автодеск позаботился обовсём,создав консоль для программирования.

[Сергей812]

и ускорение выполнение проектов достигается не организационно-техническими моментами, а опусканием уровня проектов ниже плинтуса)

Сообщение от BYT Все эти инструменты прекрасно понимает руководитель фирмы. Понимает даже больше чем те,кто предлагают купить/внедрить. Но руководитель не пацан малолетний. Он прекрасно понимает к чему может привести ситуация в которой нужен BIM - менеджер.

Ну если он такой понимающий - то во первых, он будет покупать BIM у фирм, кто на рынке уже много лет, а не что-то самопальное. Во вторых-при "дотачивании" под нужды фирмы покупного BIM будет требовать фиксации всех организационных и программных решений с передачей ему промежуточных и конечных версий. В третьих - он будет понимать, что за копейки никто существенно поднимать эффективность работы чужого бизнеса не будет. И т.д.

А не с шашкой наголо - внедрим BIM за месяц на фоне перманентного бардака в фирме, потом будем только прибыль считать, а сотрудники по ходу дела сами научатся в нем работать. А промежуточные этапы не вписываются в стройные мечты по понятиям - и их просто "не замечают". Пока в этих этапах не завязнут по полной.

[Boxa]

Прочитал 3 страницы и так понял, что мое отношение к поднятой теме правильное, новых аспектов нет.

[BYT]

Сообщение от Сергей812 Ну если он такой понимающий - то во первых, он будет покупать BIM у фирм, кто на рынке уже много лет, а не что-то самопальное. Во вторых-при "дотачивании" под нужды фирмы покупного BIM будет требовать фиксации всех организационных и программных решений с передачей ему промежуточных и конечных версий.

Каждый готов приобретать готовый пакет услуг. То что Вы описали - это сродни покупки автомобиля в Японии, а не в салоне.
Но всё на самом деле в очень простой ситуации. Есть Автокад и вполне доступный автолисп. Второе место занимает Solidworks. Эти программы доступны в освоении большинству пользователей самостоятельно.

[Сергей812]

как раз лисп не является понятным языком для большинства. Его нотация записи, списочная идеология обработки данных - для тех, кто на первых курсах универов изучал типовые языки типа дельфи, си - является очень непривычным. Другое дело, что лисп-программ написано уже такое количество, что смысла изучать лисп для большинства пользователей просто нет - всегда можно подобрать что-то готовое и пользовать с костылями при необходимости.

[Boxa]

Сообщение от Сергей812 Другое дело, что лисп-программ написано уже такое количество, что смысла изучать лисп для большинства пользователей просто нет - всегда можно подобрать что-то готовое и использовать с костылями при необходимости.

И это приводит к тому, что написание программ на заказ / продажа своей поделки, вещь откровенно не частая.
А если учесть аспект наличия форума, где можно выложить похожий код и попросить его адаптировать, и найдется масса желающих, которые это сделают, то приходим к ситуации, в которой и проектанты то не видят смысла платить за поделки...

Отличную перспективу нарисовал...

[B0RGiR]

Сообщение от Boxa И это приводит к тому, что написание программ на заказ / продажа своей поделки, вещь откровенно не частая. А если учесть аспект наличия форума, где можно выложить похожий код и попросить его адаптировать, и найдется масса желающих, которые это сделают, то приходим к ситуации, в которой и проектанты то не видят смысла платить за поделки...

Offtop: Да, это как моды для видеоигр, ведь за них никто не платит.

[Сергей812]

И вообще у нас уже давно общество потребления - т.е. урвать как можно больше благ за меньшие деньги. Желательно-на халяву. Чтобы что-то заработать на этом поприще - надо было начинать много лет назад, когда денег было много, а люди не отучились уважать чужой труд. Тот же Modis (о котором упоминалось ранее в этой ветке) - прежде чем коммерческую составляющую вводить, сначала долгое время раздавал и поддерживал свои бесплатные программы.

[486]

Сообщение от B0RGiR Offtop: Да, это как моды для видеоигр, ведь за них никто не платит.

Разработчики успешных модов потом легко перекочевывают в крупные игродельные конторы.

[Boxa]

Сообщение от 486 Разработчики успешных модов потом легко перекочевывают в крупные игродельные конторы.

Это из другой темы, это вот отсюда: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=133332
А тут Ваш ответ, вполне вписывается в общую струю, на поделках/модах не заработали... бывает.

[B0RGiR]

Сообщение от 486 Разработчики успешных модов потом легко перекочевывают в крупные игродельные конторы.

Offtop: Вот и здесь по аналогии, закодируйся до блевотины и молись на милость Autodesk =). Не, нужно самостоятельное ПО корячить.

[ShaggyDoc]

Сообщение от B0RGiR закодируйся до блевотины и молись на милость Autodesk =). Не, нужно самостоятельное ПО корячить.

Причина, по которой я прекратил разработки под AutoCAD. То версии ObjectARX менялись - на каждую надо новую версию VC, то ежегодные новые версии самого Автокада, то несовместимость "взад". А самостоятельное ПО - другое дело, оно всем требуется.

[maratovich]

<...> Я умываю руки из этой темы.

[kp+]

Сообщение от Kirill_Ja жестокая действительность

Один из форумчан, Red Nova, уехал в Канаду и там нашел работу по адаптации Акада и Ревита. Его блог тут: https://dwg.ru/b/rednova/197

[Boxa]

Сообщение от kp+ Один из форумчан, Red Nova, уехал в Канаду и там нашел работу по адаптации Акада и Ревита. Его блог тут: https://dwg.ru/b/rednova/197

Он не показатель, он программированием деньги не зарабатывает.

Сообщение от Из блога Red Nova Тут пригодились все наши программки с dwg.ru, знание о динамических блоках и т.п., А когда я показал демонстрацию программы по расчету спецификаций - менеджер засиял от радости, и хотя я пояснил им что программы я писал не сам а только частично их изменял и придумывал концепцию, этого им было достаточно.

скорее вот эта вот его тема http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=134067, подтверждает то, о чем я писал тут

[Сергей812]

скользкий это путь, имхо.. сейчас какие то простейшие вещи сделает по автоматизации при помощи форумчан, а потом владелец фирмы может и губу раскатать на уже достаточно серьезную по объему автоматизацию, сэкономив на заказе местным программистам.

[Art1st]

Нет. Не в этой стране. Не на пространстве СНГ.
Тут администраторов то, считают людьми сугубо бесполезными. Какие тут САПРовцы. Отделов САПР в организациях то - днем с огнем сыскать. Да какие САПР, в 9 из 10 организаций отделы друг против друга работают.

[Сергей812]

Сообщение от Art1st в 9 из 10 организаций отделы друг против друга работают

Ну наверно не совсем против - а по принципу: свое сделал, а остальное-не волнует.

[Art1st]

Offtop:

Ну наверно не совсем против - а по принципу: свое сделал, а остальное-не волнует.

Когда нет технических стандартов и нормоконтроль проверяет как ему угодно, и два им проверенных одинаковых чертежа, могут иметь совершенно разные списки исправлений - подобное считаю как "против". Ибо срывает сроки, но, знаете ли, человеку нужно найти себе работу, иначе он безполезен. Вот и находит.

[Сергей812]

Сообщение от Art1st Когда нет технических стандартов и нормоконтроль проверяет как ему угодно, и два им проверенных одинаковых чертежа, могут иметь совершенно разные списки исправлений - подобное считаю как "против". Ибо срывает сроки, но, знаете ли, человеку нужно найти себе работу, иначе он безполезен. Вот и находит.

Скорее замкнутый круг. Как посмотришь на том же ютубе - у "них" есть огромное количество машин и приспособлений для убыстрения работы при сохранении качества. Потому что квалифицированный труд дорогостоящий. У нас реальный труд оценивается низко, у людей зачастую нет явной необходимости выкладываться на работе на 100%, и держать при этом качество. Как следствие, вместо согласованной работы начинаются подковерные игры с целью спихнуть с себя все, что возможно. А при таком подходе вся организация работ, автоматизация - головная боль. А инженеры и программисты САПР - одни из источников этой головной боли, и поэтому их слегка недолюбливают)

[Владимир_М]

Добавлю некоторые наблюдения по теме. Извините, если повторю кого-то из предыдущих ораторов (просто это цитата от 22 января 2014г, написано в другом форуме). Под "продуктом", далее по тексту, как раз и подразумевается самодеятельное ПО для узкоспециализированных задач конкретной проектной конторы.

у меня, например, складывается мнение, что какое-то продвижение новых продуктов на нашем рынке почти что невозможно... почти все единодушно тут высказываются: нет денег даже на какие-то мелкие приобретения... другим надо зачем-то любой продукт сопровождать и "постоянно мониторить", нет кадров, чтобы осваивать хоть что-то сложней Акада.. и т. д. ... Ну, а главная причина в том, что даже если Вы убедите всех на уровне исполнителей в гениальности Вашего продукта, и они будут апплодировать и утверждать, что дальше им без него никуда, и даже у директора будут деньги, далеко не факт, что он их Вам отдаст! Ему-то зачем все эти затраты, тем более риски?! у него и так все хорошо! в его Личный карман, что-то упадет от применения Вашего продукта? его задача обеспечить объемы ПИР, чем больше, тем лучше, а каким образом этот ПИР будут исполнители исполнять, да по фиг, пусть работают вечерами и по выходным... не будут справляться - наберем еще людей, вон за порогом очередь стоит...
такая вот отрыжка загнившего в свое время социализма... а капитализма чет пока еще на горизонте не видно...

При всем уважении к ShaggyDoc, в сказку про то, что каким-то образом он зарабатывал, на начальном же этапе, в 2 раза больше, чем директор, верю, но с трудом. Вам бы ему памятник поставить с последующих гонораров!

[Pum-purum]

Какие у нас пессимистичные люди на форуме сидят. У всех директора сволочи. Копеечку на САПР не дают. Может, плохо просите? Необходимость раскошелиться на примочку к автокаду надо уметь обосновать. И это нормально

[Sleekka]

Свои 5 копеек, зарабатываем этим и относительно не плохо.
ИМХО зарабатывать можно, трудно, но не в регионах РФ, Москва и Питер чуть-чуть.

[Сергей812]

Сообщение от Pum-purum Необходимость раскошелиться на примочку к автокаду надо уметь обосновать. И это нормально

Ну да, доказываешь преимущества - а напротив сидит менеджер с самодовольным лицом, на котором написано аршинными буквами - фиг ты чего получишь. Потом он начинает доказывать-что это особо и не нужно, но хорошо бы внедрить за спасибо. Причем это все делается с такими "детскими" формулировками - что любая попытка что-то сказать в "конструктивную" сторону будет явным указанием на его некомпетентность со всеми отягчающими последствиями. В результате уходишь - а менеджер еще чувствует победителем при этом. И кому это нужно?

Бывает, конечно, исключения. Но на то они и исключения - чтобы подтверждать общее положение вещей.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Владимир_М При всем уважении к ShaggyDoc, в сказку про то, что каким-то образом он зарабатывал, на начальном же этапе, в 2 раза больше, чем директор, верю, но с трудом. Вам бы ему памятник поставить с последующих гонораров!

А это не вопрос "веры". У меня документы есть, выдали справки при уходе на пенсию. Средняя зарплата за 5 лет (1984-89) - 630 руб/мес. А в отдельные месяцы до 1000 руб доходило. Сам удивился. Оклад у директора был 300 рублей, и практически ничего сверху, только изредка премии, которые ему только в министерстве подписывали.

Это был период, когда исполнители зарабатывали больше начальников, потому что было такое поветрие - бригадный подряд. А голый оклад у меня был 250 рублей. Но я и с этих денег ушел, мы создали проектный кооператив. И там уже зарплата была 2-3 тыс. рублей. У Горбачева тогда был оклад 1200 руб. Но основные деньги мы вкладывали в развитие производства. В частности, компьютеры всем приобрели. Фактически в личное пользование.

Компьютер стоил 60 тыс. рублей, сравните с зарплатой в 200 рублей. Это 10 легковых машин по госцене или три "Волги" у спекулянтов. Но они себя оправдали, мы с их помощью очень быстро делали много работы. Причем на 30% дешевле госцены.

Это было золотое время - заказчиков полно, налоги минимальные. Вот тогда я и зарабатывать на программах начал. Потому что они всем были нужны и за них платили очень хорошие деньги. Но и сами тоже покупали - лично я покупал Автокад-10, потом Автокад-12, потом 14, Turbo Pascal, Quattro Pro, расчеты загрязнения атмосферы и еще всякую мелочевку. Тогда очень хорошую ценовую политику вела фирма Borland - у неё и так продукты недорогие были, да еще спецкус доллара с коэффициентом 0.14. Замечу, что тогда же Microsoft продавала никому не нужную Windows 3.0 за 150 тыс. рублей, но потом опомнилась, и уже Windows 95 стала продавать так дешево, что за коробками очереди в магазинах стояли.

А вот теперь таких возможностей нет. Причина указана Вами верно

даже у директора будут деньги, далеко не факт, что он их Вам отдаст! Ему-то зачем все эти затраты, тем более риски?! у него и так все хорошо! в его Личный карман, что-то упадет от применения Вашего продукта?

Директора теперь покупают программы только если будет ему лично откат (как делает одна известная фирма), или если лично ему грозит штраф на несколько миллионов, например за нелегальный Автокад.

Ну а "частному программисту", да ещё "под САПР" путей практически нет. Или пытаться в своей конторе что-то заполучить или делать такой продукт, который нужен всем, и за который не директор будет платить (или заплатит небольшую сумму), а лично инженер, которому это приобретение окупится на первом же проекте. Я вот такую нишу нащупал.

[Сергей812]

Сообщение от ShaggyDoc а лично инженер, которому это приобретение окупится на первом же проекте.

и стоимость этой программы - несколько тысяч от силы? Больше наемный инженер не будет выкладывать, тем более если программа будет привязана к его рабочему месту.

[Владимир_М]

Сообщение от Pum-purum Какие у нас пессимистичные люди на форуме сидят. У всех директора сволочи. Копеечку на САПР не дают. Может, плохо просите?

Вы вот это имеете в виду? Такое обоснование?

Сообщение от ShaggyDoc Директора теперь покупают программы только если будет ему лично откат (как делает одна известная фирма),

Так ведь без проблем. Никто ж не знает сколько твое личное ПО стоит на самом деле - следовательно есть пространство для маневра, добавляй какую хочешь маржу для всех причастных (вернее непричастных) в пределах разумного, конечно.
Но ведь даже и при таких намеках, лыжи не едут ни в какую!

Сообщение от Pum-purum Необходимость раскошелиться на примочку к автокаду надо уметь обосновать. И это нормально

Допустим, речь идет о практически сделанном ПО. Заполняется несколько полей исходных данных, автоматически за секунду выполняется чертеж(и) на несколько дней ручной работы! Повышение производительности труда в сотни раз! (не на сотни процентов, про которые Карла бородатая талдычил, а раз!) вот оно - нате покупайте. Окупится через несколько нажатий этой самой кнопки, дальше - ваша чистая прибыль. Как еще обосновать? Что Вы имеете в виду, расскажите если знаете.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 и стоимость этой программы - несколько тысяч от силы? Больше наемный инженер не будет выкладывать, тем более если программа будет привязана к его рабочему месту.

Примерно так. Но должны быть варианты.

Для организации, т.е. по безналу, с оформлением всех документов цена расчетной программы должна быть не более 25 тыс. При этом должен быть вариант с оплатой наличными (по карте) в размере 40% как от физического лица. Это если очень нужная программа. Несложные должны быть дешевле, не более 10 тыс.

25 тыс - это психологический барьер для ООО. Но такие деньги за нужную программу отдают спокойно. И 10 тыс (40%) инженер отдает за нужную программу. Иногда в этом же ООО проще налом, но меньше отдать. Вот связываться со всякими "корпорациями" нежелательно. Чем больше денег, тем больше жаба давит, да еще начинается оформительская переписка на месяц.

Одну очень нужную программу мы продавали за 50 тыс, при цене худшего по возможностям аналога 66 тыс. Купили 10 лицензий. Потом снизили цену до 25 тыс и сразу продали 75 лицензий на целую СРО.

И важное условие - программа не должна быть привязана к рабочему месту. Это Расея, здесь не понимают. Инженер должен иметь возможность и на работе использовать и дома, и в других фирмах "халтуры" делать. Вот тогда он деньги отдаст.

Классический пример правильной цены в свое время продемонстрировал Филипп Кан. Он приехал из Франции в Штаты с разработанным им компилятором Turbo Pascal (есть версия, что не сам разработал). В Штатах он создал фирму Borland International из себя самого (есть и другая версия истории фирмы). И стал продавать Turbo Pascal за $49.95 при цене аналогов примерно $500. Тогда ведь не было Интернета, не было платежных систем. Дискеты он рассылал по почте, и по почте ему присылали чеки в конвертах. В результате его даже заподозрили в махинациях.

За первый месяц он получил заказов на 150 тыс. долларов. В первые два года было продано не менее 300 тыс. копий Турбо-Паскаля, что превзошло объем продажи всех прочих языков для микрокомпьютеров.

Из источников:

В 1985 г. Филипп Кан с легкостью выбросил 45 тыс. долл. на организацию приема, пригласив на него 600 клиентов фирмы Borland и их гостей. Являя образец экстравагантности, он облачил свою внушительную фигуру в пурпурно-золотую тогу, увенчал волосы венком из виноградных листьев и исполнил - в честь своего успеха, достигнутого в 33 года, несколько вещей на саксофоне.

И в первые годы компьютеризации СССР именно продукты Borland были самыми доступными и популярными. Это Turbo Pascal, Turbo C, СУБД Paradox, потом Delphi, Interbase. Даже отличный Turbo Basic был.

Но потом Кана "ушли", командовать стали "эффективные менеджеры" и новые "ответственные собственники". И фирма пошла под откос. Стала менять направления деятельности, названия, покупать ненужное, задирать цены на нужное, делиться, снова объединяться. И в результате потеряла все позиции.

Конечно, те романтические времена прошли. Повторить это теперь невозможно и в Штатах. В России - тем более.

[Владимир_М]

Сообщение от ShaggyDoc 25 тыс - это психологический барьер для ООО. Но такие деньги за нужную программу отдают спокойно. И 10 тыс (40%) инженер отдает за нужную программу. Иногда в этом же ООО проще налом, но меньше отдать.

Спасибо. Полезная информация.

Сообщение от ShaggyDoc Вот связываться со всякими "корпорациями" нежелательно. Чем больше денег, тем больше жаба давит, да еще начинается оформительская переписка на месяц.

Из своего опыта (правда, единичного) подтверждаю.
Причем им не надо расписывать, что программка повысит пр. труда в сотни раз. Им нужны обоснования эффективности вложения, где речь шла бы про 20-30% экономии времени и чтоб окупаемость была лет так через 5. Вот такие цифры в их мозгу и в их формах, которые нужно заполнить, укладываются без проблем. Если что-то по-круче сразу "этот парень там че-то какую-то чепуху написал" и даже вникать не станут.

[baksconstructor]

Сообщение от ShaggyDoc Повторить это теперь невозможно и в Штатах. В России - тем более.

Скорее возможно, если Вы снизите цену до 250 руб, то продадите 75000 лицензий.
Есть же примеры по 190 руб.
Проще надо быть, и делать для людей.

[Сергей812]

Сообщение от baksconstructor Скорее возможно, если Вы снизите цену до 250 руб, то продадите 75000 лицензий. Есть же примеры по 190 руб. Проще надо быть, и делать для людей.

если вы намекаете на мультиэлемент, то он тоже привязан к компу. Хотя он стоит такие копейки, что ломать его уже никто точно не будет). Но и покупать во многих шаражках тоже не будут - как услышат, что за эти "бешенные" деньги получат не готовый продукт, а лишь оболочку, которую еще надо забивать данными. Психология купчиков, а не управленцев.

[Profan]

Сообщение от baksconstructor Скорее возможно, если Вы снизите цену до 250 руб, то продадите 75000 лицензий.

Желательно снизить цену до 0.25 руб, тогда можно будет продать 75000000 лицензий.

[Art1st]

Ценники и концепт идеи вышеописанный мне по душе. За такое, реально могли бы платить очень многие. Но не как сегодня. Когда 1 рабочее место с фул пакетом лиценза сравним с суммой в договоре на проектирование высотки, а то и побольше будет.

[Homel]

Сообщение от Art1st Когда 1 рабочее место с фул пакетом лиценза сравним с суммой в договоре на проектирование высотки, а то и побольше будет.

ага, из-за этого и проблемы , выход - поднимать ценник проектирования.

[B0RGiR]

Сообщение от baksconstructor Скорее возможно, если Вы снизите цену до 250 руб, то продадите 75000 лицензий. Есть же примеры по 190 руб. Проще надо быть, и делать для людей.

Сообщение от Profan Желательно снизить цену до 0.25 руб, тогда можно будет продать 75000000 лицензий.

Ещё бы целевой аудитории найти хотябы 1000 душ, было бы вообще замечательно. Или вы все хотите народный аналог autocad продвигать в массы за 25 копеек?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Offtop: Давайте соберемся, сделаем опрос на тему кому какая прога нужна, оценим и разработаем, а то трещим тут как бабы базарыные =).

[baksconstructor]

Сообщение от Сергей812 если вы намекаете на мультиэлемент

я намекаю на общую психологию - продать подороже чтобы в одном заказе отбить все вложенные деньги не заботясь о продвижении продукта.

Сообщение от Сергей812 что за эти "бешенные" деньги получат не готовый продукт, а лишь оболочку, которую еще надо забивать данными.

а Вы думаете для меня лично, под мои конкретные цели кто-то будет набивать базу ?
У нас в конторе принято делать блоками с атрибутами, причем тэги атрибутов только на русском и с конкретным названием, чтобы было всё понятно, и какой продукт создаст это мне ? тут только оболочка и подстройка под свои задачи.
Я думаю что у многих так - настройки под узкую специфику, нет единообразия как рамка чертежа (да и она у всех собственно различается по методике создания).

[andrejjerdna]

Сообщение от B0RGiR Ещё бы целевой аудитории найти хотябы 1000 душ, было бы вообще замечательно. Или вы все хотите народный аналог autocad продвигать в массы за 25 копеек? ----- добавлено через ~7 мин. ----- Offtop: Давайте соберемся, сделаем опрос на тему кому какая прога нужна, оценим и разработаем, а то трещим тут как бабы базарыные =).

Offtop: Были уже похожие темы http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=92154

[baksconstructor]

Сообщение от andrejjerdna Были уже похожие темы http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=92154

Сыр.

Сообщение от B0RGiR Давайте соберемся, сделаем опрос на тему кому какая прога нужна, оценим и разработаем, а то трещим тут как бабы базарыные =).

Это тему надо отдельную, кто возьмётся ?
Опять бесплатно ? Тогда - сыр, надо стимул народу, хотя бы на пиво, тем более тут как то maratovich предлагал объяснить как защиту сделать, только его сообщение порезали...

[B0RGiR]

Сообщение от baksconstructor Опять бесплатно ?

Лесом Freeware, нужен коммерческий проект. Может краудфандинговую компанию устроить...

Сообщение от baksconstructor Это тему надо отдельную, кто возьмётся ?

А на этом форуме допускается темы по созданию коммерческих проектов вести? Не особо я в курсе, забанят к чертям. =)

[baksconstructor]

Сообщение от B0RGiR А на этом форуме допускается темы по созданию коммерческих проектов вести?

Мы же не толкать будем, а искать что "пипл" требует - опрос "Какая программа нужна пользователю", вот пускай и народ отписывается - хочу

[Сергей812]

Сообщение от baksconstructor нас в конторе принято делать блоками с атрибутами, причем тэги атрибутов только на русском и с конкретным названием, чтобы было всё понятно, и какой продукт создаст это мне ?

может быть оснастка для создания блоков. В свое время начал создавать подобное, на стадии частичной реализации из-за нехватки времени притихло В планах было как раз вставки определений атрибутов с выбором из БД, копирование блока как образца и т.д.

Сообщение от baksconstructor Я думаю что у многих так - настройки под узкую специфику, нет единообразия как рамка чертежа (да и она у всех собственно различается по методике создания).

Большинство надергивают чужих блоков и т.п. с инета, приносят с предыдущих мест работы. А хоть какое то СТП есть у очень мизерной части фирм. И, кстати, приемлемая автоматизация потребует сопутствующих организационных работ по унификации - что сразу ставит на ней крест зачастую.

[baksconstructor]

Сообщение от Сергей812 И, кстати, приемлемая автоматизация потребует сопутствующих организационных работ по унификации - что сразу ставит на ней крест зачастую.

Кому надо - сделает.
У нас за пол года база как на дрожжах выросла, сейчас гидравлические схемы моментом делаем и изменяем. В базе под 500 блоков.

Так кто спросит у админа про новую тему ?

[Сергей812]

Сообщение от baksconstructor Кому надо - сделает.

руководство поддерживает этот процесс или пожав плечами, отошли в сторону?

Сообщение от baksconstructor Так кто спросит у админа про новую тему ?

Спрашивать про хотелки без обозначения цены, за которую хотят это получить - бессмысленно. А это уже коммерческий проект

[baksconstructor]

Сообщение от Сергей812 руководство поддерживает этот процесс или пожав плечами, отошли в сторону?

Начальник отдела обоими руками за - даёт время на это, дальше не выводим т.к. это нам надо для быстроты исполнения геморроя

Сообщение от Сергей812 Спрашивать про хотелки без обозначения цены, за которую хотят это получить - бессмысленно. А это уже коммерческий проект

Мы не разрабатываем, мы ищем тему и идею .

[B0RGiR]

Сообщение от Сергей812 Спрашивать про хотелки без обозначения цены, за которую хотят это получить - бессмысленно. А это уже коммерческий проект

Да вполне себе осмысленно, неплохо бы сначала определиться с объектом разработки и его объемами. Определиться с ценой вопроса. А затем уже выяснять готов ли конечный пользователь тратить заявленные деньги на продукт.

[ShaggyDoc]

Сообщение от baksconstructor Скорее возможно, если Вы снизите цену до 250 руб, то продадите 75000 лицензий. Есть же примеры по 190 руб. Проще надо быть, и делать для людей.

За 250 руб не продадите ничего. Дороже обойдется сама процедура купли-продажи. Я сам за такие деньги не буду ничего покупать. Не, конечно, за 250 рублей можно купить и "настоящие швейцарские часы" - но это на любителей.

Есть еще и нижний ценовой психологический барьер. Водку за 25 рублей будете покупать, например? "От производителя"? Да "фунфырик" в аптеке столько стоит, но с гарантией. И даже "Леди-Бомж" их предпочитают.

И где же найдется 75000 покупателей? Мы говорим "за САПР", а это очень узкий круг. В стране 36000 проектных фирм и шаражек. 90% из них никогда ничего покупать не будут. Реально всего максимум потенциальных 3000 "клиентов". И очень хорошо будет, если удастся "окучить" 500 из них, да еще привязать к последующим версиям - например из-за изменения норм.

Вот если "изобретете" что-нибудь наподобие "аськи", скайпа или фейсбука - тогда можно губу раскатывать на миллиарды пользователей. Но бесплатных. И думать уже о том, как монетизировать эту ораву. Если конечно найдется миллион на первоначальную раскрутку.

Вообще всем, кто интересуется этим вопросом рекомендую отличную книгу Станислава Жаркова "Shareware: профессиональная разработка и продвижение программ". Там все толково и профессионально написано, способствует избавлению от наивных "мечт", но поможет тому, кто хочет заняться всерьез. Написана в 2003 году, кое-что устарело. В том смысле, что теперь всё ещё хуже, за исключением технической стороны получения денег.

[Сергей812]

Сообщение от B0RGiR Да вполне себе осмысленно, неплохо бы сначала определиться с объектом разработки и его объемами

написание подробного ТЗ - это уже нехилый объем работ. А созерцательно - на этом уровне и останется.

Сообщение от baksconstructor Мы не разрабатываем, мы ищем тему и идею .

идея большой красной кнопки за 100р?)

[B0RGiR]

Сообщение от Сергей812 идея большой красной кнопки за 100р?)

Offtop: OFFTOP

[Сергей812]

А последние посты все оффтоп по сути. Вот у baksconstructor руководство поняло необходимость, закупили программу, выделили время - и уже отбили все вложения, скорее всего. А многие даже не почешутся.

Для каких то рутинных операций есть куча тех же лиспов, периодически их кто-то дорабатывает и потом они расходятся - и все бесплатно. Общие вопросы типа документооборота - тоже рынок забит предложениями. Оформление - нет у нас строгого стандарта оформления, а общие рамки и прочее легко скачать в инете. Расчетные программы - опять же рынок насыщен, да и те же производители заказывают под свое оборудования для продвижения. Кто-то пишет вспомогательные вещи в том же эксель под себя. Узкоспециализированные вещи - есть тема Бесплатный САПР на форуме, например. И т.д. Вот какая суперидея может быть?

[trir]

Вот какая суперидея может быть?

Python

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 есть тема Бесплатный САПР на форуме

Это где два года обсуждали "языки", да как назвать? И в результате ничего не сделали, ни бесплатного, ни платного.

[Сергей812]

Сообщение от ShaggyDoc Это где два года обсуждали "языки", да как назвать? И в результате ничего не сделали, ни бесплатного, ни платного.

вообще то имел в виду эти темы, сорри:
Создание CAD программы с нуля
План кабельных сетей - алгоритм автоматизации построения и программирование?
а про САПР да, была подобная тема)

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от trir Цитата: Вот какая суперидея может быть? Python

Это лишь средство разработки - для большей части проектировщиков он так же бесполезен, как лисп, vba и др. ЯП

[trir]

Python интерпретируемый язык. Зачем программировать под закрытую САПР, если можно реализовать САПР как набор утилит и стереть разницу между программированием и проектированием.

[Meknotek]

Сообщение от ShaggyDoc Это где два года обсуждали "языки", да как назвать? И в результате ничего не сделали, ни бесплатного, ни платного.

А как могло получиться иначе, если собралось 100 (условно) инженеров и ровно 0 программистов?

[Сергей812]

Сообщение от trir Python интерпретируемый язык. Зачем программировать под закрытую САПР, если можно реализовать САПР как набор утилит и стереть разницу между программированием и проектированием.

и какой формат взять для файлов? и как этот формат внедрить в массовый оборот?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Meknotek А как могло получиться иначе, если собралось 100 (условно) инженеров и ровно 0 программистов?

ну вроде в теме участвовали люди - и кто программирует. Но судя по тому, что эта тема давно не всплывает - никто не захотел подписываться на бесплатный труд. Пишут под свои нужды потихоньку.

[trir]

и какой формат взять для файлов?

свой, с экспортом в dxf/dwg(2000)

[Meknotek]

Сообщение от Сергей812 ну вроде в теме участвовали люди - и кто программирует.

не собираюсь никого обижать, но судя по высказываниям в той теме, с таким уровнем программирования браться за серьезные проекты не стОит...

Сообщение от Сергей812 никто не захотел подписываться на бесплатный труд. Пишут под свои нужды потихоньку.

естественно... Это был первый и самый главный вопрос. Где взять инженеров-программистов-альтруистов да еще и в количестве N штук (N>=5..10 минимум), да еще и чтобы "лидера" слушались и вообще ТЗ выполняли...

А потом еще несмотря на название темы начали обсуждать "монетизацию"...

[baksconstructor]

Сообщение от Meknotek инженеров-программистов-альтруистов в количестве N штук (N>=5..10 минимум)

= 0

[Meknotek]

Здесь, кстати, начинается то же самое. Ни вменяемого ТЗ, кроме того что "нужен свой САПР" (для чего? строительство? машиностроение? может мебель клепать?). Вместо ТЗ и диздоков, с "обоснованием принятых решений", с архитектурой программ(ы), вариантами интеграции с существующими САПР и т.п., опять обсуждение уровня "давайте выберем Питончик. И вон ту библиотеку".

[baksconstructor]

Сообщение от Meknotek Здесь, кстати, начинается то же самое.

Всё уже обсудили и пришли к выводу - сперва нужно понять для чего программа - и теперь ищем идеи.

[Сергей812]

Сообщение от trir свой, с экспортом в dxf/dwg(2000)

чтобы внедрить свой формат - надо влезть на рынок ПО для начала. А там плотная шеренга из.. спин ранее успевших) Формат dwg - проприетарный. DXF - люди порадуются исчезающему месту на сервере и при пересылке по почте (можно сжимать, конечно - но это опять телодвижения).

Сообщение от Meknotek но судя по высказываниям в той теме, с таким уровнем программирования браться за серьезные проекты не стОит...

Понятно, что уровень не профессиональный, а прикладной у большинства проектировщиков-программистов. Но, наверно, следует учитывать и тот факт - что если кто-то достаточно плотно занимался вопроса автоматизации под себя и не только, то подобную тему не воспринимал бы серьезно. Понимая, какой объем работ предстоит.

[Meknotek]

Сообщение от baksconstructor Всё уже обсудили и пришли к выводу - сперва нужно понять для чего программа - и теперь ищем идеи.

А должно было быть наоборот - сперва надо было понять, "чего в жизни не хватает", а потом уже приходить к выводу, что "нужна программа своя, т.к. ....". А тут опять не с того конца - "давайте напишем свою САПР, а для чего - надо придумать..."

Сообщение от Сергей812 подобную тему не воспринимал бы серьезно. Понимая, какой объем работ предстоит.

Поэтому меня там и не было в списке "подписавшихся" в первом посте.

[baksconstructor]

Сообщение от Meknotek А должно было быть наоборот - сперва надо было понять, "чего в жизни не хватает"

Мне лично теперь всего хватает, чего хотел то под меня сделали, даже тестовые проги перед выпуском приходят. А вот у людей есть потребность, но молчат.

[Сергей812]

Offtop: ну если напишете программу, в которой за день один студент выпустит весь комплект документации по всем разделам на крупный торговый центр или комплекс домов - то покупатели явно найдутся, из владельцев фирм Все опять свелось к фантазиям

[baksconstructor]

Сообщение от Сергей812 Все опять свелось к фантазиям

Вся проблема в красной кнопке.
Не надо делать монстра, куча мелких узконаправленных программ решают почти всё (ну плюс основание, в моём случае Автокад).
Большую прогу делать трудно, долго и нафиг не нужна.
Одна идея - одна прога, конкретно под эту идею. Это самый оптимальный вариант.

[B0RGiR]

Сообщение от Meknotek А должно было быть наоборот - сперва надо было понять, "чего в жизни не хватает"

С этим, к счастью, всё понятно. =) Конечно же интересной работы и денег не хватает. Мне вот нравится проектирование ПГС и нравится кодить. Я бы с радостью кодил по вечерам/ночам, но проблема в том что уже голого энтузиазма не хватает, хочется хоть каких то перспектив и отдачи.

[Boxa]

Сообщение от baksconstructor Вся проблема в красной кнопке. Не надо делать монстра, куча мелких узконаправленных программ решают почти всё (ну плюс основание, в моём случае Автокад). Большую прогу делать трудно, долго и нафиг не нужна. Одна идея - одна прога, конкретно под эту идею. Это самый оптимальный вариант.

Unix way... =o)

[Сергей812]

Сообщение от baksconstructor Одна идея - одна прога, конкретно под эту идею. Это самый оптимальный вариант.

если операции не связанные - то да)

[Meknotek]

Сообщение от B0RGiR С этим, к счастью, всё понятно. =) Конечно же интересной работы и денег не хватает.

Я имел в виду в контексте разработки ПО. Если цель "покодить и заработать денег", то может лучше какую-нибудь аркаду для андроида разработать? отдача в виде денег будет куда больше, нежели пахать ночами, в попытках склепать "типа САПР"...

[Сергей812]

а в целом самая большая "ценность" - это информация, ее хранение, обработка, быстрый доступ. Все эти САПР, надстройки и т.д.-лишь механизм для обработки информации, а не панацея.

[B0RGiR]

Сообщение от Meknotek Я имел в виду в контексте разработки ПО. Если цель "покодить и заработать денег", то может лучше какую-нибудь аркаду для андроида разработать? отдача в виде денег будет куда больше, нежели пахать ночами, в попытках склепать "типа САПР"...

Ну я же говорю -

Сообщение от B0RGiR Мне вот нравится проектирование ПГС и нравится кодить.

Автоматизировать расчет и проектирование какой-нибудь реальной строительной конструкции (ну например вот так - https://dwg.ru/dnl/13798) для меня гораздо важней и интересней, чем создавать какое нибудь бесполезное инди-приложение.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 вообще то имел в виду эти темы, сорри: Создание CAD программы с нуля План кабельных сетей - алгоритм автоматизации построения и программирование? а про САПР да, была подобная тема)

CAD программа с нуля? Ну что же, человек увлекся этой темой, разбирается в ней, получает определенные результаты. Но это хобби такое, для себя. Никакого коммерческого результата (тема ветки) от этой "CAD-программы не будет".

И сделать такой "собственный CAD" можно гораздо проще, используя готовые библиотеки и компоненты, которые имеют исходные тексты.

Автоматизация построения кабельных линий? Так это одна из обычных прикладных задач "внутри CAD". Такие делали и будут делать. Но никакого коммерческого результата (тема ветки) от этого не будет.

[Владимир_М]

Сообщение от ShaggyDoc CAD программа с нуля?... Никакого коммерческого результата (тема ветки) от этой "CAD-программы не будет". ... Так это одна из обычных прикладных задач "внутри CAD". Такие делали и будут делать. Но никакого коммерческого результата (тема ветки) от этого не будет.

Ни свой CAD, ни своя прикладная задача внутри существующей CAD - Никакого коммерческого результата ...
Ну и? все, тупик? или где?

[Сергей812]

Время упущено. Раньше на тех же умных домах очень серьезно люди поднимались, сейчас вылезло множество нового народа в эту нишу, а рынок даже сужаться, пожалуй, стал. То же самое и с ПО - перенасыщенность плюс неистребимая тяга к "бесплатному" софту.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Владимир_М Ни свой CAD, ни своя прикладная задача внутри существующей CAD - Никакого коммерческого результата ... Ну и? все, тупик? или где?

Не совсем тупик. Автономные, не зависящие от AutoCAD или иных систем программы. Лично для себя я там вижу конкретные направления со 100% коммерческим успехом, разумеется в общих пределах по количеству клиентов.

Сообщение от Сергей812 Время упущено. Раньше на тех же умных домах очень серьезно люди поднимались, сейчас вылезло множество нового народа в эту нишу, а рынок даже сужаться, пожалуй, стал. То же самое и с ПО - перенасыщенность плюс неистребимая тяга к "бесплатному" софту.

Время упущено, это да. Но никакой "перенасыщенности" софтом нет. Она кажущаяся, причем на отдельных участках. Вот, например, для проектирования отопления каждая крупная фирма-поставщик оборудования предлагает бесплатную программу. Одну и ту же, но под разными названиями и под свое оборудование. Кажется "перенасыщено". Но возможности её ограничены. "Пипл хавает", но многим надо другое.

Есть общая проблема строительства и проектирования - упадок отрасли, ограниченная номенклатура работ и, главное, жлобство руководителей. В таких условиях действительно с софтом трудно. Ну и страсть к "халяве" всех сверху до низу. Но уже дошли до того, что имеющийся контингент "проектантов" вообще мало что умеет. Особенно по новым нормам. Вот тут и нужны программы. И такие я даю, но не все сразу.

[hexD]

Offtop:

Сообщение от Boxa ...типа я Вам автокад купил, вот и хреначте...

Золотые слова Виктор Харитоныч, золотой ты человек


Автору....
Сложнее всего избавиться от этой навязчивой идеи, и начать видеть реальность, а именно:
свои "костыли" подходят только тебе, и это не упрек, а факт от которого и надо отталкиваться...это личное ваше конкурентное преимущество при проектировании, сомнительное конечно, но в отдельных случаях это практически "скрипки страдивари"....

чтобы чтото продавать нужны люди которые элементарно будут отвечать на телефон, и хотят получать за это не меньше 25 в месяц...а кому "оно"(поделки) надо? чтобы насобиралось 25 тр?

это как бы часть "проблемы". Сам переболел наконец то этой болезнью, осознал что это детская наивность - "писать на коленке" и пищать в восторге...Хотя честно скажу с годами восторг не пропал, и не стал меньше, наоборот задачи стали комплекснее, и уже не похожи на "волшебную кнопку", для себя наконец решил что уйду из инженеров в программисты, учусь дистанционно...буду менять профессию...

[Сергей812]

Сообщение от hexD свои "костыли" подходят только тебе, и это не упрек, а факт от которого и надо отталкиваться...это личное ваше конкурентное преимущество при проектировании, сомнительное конечно, но в отдельных случаях это практически "скрипки страдивари"....

если работаете примерно одинаково в группе/отделе-то может еще в пределах отдела. Вопрос - будете ли делиться своими наработками.. сейчас только начальство об этом вещает-что одна семья и прочая лабудень.. а каждый сам себе на уме обычно. Лишь в малой части проектных фирм остался Коллектив, имхо.

[hexD]

Сообщение от ShaggyDoc Есть общая проблема строительства и проектирования - упадок отрасли, ограниченная номенклатура работ и, главное, жлобство руководителей. В таких условиях действительно с софтом трудно. Ну и страсть к "халяве" всех сверху до низу. Но уже дошли до того, что имеющийся контингент "проектантов" вообще мало что умеет. Особенно по новым нормам. Вот тут и нужны программы. И такие я даю, но не все сразу.

то что вы назвали упадком - естественное состояние! строительство в РФ вообще мало изменилось за последние 60 лет...технология - времен СССР, техника правда импортная стала...
у меня от последних норм развилась апатия к проектированию - никакого желания вникать в мутные потоки сознания временщиков оторванных от контекста...чтобы сэкономить пять копеек написали мутной теории на 120 страниц и не факт что лучше сделали, лично я пользуюсь старыми нормами, в части не противоречащей новым...99% моих(и в принципе любых!) задач благополучно работает в экселе,MathStudio в т.ч. энергоэффективность(10 формул), зачем я буду покупать "волшебную кнопку"?

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Сергей812 если работаете примерно одинаково в группе/отделе-то может еще в пределах отдела. Вопрос - будете ли делиться своими наработками.. сейчас только начальство об этом вещает-что одна семья и прочая лабудень.. а каждый сам себе на уме обычно. Лишь в малой части проектных фирм остался Коллектив, имхо.

как говорил персонаж одного мультфильма - делай добро и бросай его в воду. Жалко? Не бросай. Значит еще не время чтобы бросить.)
Мне смешно с этих "начальников", и вообще с людей не умеющих контролировать(отделять/душить) свою жадность.
Как говорила Раневская - талант как бородавка, или есть или нет. Если вы не заняты коммерцией, то наверно это не ваше? Думаете что надо попробовать? Конечно! Почему нет! Доведите до покупателя хотя бы одну из ваших программ, прочувствуйте что это не пирожки на улице, заодно и поймете нужно вам это или нет, стоит ли оно того(и в прямом смысле тоже)...Сейчас такие вещи не делаются в одиночку, нужен штат,а это совершенно другие задачи, далеко не связанные с написанием кода...Может в вашем случае есть смысл примкнуть к проекту который вам интересен, найти реальную отдушину? Щас многие вещи пишутся под опен сорс, но это не значит что они пишутся бесплатно....

Заработать - сложно.
Я бы советовал идти по такому пути, точнее начинать примерно так: не начинайте писать код пока вам не заплатили аванс. И...договор минус налоги должен покрыть все расходы до первого релиза. Это будет один проект. Потом следующий, следующий и т.д, когда(и если) наберете обороты, можете начинать писать на свои темы...но никак не сразу. Разумеется если вы на пенсии и времени просто вагоны...А надо ли на пенсии пялиться в моник? Для чего жизнь тогда вообще?

Иначе жестокая реальность сделает свое дело за 1-2 месяца...

Ну и второй путь - попробуйте продать то что у вас есть на сегодня...получится - премия к заплате, не получится - понимание...

[Сергей812]

а причем тут жадность? Если обладаете определенными способностями к организации, к программированию - зачем это вкладывать свои навыки в других сотрудников, если от этого не будет пользы хотя бы для фирмы? Чтобы они смогли почаще сходить попить кофе, покурить, посидеть в соцсетях с телефона? Лишь единицы простои в работе используют сейчас для какого саморазвития - и им помогаю и какой нибудь макрос написать, и идею по реализации подкинуть со стороны "свежим взглядом". И вам будет еще смешнее - когда узнаете, что те, кому вы помогали - считают вас своей бесплатной обслугой, если вообще не лошарой. Я не про тех, кто чего то пытается делать-а про общую массу.

[Sleekka]

Я боюсь быть непонятым, но вы мне кажется не представляете глубину всей опы в которой находится человеческая цивилизация.
То что вы делаете, это хорошо, т.е. за программы вы получаете человеческую благодарность, но не деньги, деньги и благодарность они не совместимы.
Представьте сколько еще предстоит боли, чтобы мы научились измерять благодарность.
У кого больше денег у того больше власти и тот прав, тот нагибает всех и за это его еще больше боятся и уважают. Это конец самой системы ценностей.
Поэтому бросайте вы само проектирование, проектирование это утрясание комбинации решений для достижения целей продукта, а продукт не нужен никому, нужны иллюзии и бабло, такова система ценностей.
Поэтому вы по сути тратите свое здоровье, на энтузиазме удерживая систему от тотального падения в пропасть технологического угасания. И вам будут платить все меньше и меньше, потому что те, кто владеют капиталом, т.н. фин элиты, не понимают всего ужаса происходящего, а осознание придет лишь у дна, когда последнему газовщику будет просто наплевать на то, что он обслуживает и так всем.

[engineer_a]

А если говорить не о столь отдаленных и глобальных перспективах, то имеем по факту отсутствие принципиальной разницы между зарплатами инженера и простого работяги или сидельца на телефоне (менеджера). Нет смысла учиться пол-жизни чтобы стать инженером (школа+институт+набор опыта молодым специалистом) и лезть в дебри инженерии - потому как не особо напрягаясь остальные имеют тот же, если не лучший результат.

[ShaggyDoc]

Сообщение от hexD то что вы назвали упадком - естественное состояние! строительство в РФ вообще мало изменилось за последние 60 лет...технология - времен СССР, техника правда импортная стала... .... у меня от последних норм развилась апатия к проектированию - никакого желания вникать в мутные потоки сознания временщиков оторванных от контекста...

Большая ошибка, думать, что это "естественное" состояние. Оно вызвано искусственно, причем целенаправленно. Сознательно. Для этого и для написания последних норм наняты эти самые "временщики".

Мало изменилось за 60 лет? А Вы лично эти 60 лет наблюдали за строительством? Я вот наблюдал, т.к. именно 60 лет назад мне первый наряд на стройке закрыли, правда только ещё за уборку стружки.

Изменились технологии, появились новые отличные материалы, механизмы - это хорошо.

Но что строилось (и проектировалось) раньше: бесплатное жилье в огромных количествах, школы, больницы, детские сады, театры, стадионы, библиотеки, сельские клубы, заводы, электо- тепло- водоснабжение каждого села, животноводческие комплексы, птицефабрики и прочее. То, что было необходимо стране и людям.

А что сейчас: элитное жилье без отделки, торгово-развлекательные комплексы, реконструкция квартир под магазинчики и прочие гадюшники. Да этим уже каждый город перенасыщен. А если где-то построят один детсад да одну школу за год - так это событие федерального масштаба, Президент или Министр едут открывать.

И кто раньше были нужны: настоящие ученые, инженеры, архитекторы, строители. А строили для людей, врачей, учителей, студентов, военных, металлургов, машиностроителей - чтобы было где работать и жить.

Но не было политологов, спикеров, спичрайтеров, пресс-атташе, омбудсменов, спамеров, полицаев, мэров, префектов, "эффективных менеджеров", трейдеров, брокеров, мерчандайзеров, клининг-фюреров, нэйл-дизайнеров, супервайзеров, клип-меёкеров, продюсеров 17 видов, ясновидящих, экстрасенсов, кютюрье, педюрье, стилистов, визажистов, "звезд в шоке", эссеистов, галеристов, эксгибионистов, вуайеристов и прочей пены.

Т.е. профессии-то подобные были, но у них было своё подобающее место и название.

И в программировании "для CAD" были мастера, ну не 60, а 50 лет назад уже точно были. И очень ценились. А инженер, который мог еще и программировать, пусть на Бейсике, был "VIP"-специалист. (хотя в деньгах "сверх того") особо не получал. И его норовили все конкуренты к себе переманить.

Но зато, при умном начальнике, его проектная организация могла продать свои работы другим и разработчики могли солидные премии получать. При умном начальнике с соответствующей фамилией.

[Sleekka]

Большая ошибка, думать, что это "естественное" состояние. Оно вызвано искусственно, причем целенаправленно. Сознательно. Для этого и для написания последних норм наняты эти самые "временщики".

Это, видимо, из СССР уже на костном уровне страх, что кругом враги и они строят нам козни, давайте выйдем за территорию СНГ, в целом все то же самое. (может чуть лучше).

Давайте вспомним эксперимент "мышиный рай" и термин "поведенческая раковина".

http://ethology.ru/library/?id=437

Это доказывает, что в таком состоянии общества нет злого умысла из вне, достаточно всех накормить досыта и все случится само собой.
Поэтому людям свойственно впадать в кризисы без теорий заговора.
Голод и холод избавит от порока, не переживайте. Все будет хорошо.

[Denbad]

Сообщение от Sleekka Давайте вспомним эксперимент "мышиный рай" и термин "поведенческая раковина".

Offtop: Классный материал; хорошо бы его в отдельной ветке по обсуждать. По теме ТС: надо думать не как САПРу создать, а как "к сохе и лопате" вернуться, но кто же на это решиться.

[Art1st]

А что сейчас: элитное жилье без отделки, торгово-развлекательные комплексы, реконструкция квартир под магазинчики и прочие гадюшники. Да этим уже каждый город перенасыщен. А если где-то построят один детсад да одну школу за год - так это событие федерального масштаба, Президент или Министр едут открывать.

Ого, так я реликт. Я аж с 3-4 дет.сада проектировал, еще столько же школ. В местном гражданпроекте. Очень увлекательное дело.

И в программировании "для CAD" были мастера, ну не 60, а 50 лет назад уже точно были. И очень ценились. А инженер, который мог еще и программировать, пусть на Бейсике, был "VIP"-специалист. (хотя в деньгах "сверх того") особо не получал. И его норовили все конкуренты к себе переманить.

И сегодня ценятся. Только сегодня, почему-то, считается что зарплата покупает сотрудника вместе с его личным временем, хобби, прочим. Т.е. если ведущий инженер-конструктор внезапно оказался программистом/богом экселя хотя бы/сапровцем по "хобби", то разумеется за спасибо будет предложено заниматься еще черти чем, помимо основного профиля. Никто полставки сапровца не накинет. А вот позже,когда продукт будет собран в вечернее время, бедняге предъявят, что права на ПО оказывается почему-то у конторы

[trir]

Начальство закрыло доступ к проектам ДОУ - теперь доступ только с письменного разрешения зам. Директора, что бы конкуренты не украли. Проектов под два десятка и все построены за последние десяток лет

----- добавлено через 57 сек. -----

А вот позже,когда продукт будет собран в вечернее время, бедняге предъявят, что права на ПО оказывается почему-то у конторы

надо собирать из открытых библиотек

[Art1st]

Offtop:

надо собирать из открытых библиотек

Вы так говорите, будто директор строительной компании будет знать разницу.

[trir]

можно будет его засудить за нарушение GPL
используйте visual studio community

Для организаций Visual Studio Community может использовать неограниченное число пользователей в организации в следующих случаях: в учебных аудиториях, для научных исследований или участия в проектах с открытым кодом. Для всех прочих сценариев использования: В некорпоративных организациях Visual Studio Community могут использовать до 5 пользователей. В корпоративных организациях (в которых используется >250 ПК или годовой доход которых >1 млн долларов США) использование запрещено, за исключением случаев, перечисленных выше (открытый код, научные исследования и учебные аудитории).

[Владимир_М]

Сообщение от Art1st А вот позже,когда продукт будет собран в вечернее время, бедняге предъявят, что права на ПО оказывается почему-то у конторы

Нет у них никаких прав не окажется! Про закон об интеллектуальной собственности я знаю (о чем и вы видимо говорите), но тут другое.
Вы ведь говорите о том, что ведущий инженер-конструктор внезапно оказался программистом/богом экселя хотя бы/сапровцем по "хобби"
Так вот объясняю. Даже если начальство сильно захочет прихватизировать Ваш скорбный труд, оно не сможет этого сделать. Так как Вы... не программист, в смысле по штату не программист.
Чтобы права оказались у конторы (и чтобы что-то вам заплатить - тема топика) надо как-то занести ПО в нематериальные активы. И все - тут камень преткновения. Надо быть в штате программистов. Даже если Вы сами будете отдавать забесплатно, сделать это юридически невозможно! Сам-то я совсем не юрист, и пусть поправят знающие товарищи. Но вот слышал такое объяснение из первых уст всяких разных высоких начальников ...

[Art1st]

Offtop:

Нет у них никаких прав не окажется! Про закон об интеллектуальной собственности я знаю (о чем и вы видимо говорите), но тут другое. Вы ведь говорите о том, что ведущий инженер-конструктор внезапно оказался программистом/богом экселя хотя бы/сапровцем по "хобби" Так вот объясняю. Даже если начальство сильно захочет прихватизировать Ваш скорбный труд, оно не сможет этого сделать. Так как Вы... не программист, в смысле по штату не программист. Чтобы права оказались у конторы (и чтобы что-то вам заплатить - тема топика) надо как-то занести ПО в нематериальные активы. И все - тут камень преткновения. Надо быть в штате программистов. Даже если Вы сами будете отдавать забесплатно, сделать это юридически невозможно! Сам-то я совсем не юрист, и пусть поправят знающие товарищи. Но вот слышал такое объяснение из первых уст всяких разных высоких начальников ...

В договорах местами прописано, что разработанное сотрудником является инт.собственностью организацией. Не всегда уточняя, что речь только о чертежах, например.

[Denbad]

Offtop: Как-то видел репортаж про владельца IT конторы, который продал всё нафиг и купил сыроварню, может и удивительно, но у него дела пошли в гору. А можно купить бочку молока наделать котомку с сыром и пойти продать его на рынке; что не продалось самому съесть. В случае сыроварни - это заработок, котомка с сыром - полезное развлечение. Написательством плюшек к САПРу можно заработать только на плюшки. Хочется серьезных оборотов надо браться за серьёзный проект. Раздаются голоса, типа "нужна идея". Есть к примеру Текла, хорошая программа, но 1 место стоит как зарплата проектной группы за год, "естественно" мало кто её купит. Собери команду КМщиков-программистов и напиши прогу с учетом недостатков конкурентов за меньшие деньги.
А хныки про плохих начальников это смешно: цена проектирования 2% от общих инвестиций, в этих 2% твоя работа 10% в лучшем случае, в твоей работе твоя примочка дает пусть 5% выигрыша по времени. Если ты работаешь в строительном холдинге с миллиардным оборотом, тогда "выхлоп" будет исчисляется десятками тысяч руб., поэтому в холдинге частенько есть человек который написанием "примочкек" отрабатывает своё существование. В маленькой конторке если босс адекватный можно договорится на разовую премию в несколько тысяч руб. и уже не рассуждать потом о правах и буржуинах-крахоборах.

[miko2009]

Сообщение от Kirill_Ja Поделитесь, пожалуйста, стало-ли программирование и адаптация САПР вашей профессией?

да

Сообщение от Kirill_Ja Как называется эта профессия?

НИОКР

[Denbad]

Сообщение от miko2009 НИОКР

Скромно, и в чем наука?

[baksconstructor]

Offtop:

Сообщение от miko2009 НИОКР

Ну тогда я магистр НИОКРа

[Сергей812]

Сообщение от Art1st . Т.е. если ведущий инженер-конструктор внезапно оказался программистом/богом экселя хотя бы/сапровцем по "хобби", то разумеется за спасибо будет предложено заниматься еще черти чем, помимо основного профиля. Никто полставки сапровца не накинет

кто везет - на том и едут) Сделайте автоматизацию под себя, на горячих клавишах (чтобы не было вообще видимых менюшек), с привязкой к рабочему месту. И не выделяйтесь среди остальных сильно по производительности, чуть-чуть выше среднего-чтобы быть на хорошем счету у руководства. Если руководство считает себя самым хитрозадым - они с этой частью тела и должны остаться в итоге)

[miko2009]

Сообщение от Denbad Скромно, и в чем наука?

секрет, но посмотрите что такое research and development

[baksconstructor]

Сообщение от miko2009 что такое research and development

Научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы (НИОКР; англ. Research and Development, R&D) — совокупность работ, направленных на получение новых знаний и практическое применение при создании нового изделия или технологии.

Блин, у нас весь отдел постоянно что то новое делает, изобретает, подгоняет и внедряет.
И чё теперь мы герои соц труда ? Так практически во всех конторах приходится делать не то что положено, а то что начальство скажет, и всем приходится получать новые знания. Вся страна НИОКРов.

[miko2009]

Сообщение от baksconstructor Блин, у нас весь отдел постоянно что то новое делает, изобретает, подгоняет и внедряет.

покажите ваше хоть одно изобретение которое покупают пользователи

[ShaggyDoc]

Сообщение от Владимир_М Нет у них никаких прав не окажется! Про закон об интеллектуальной собственности я знаю (о чем и вы видимо говорите), но тут другое. Вы ведь говорите о том, что ведущий инженер-конструктор внезапно оказался программистом/богом экселя хотя бы/сапровцем по "хобби" Так вот объясняю. Даже если начальство сильно захочет прихватизировать Ваш скорбный труд, оно не сможет этого сделать. Так как Вы... не программист, в смысле по штату не программист. Чтобы права оказались у конторы (и чтобы что-то вам заплатить - тема топика) надо как-то занести ПО в нематериальные активы. И все - тут камень преткновения. Надо быть в штате программистов. Даже если Вы сами будете отдавать забесплатно, сделать это юридически невозможно! Сам-то я совсем не юрист, и пусть поправят знающие товарищи. Но вот слышал такое объяснение из первых уст всяких разных высоких начальников ...

Ага, вспомнили, наконец, про "интеллектуальную собственность".
1. Вот нет никакого "закона об интеллектуальной собственности". Совсем нет. А есть Гражданский кодекс, в котором есть результаты интеллектуальной деятельности. Но есть Федеральная служба по интеллектуальной собственности. Слово "собственность" в Кодексе приводится в скобках.

2. Тем кто работает "на дядю" надо понимать, что если вы "по штату не программист", то всё равно имущественные права на разработанные вами программы принадлежат работодателю.

...если трудовым или иным договором между работодателем и автором не предусмотрено иное

Не наименованием должности и не наименованием отдела "САПР/не САПР", а только договором. Иначе всё, что сделал "холоп" называется служебным произведением и является имуществом "барина".

И оглянитесь вокруг себя. Наверняка в конторе есть какой-нибудь "программист". И много он программ написал?

А вот личные авторские права принадлежат только физическому лицу-автору. Причем, в отличие от имущественных прав личные права нельзя передать или продать.

3. Если кто-то хочет поиметь материально от своих разработок, то надо непременно включить в трудовой (или "иной") договор пункты о том, какие именно программы являются "служебными произведениями", а какие нет. Например, никакие. Только тут у работодателя сразу возникнет вопрос: А чего этот перец на моих компьютерах, в моем офисе чего-то клепает, а мне ничего от этого нет?

И тут никакие отговорки типа "Да я все по ночам дома делал" не помогут. И самое лучшее - продать работодателю свой исходный код. Пусть он думает, что сможет торговать вашей программой. Ничего у него не выйдет, а вы, "на вольных хлебах" - сможете.

[baksconstructor]

Сообщение от miko2009 покажите ваше хоть одно изобретение которое покупают пользователи

У нас приходит ТЗ на бумаге, мы воплащаем хотелки заказчика в жизнь, и всегда разные. У нас конструкторская документация для производства. Извиняюсь, но добавить к сообщению железяку не получается .

[Denbad]

Сообщение от miko2009 покажите ваше хоть одно изобретение которое покупают пользователи

Offtop: Сам тему своей научной деятельности назвать стесняешься, а тебе так сразу всё покажи.

[miko2009]

Сообщение от Denbad Сам тему своей научной деятельности назвать стесняешься, а тебе так сразу всё покажи.

вроде бы было понятно что я троллил человека и ничего не ожидал увидеть так как бумага с линиями это не исследования , это бумага с линиями составленная согласно действующих технических регламентов.
А так если ответить на прямую , то где то тут
http://www.faufcc.ru/technical-regul...tuction/niokr/

[Сергей812]

Сообщение от baksconstructor Блин, у нас весь отдел постоянно что то новое делает, изобретает, подгоняет и внедряет.

за это идет дополнительный магарыч в виде премий или иных пряников? Или ни чистом энтузиазме дни и ночи инновации куда попало внедряете?

[baksconstructor]

Стандартный рабочий день. Работа у нас такая...

[Сергей812]

Сообщение от baksconstructor У нас приходит ТЗ на бумаге, мы воплащаем хотелки заказчика в жизнь, и всегда разные. У нас конструкторская документация для производства. Извиняюсь, но добавить к сообщению железяку не получается

т.е. ваша работа - это все таки выпуск документации для производства, а не разработка САПР для выпуска документации для производства?)

[baksconstructor]

Сообщение от Сергей812 т.е. ваша работа - это все таки выпуск документации для производства, а не разработка САПР для выпуска документации для производства?)

Да, мы юзеры

[skkkk]

Сообщение от ShaggyDoc И тут никакие отговорки типа "Да я все по ночам дома делал" не помогут.

Я правильно понимаю: если я проработав некое количество лет в определенной проектной деятельности, а затем, уволившись, применил полученные знания для разработки некоего программного обеспечения в той же сфере (пусть даже я и занимался этим "по ночам", и тихонечко подпиливал в рабочее время), а затем решил его продать, то бывший работодатель запросто отсудит у меня этот программный продукт? Да, если я действительно занимался этим в рабочее время с позволения руководства и при наличии любопытствующих взглядов со стороны коллег - тут согласен, - свидетели (пусть и не будет документальных подтверждений), да если я еще и внедрил его всем - тут принадлежат. Но если я действительно делал его по ночам, выходным, и никому не говорил об этом? У руководителя вкрадется подозрение, что я посвящал этому рабочее время и поднялся за его счет, что - отнимут мою "интеллектуальную деятельность"?

[Владимир_М]

Сообщение от ShaggyDoc 2. Тем кто работает "на дядю" надо понимать, что если вы "по штату не программист", то всё равно имущественные права на разработанные вами программы принадлежат работодателю. Цитата: ...если трудовым или иным договором между работодателем и автором не предусмотрено иное Не наименованием должности и не наименованием отдела "САПР/не САПР", а только договором. Иначе всё, что сделал "холоп" называется служебным произведением и является имуществом "барина".

Я бы именно этого и не боялся бы. Вариантов много:
А какие-такие программы я разработал да еще и в рабочее время? Где вы их видели?
А если что-то и видели, ну да показывал. Так это была шутка, блеф и т.д. просто похвалиться или только показать как план возможных работ на будущее, а на самом деле чепуха пока что ели как сляпанная. Или кто-то давал какое-то задание, с кем-то оговаривались какие-то хотя бы в общих чертах объем программки? (Подчеркиваю мы говорим о случае когда, сам себе и швец и жнец - и постановщик задачи и программер и тестер и приемщик, тут себе и акт о приемке и протокол все по форме и все сам -на-сам)
А даже если и что-то уже работает на этом конкретном компьютере, к этому чему-то надо бы инструкции по установке, справки, еще какую-то документацию, а я этого еще не делал, мне, для личного пользования, все это без надобностев.
Так на кое такое имущество может претендовать барин? Он даже и сформулировать не сможет какое это именно имущество.
А вот если хотите, чтобы все это было доведено до ума, то давайте уже разговаривать на другом взаимовыгодном уровне.

Но мой вопрос вообще-то был не об этом. Вот, допустим, уже, вроде бы и начался этот самый разговор о взаимовыгодном... Контора хочет взять себе это ПО, чтобы уже самой распространять его по своему усмотрению, например, головная контора хотела бы передавать в другие филиалы, и может быть не забесплатно. Нужно, значит, это ПО как-то официально оформить, ну там чтобы по всем юридическим и бухгалтерским документам. А тут оказывается, что программист-то "не настоящий"! Программа есть - программиста нет. Вот в этом и вопрос Как оформить-то ПО в нематериальные активы. Говорят невозможно, если автор не состоит в штате конторы как программист! Действительно ли это так?

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от skkkk Но если я действительно делал его по ночам, выходным, и никому не говорил об этом?

А я последние свои опусы действительно делаю, именно, на домашнем компе. Если и делал что-то в рабочее время, то какие-то детали, локальные фрагменты, просто продумывать можно какие-то проблемки. И даже если там IT-шникам заняться будет больше нечем и заберут все, что там нароют по теме - Да забирайте, на здоровье! Только что и кто со всей этой кучей разрозненного мусора потом будет делать?

[Сергей812]

Сообщение от Владимир_М Контора хочет взять себе это ПО, чтобы уже самой распространять его по своему усмотрению, например, головная контора хотела бы передавать в другие филиалы, и может быть не забесплатно. Нужно, значит, это ПО как-то официально оформить, ну там чтобы по всем юридическим и бухгалтерским документам. А тут оказывается, что программист-то "не настоящий"! Программа есть - программиста нет. Вот в этом и вопрос Как оформить-то ПО в нематериальные активы. Говорят невозможно, если автор не состоит в штате конторы как программист! Действительно ли это так?

если фирма сидит на "бесплатном" софте - то проблемы взятия ПО на баланс, мягко говоря, её слабо волнует)

[Владимир_М]

Сообщение от ShaggyDoc Только тут у работодателя сразу возникнет вопрос: А чего этот перец на моих компьютерах, в моем офисе чего-то клепает, а мне ничего от этого нет?

Да это было такое, именно компьютер, электричество, помещение предъявлялись как бы основания к тому что твой продукт (который помимо твоих должностных обязанностей ты произвел) тебе принадлежать не может. Но было это в прошлом веке.
Но сейчас когда у каждого школьника на дому комп уже давно в обычном обиходе...? Надеюсь, сейчас уже до такого маразма никакой даже замшелый "крепкий хозяйственник" не опустится.

[Сергей812]

Сообщение от Владимир_М Но сейчас когда у каждого на дому комп уже давно в обычном обиходе...? Надеюсь. сейчас уже до такого маразма никакой даже замшелый "крепкий хозяйственник" не опустится.

сейчас ввиду отсутствия управленческих способностей модная тема - мониторить всю деятельность на компах фирмы. И уже была же тема на форуме - что работодатель требует передать программу своей разработки в архив. Так что если программа действительно экономит время и это кто-то заметит - опустятся, и еще как.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Владимир_М Я бы именно этого и не боялся бы. Вариантов много:

Эти варианты - отмазки для самоуспокоения. Типа "А он мне... А я ему как дам..." Если дойдет дело до юридических споров, то учитывается только документ - или Договор, или Гражданский кодекс. Который, кстати пролоббирован работодателями.

Сообщение от Владимир_М Нужно, значит, это ПО как-то официально оформить, ну там чтобы по всем юридическим и бухгалтерским документам. А тут оказывается, что программист-то "не настоящий"! Программа есть - программиста нет. Вот в этом и вопрос Как оформить-то ПО в нематериальные активы. Говорят невозможно, если автор не состоит в штате конторы как программист! Действительно ли это так?

При чем тут "в штате как программист"? Интеллектуальной деятельностью имеет право заниматься любой гражданин, независимо от того, в каком штате он состоит и какую должность занимает. Программы по статусу приравнены к "произведениям литературы", а базы данных - к сборникам. Журналист, работающий в штате издания (причем не обязательно "писателем") получает небольшой оклад, а за авторские произведения - получает гонорар по договору. И его произведения становятся имуществом работодателя, потом что тот поручал их создать. А за писателем остаются только личные права - в основном право на имя. А то, что не вошло в договор - журналист имеет право продать сам.

Вот так же и инженер-программисты должны работать. Да и просто программисты.

А зачем оформлять в нематериальные активы? Чтобы платить налоги на имущество, еще не получив никакой прибыли? Продавать надо не программы, а лицензии на их использование. Там и НДС не взимается, да и "невесть откуда взявшегося товара" нет.
И чтобы оформить "откуда взялось" как раз и нужен Договор между автором и работодателем. Все остальные рассуждения про "комп давно в домашнем обиходе" - шелуха, не имеющая к делу отношения.

Автору программ надо заботиться, как защитить свои интересы. Договор их защищает от работодателя. А ему Договор не нужен, т.к. без Договора права у него по Закону. если договора или хотя бы записей в Должностной инструкции нет, то автор никак не защищен. Пока его труды не пахнут деньгами, они никого не интересуют. Пока.

Но еще надо защитить от "соратников по оружию". Есть какая-то гарантия, что какой-то шустряк из фирмы (может быть лучший друг) не утащит продукт и не продаст кому-то? Нет такой гарантии, а таких случаев полно. У меня лично были. Вот автор и должен страховаться, например никогда не держать на работе исходники.

Или зарегистрировать программу на себя (если она того стоит). Регистрация добровольная и не обязательная. Но при ней сдаются в депозит исходные тексты. И если потом появляется аналогичный продукт, то можно разобраться 2кто украл, а кто украден". Конечно, по поводу каких-то там Лиспов это затевать не стоит, но по серьезным продуктам бывали случаи раздела коллектива и появления аналогов.

Сообщение от Сергей812 если фирма сидит на "бесплатном" софте - то проблемы взятия ПО на баланс, мягко говоря, её слабо волнует)

Это тех, кого жареный петух ещё не клевал. А тех, кого клевал (т.е. попадали в облаву) знают, что и бесплатное ПО надо оформлять. Вот его-то как раз и надо ставить на учет, как нематериальные активы. По этому поводу уже немало полезных инструкций в Сети есть.

[Владимир_М]

Сообщение от ShaggyDoc При чем тут "в штате как программист"?

Сообщение от ShaggyDoc А зачем оформлять в нематериальные активы?

Уважаемый, ShaggyDoc! Я очень благодарен Вам за участие и быстрое реагирование. Но в чем смысл, вот этих ваших вопросов, не понимаю. Ведь это мои вопросы и я бы хотел получить ответы на них от тех, кто может быть сталкивался с такой ситуацией, а не эти саркастические замечания на тему вообще и про Договор между автором и работодателем в частности. Хорошо бы, конечно, Договор, кто ж против, но только речи об этом пока что и не было. Не та ситуация и не тот расклад сил. Меня не спросили, хочешь договор не хочешь, а как раз под предлогом вот того, что в этих моих вопросах, тему и прикрыли и все разговоры закончились.

Сообщение от ShaggyDoc Все остальные рассуждения про "комп давно в домашнем обиходе" - шелуха, не имеющая к делу отношения.

И вот это зачем в ту же кучу про Договор, когда эта подтема шла отдельно. И я про то же, да шелуха, что это просто такие контраргументы на аргументы работодателя, которые Вы же первоначально и привели:
Только тут у работодателя сразу возникнет вопрос: А чего этот перец на моих компьютерах, в моем офисе чего-то клепает, а мне ничего от этого нет?

Т. е. когда Вы об этом начинаете говорить - это не шелуха, а когда Вам отвечают на это - то уже шелуха, не имеющая к делу отношения.?

[skkkk]

Если дойдёт до серьёзных разборок, суды-туды, то аргумент "дома ночами писал" в прах разобьется о вопрос законности того домашнего ПО. И "добросовестный" работодатель не применет этим воспользоваться.

Offtop:

Сообщение от skkkk вопрос законности того домашнего ПО

дома opensource весь по GNU GPL и все отлично.

[Psyakrev]

Сообщение от skkkk Если дойдёт до серьёзных разборок, суды-туды, то аргумент "дома ночами писал" в прах разобьется о вопрос законности того домашнего ПО. И "добросовестный" работодатель не применет этим воспользоваться.

VS Community, не? А у работодателя - точно все ПО лицензионное, чтобы выходить на эту скользкую дорожку?
Вообще, какая-то виртуальный вопрос в наших реалиях. Ну, получит работодатель исходники - не жалко, я себе еще напишу. Голова и навыки остаются со мной, остальное - тлен.

Почему-то дискуссия свернула в русло написания своего CAD. По-моему, есть более актуальная задача внедрения и адаптации полноценных САПР (не автокад), где очень часто надо писать дополнительные программы, скрипты. Я наа практике видел эффект от перехода к специализированным САПР, вот только далеко не все организации смогут хотя бы сформулировать что им собственно надо, и выделить хоть какие-то ресурсы под внедрение.

[Kinzer]

Сообщение от Psyakrev Ну, получит работодатель исходники - не жалко, я себе еще напишу.

Боюсь в данном случае "добросовестный" работодатель будет хотеть не только исходники, но и деньги за материальный и моральный ущерб.

[Сергей812]

Сообщение от Kinzer Боюсь в данном случае "добросовестный" работодатель будет хотеть не только исходники, но и деньги за материальный и моральный ущерб.

за что? За совпадение кода? Так с каждым разом задача решается обычно все "изящнее" (в плане алгоритма), название переменных переписать не проблема, примеры из справки среды разработки не является ни его собственностью, ни разработчика.

[Kinzer]

Сергей812, во-первых, тут тред скатился уже в дележ шкуры не убитого медведя А во-вторых, если мы с вами говорим о какой-то утилитке вроде перевода единиц измерения на сотню строк кода на все дела, то да там можно все начисто переписать да и программа такая никому не понадобится судиться. Если же мы говорим большую программу со сложной архитектурой, то тут уже все сложнее и переименование переменных не поможет. Достаточно доказать, что архитектура такая же и реализация классов та же на столько-то процентов, так мне кажется. Куча программ написанных даже на делфи, что уж там, кажется, большая часть Ансиса до сих пор на фортране написана потому, что переписать не так просто и отлавливать ошибки долго и болезненно.

[Сергей812]

Сообщение от Kinzer Если же мы говорим большую программу со сложной архитектурой

ну это или программист САПР на окладе - или дурак-энтузиаст. Последний излечится (может быть), когда подарит фирме значительный по объему работ ПО - и его за это похлопают по плечу.

[Владимир_М]

Сообщение от Сергей812 ну это или программист САПР на окладе - или дурак-энтузиаст...

А че сразу дурак-то? Совсем не обязательно энтузиаст=дурак. Это слово ругательное и попрошу к энтузиастам (которые имеют право на такое хобби как программирование) его не применять!

Сообщение от Сергей812 Последний излечится (может быть), когда подарит фирме значительный по объему работ ПО - и его за это похлопают по плечу.

И это вовсе не обязательный итог. Я вот дарить не стал... Хотя обещали и по плечу похлопать и всякими словами соблазняли, типа как тебе будет "статусно", когда мы распространим твое ПО по всем филиалам и что-то типа премии в квартал (но очень небольшую).. "Но не поддался я..."

[ShaggyDoc]

Сообщение от Kinzer Если же мы говорим большую программу со сложной архитектурой, то тут уже все сложнее и переименование переменных не поможет. Достаточно доказать, что архитектура такая же и реализация классов та же на столько-то процентов, так мне кажется.

Это только кажется. Дело в том, что в России никак не защищаются алгоритмы. Т.е. самое важное в программах. А также

5. Авторские права не распространяются на идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы, решения технических, организационных или иных задач, открытия, факты, языки программирования.

В свое время по этому поводу было очень много споров, но в итоге оказалось вот так. Не так, как, например, в Штатах, где "скругленный прямоугольник" может иметь патент.

И в отношении программ охрана действует только в отношении исходного кода, который положен на хранение при регистрации программы. В случае судебных разборок никто не будет разбираться с архитектурой, реализацией классов и прочим.
Код украденной программы не совпадает с депонированным - и у того, кто украл "всё будет, а за это ему ничего не будет". А переписать код до несовпадения - дело техническое.

Это несправедливо, но увы, это так. Самым ценным является алгоритм, а он не защищен. А написать аналог по алгоритму можно даже ещё лучшего качества.

Сообщение от Владимир_М И это вовсе не обязательный итог. Я вот дарить не стал... Хотя обещали и по плечу похлопать и всякими словами соблазняли, типа как тебе будет "статусно", когда мы распространим твое ПО по всем филиалам и что-то типа премии в квартал (но очень небольшую).. "Но не поддался я..."

Ну, не поддался - имел полное право. Но какой все-таки итог? В материальном плане и в "карьере" (с чего тема началась)?

[Владимир_М]

Сообщение от ShaggyDoc Но какой все-таки итог? В материальном плане и в "карьере" (с чего тема началась)?

О, это долгая и печальная (в основном) история... Постараюсь кратко.
В материальном плане, как ни странно, на первоначальном этапе удавалось что-то и зарабатывать. Толи отчетность тогда была по-проще, толи директора прогрессивные для своего времени. Но директор изыскивал, хоть небольшую, но реальную денежку и выплачивал за мои первые ПО, хотя я был просто проектировщик. Потом ему надоело видимо "химичить" и просто перевели меня на САПР. Там творил несколько лет, именно программировал и получал за это зарплату. Потом сменился директор. Новый был из кагорты "крепких хозяйственников", комп. у него с кабинете стоял, но чисто для антуража. Сказал "че ты там занимаешься ерундой на САПРе, надо быть ближе к производству" типа "возвращайся в проектный отдел" и материально будет по-лучше. Вернулся. В некоторых моментах даже и не пожалел, например, пока делались Сочинские объекты. А программирование, повторюсь теперь только хобби: ну, не могу смотреть как люди изо дня в день одну и ту же рутину ковыряют днями и часами, когда знаю, что комп может сделать все это за минуту.
А вот следущее поколение современных эффективных менеджеров на всех уровнях (которых с надеждой ждал, уж они-то уже знают, как комп надо использовать) , как раз оказались абсолютно неэффективными, на словах поддерживают, да надо повышать производительность труда, но платить ни за что не хотят, изыскивают способы как бы чего заполучить даром, или придумывают откоряки, типа "нет у нас по штату программистов" и все, такой форс-мажор, обстоятельства непреодолимой силы!

[Сергей812]

С каких это пор эффективные менеджеры знают - как комп использовать?) У меня ситуация абсолютно похожа - только что полностью в САПР-программирование не ушел. Последнее вменяемое руководство ушло - и вся организация и автоматизация проектной деятельности в масштабах фирмы накрылась медным тазом. Правда, по некоторым вопросам автоматизации руководство еще полгода ходило и рассказывало сотрудникам - что вот-вот будет внедрено. Пока до них не дошло - что за спасибо они будут ждать до бесконечности. Перед этим они бодренько так подвалили - когда у тебя это будет готово? На что вполне резонно ответил-а я тут причем? Что было оплачено-лежит на сервере.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Владимир_М О, это долгая и печальная (в основном) история...

А это типичная история. Работая в фирме, на программировании не заработаешь. Ну, разве что совсем не много.
И в "отделе САПР" тоже, только оклад. Правда он может быть "по среднему", но в производственном отделе заработать больше можно. В том числе за счет ускорения собственного труда (т.е. увеличения зарплаты) благодаря своим же программам.
А руководителям, хоть "крепким хозяйственникам", хоть "эффективным менеджерам" это ничего не нужно. Лично они от этого ничего не имеют, а добиться роста им проще потогонной системой.

И "начальники САПР", за редким исключением, являются противниками собственных разработок. С них же за это не спрашивают, а спрашивают за "бухгалтер жалуется" или "сетка упала". Программисты, особенно хорошие, им не нужны - дурь остальных будет виднее.

[BYT]

Народ всё пытается через форум убедить своё руководство платить больше за то что они вовремя приходят на работу.
Убеждать можно,но зачем с такой откровенной ненавистью оскорблять?
Ведь очень часто слышно,что если не устраивает работа - то можно найти лучше.

[Владимир_М]

Сообщение от BYT зачем с такой откровенной ненавистью оскорблять?

Это Вы кому? покажите цитату с оскорблениями... наоборот, как по мне, так очень ровный, спокойный разговор... причем именно по теме, в отличие от Вашего заявления.

[Сергей812]

Сообщение от BYT Народ всё пытается через форум убедить своё руководство платить больше за то что они вовремя приходят на работу.

За то, что сотрудник соблюдает правила внутреннего распорядка - фирма вообще платить ничего не должна) Так же, как сотрудник не обязан делать работу не по своей основной деятельности за спасибо.

[BYT]

Сообщение от Сергей812 Так же, как сотрудник не обязан делать работу не по своей основной деятельности за спасибо.

Да ни кто не заставляет проектировщика заниматься программированием. В данной теме, и не только, происходит навязывание услуг. В своё время я примерно темже самым занимался. Это было связано с тем,что у нас моногород и мне нужен был весомый аргумент свалить с "умирающего" предприятия - другими словами - не хотел работать. Т.е. я создал прецедент для себя и окружающих. Кстати говоря,сегодня, я обращаю внимание знакомых на бывших коллег которые начали спиваться, и по возрасту младше меня. Но это вовсе не означает,что я был прав в своих предложениях по САПР и программированию. Я "спасал" себя.
Повторюсь в очередной раз - я двумя руками за программирование, но не в виде навязывания услуг. Потому что встречаеются специалисты с двумя годами после вуза,которые быстро выполняют работу. При этом утверждают о том,что они владеют ПО на высоком уровне. Дело то в другом оказывается,когда открываешь проект.
Безусловно работать нужно за деньги. Но каждая работа должна оговариваться.
Если специалист программист -это одно, а если проектировщик и плюс автоматизатор процесса - это уже другое.

[miko2009]

Сообщение от BYT Безусловно работать нужно за деньги. Но каждая работа должна оговариваться.

Конечно оговариваться ,существует Договор авторского заказа ст.1288 – 1290 ГК РФ, просто смотря что продавать то , программку в пару строк как в приложении или программку в несколько сот страниц исходного кода и выше. Почти все программы которыми мы пользуемся это программы стартапы которые создавали пару тройку разработчиков работающих на дядю , днем они работали на основной работе где не было ни одного исходника , а только обрывки алгоритмов , приходили вечером и начиналась "магия" , с 7 вечера до 2-3 ночи.
P.S.А вообще вы пишите вещи такое ощущение из начала нулевых , ребята все уже поменялось и в плане работы и в плане реализации идей. Отряхнитесь вы уже от пыли.

[BYT]

Сообщение от miko2009 днем они работали на основной работе где не было ни одного исходника , а только обрывки алгоритмов , приходили вечером и начиналась "магия" , с 7 вечера до 2-3 ночи.

Вот если честно - Вы действительно убеждены в том,что этим Вашим словам верят?
Человек,который реально отработал 8 чвсов и потратив на дорогу в две стороны 1.5 часа не способен чтото делать до 2 часов ночи.

P.S.А вообще вы пишите вещи такое ощущение из начала нулевых , ребята все уже поменялось и в плане работы и в плане реализации идей. Отряхнитесь вы уже от пыли.

Вы хоть сами себя слышите?

[Boxa]

Сообщение от BYT Вот если честно - Вы действительно убеждены в том,что этим Вашим словам верят?

Верят или нет, это в церковь, есть возможность доказать обратное?
И еще, будучи в отпуске, вполне себе не плохо писал программы под автокад, работая в Runtu + mono dev (хотя и Win10 + VS2015 CE тоже есть и это тоже "бесплтно"), потом проверил, собранные библиотеки работают, так что вопрос про лицензии дома закрыл для себя полностью.

Сообщение от BYT Человек,который реально отработал 8 чвсов и потратив на дорогу в две стороны 1.5 часа не способен чтото делать до 2 часов ночи.

А как по вашему учатся на вечернем в ВУЗе? Способен и делает.

[miko2009]

Сообщение от BYT Вот если честно - Вы действительно уверены в том,ч о этим Вашим словам верят?

да мне как то плевать верят или нет , почитайте этого человека https://en.wikipedia.org/wiki/Geoffrey_Moore

[BYT]

Сообщение от Boxa есть возможность доказать обратное?

Мониторинг рабочего ПК.
В новых офисах перегородки выполняют абсолютно прозрачными. Гаджет в руках на работе - дурной тон.

[Владимир_М]

Сообщение от BYT В данной теме, и не только, происходит навязывание услуг

Сообщение от BYT Повторюсь в очередной раз - я двумя руками за программирование, но не в виде навязывания услуг

Какое навязывание? Где вы это увидели в данной теме?

Сообщение от BYT Безусловно работать нужно за деньги. Но каждая работа должна оговариваться.

Безусловно лучше быть здоровым и богатым, чем... Все это понятно.
Но с кем ее оговорить-то? Кто с вами собирается договариваться и обговаривать. Если руководство настолько далекое от этих мелочей, какой-то там автоматизации!
Единственный может способ и есть, так это сделать что-то на свой страх и риск, показать руководителю, и когда у него на глазах (после заполнения десятка переменных параметров) мгновенно вылетает три чертежа общей длиной метра так на 3. Может он и начнет тогда репу почесывать. И то не факт. А обговаривать что-то на словах заранее. Ну, примет еще Вас за сумасшедшего...
Даже с продвинутым начальником ничего невозможно обговорить заранее... Пример.
Говорю, вот есть план сделать такую-то тему. Как будем решать по деньгам? Говорит делай, деньги найдем. Ударили по рукам. Причем еще раз оговариваю, непосредственный начальник низшего уровня, т. е. вчера еще сам сидел на проектной работе и пользовался такими же самодеятельными приложениями, полностью в теме это самой автоматизации.
Сделал я процентов 30-40 от запланированного. Подхожу, ну типа может давай уже какую-то долю начнем выплачивать. Ан, денег-то и нет. Ни ему самостоятельно на своем уровне не потянуть, ни (сходил поспрошать у ГИ) выше руководство не соглашается. Потом их торкнуло, а может быть через НТР через головной институт? Там вроде сами предлагали, подавайте предложения, деньги есть в соответствующем фонде... Там мозг колупали-колупали, всякие бумажки переделывали на три раза. Потом провели голосование по всем филиалам. Подавляющим большинством решили тема нужная. Будем делать... Только вот незадача у нас в этом филиале нет программистов. Давайте тему отдадим в другой филиал, где есть соответствующий штат (это я все сам слушал на селекторном совещании). В итоге, у меня зависло это приложение на том же проценте что и было. Другой филиал со штатом программистов, так ничего и не сделал... Уже года 2 прошло.
С кем и чего обговаривать?!

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop:

Сообщение от BYT Человек,который реально отработал 8 чвсов и потратив на дорогу в две стороны 1.5 часа не способен чтото делать до 2 часов ночи.

Попрошу не обобщать! Я на дорогу в одну сторону трачу от 1,5 до 2 часов. и ниче, живой пока

[BYT]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Попрошу не обобщать! Я на дорогу в одну сторону трачу от 1,5 до 2 часов. и ниче, живой пока

Но ты и не отрицаешь,что используешь рабочее время. Я, когда создавал прецедент, именно такой график предполагал. Знал,что не примут.
А здесь "герои труда" убеждают в самоотдаче ради идеи в нерабочее время.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: С вами тут попробуй не использовать!

[hexD]

Сообщение от ShaggyDoc Большая ошибка, думать, что это "естественное" состояние. Оно вызвано искусственно, причем целенаправленно. Сознательно. Для этого и для написания последних норм наняты эти самые "временщики".

Ну обоснуйте что ли как нибудь? Только прошу про пятую колонну не упоминать. Давайте смотреть реально - есть колллектив проектной организации, частной ли, государственной - разница не принципиальна... откуда там уныние? Молодежь работает детей поднимать надо...

Как то на глаза попадалась книга "Как пасти ленивых котов", этакое пособие мэнэджеру IT проекта, как ему правильно общаться с программистами...
считаю уместным провести некую паралель между программированием и проектированием - это отрасли в которых есть следующий двойственный аспект: с одной стороны код(чертежи) не пишется быстро(оталдка, тесты и.т.п), с другой - жизнь сегодня настолько быстрая что эффективным господам и в той и в другой профессии приходится оговаривать РИАЛЬНЫЕ сроки договора...А далее самое интересное - руководство требует результат, а специалист просит сроки...вот отсюда и возникает "уныние" , и я считаю это неизбежностью, т.е. естественным состоянием процесса...

PS / моя личная депрессия связана с недосыпом, большим объемом кропотливой работы в последнее время -КМД,КЖ.И, так что не показательно...отдохну, появится и "настрой"

[BYT]

Сообщение от Boxa А как по вашему учатся на вечернем в ВУЗе? Способен и делает.

Вот так и учатся,как и строят.

[Boxa]

Сообщение от BYT Но ты и не отрицаешь,что используешь рабочее время. А здесь "герои труда" убеждают в самоотдаче ради идеи в нерабочее время.

Живу в 10 минутах езды от работы, на обед езжу домой, жаворонок (просыпаюсь в 5 утра)... как думаете есть у меня несколько часов в день, которые я могу посвятить хобби? Не надо всех под одну гребёнку... Нужно рассматривать каждый случай в отдельности.
А учатся нормально, было бы желание, судит по себе не самый лучший вариант.

[BYT]

Сообщение от Boxa Не надо всех под одну гребёнку...

Мне не надо ни чего доказывать. Я прекрасно знаю где,когда и за счёт чего/кого выполняются работы,которые не являются должностными обязаностями.
Повторяю - я один из многих здесь присутствующих.
Если Вы уникален - то извините.

То что исплльзуются программы по варварски. На "увядающем предприятии" умный мужик создал программу,которая формирует базу данных. Создал очень очень давно. Этой программой пользуются по сей день. Но программистов там за людей не считают. Знаете почему? Потому,что он не был официально программистом и разрабатывал в тот момент когда большинство "пупок надрывали". Не мог народ перенести присутствие "трутня".
Поэтому,чтобы не было недомолвок - нужно в компании обозначать свою деятельность прозрачно и давать прозрачный результат. А так,чтобы чемто заниматься для своего удовольствия - такое не воспринимается рукводоством по серьёзному.

[Сергей812]

Сообщение от BYT А здесь "герои труда" убеждают в самоотдаче ради идеи в нерабочее время.

причем тут герои?
1. Есть люди-кто понимает, что просто черчение уже кануло в лету. Тут уже выходит на первый план - насколько руководство фирмы заинтересовано во внедрении новых технологий, закупки иного софта с внедрением и обучением сотрудников.

2. Не заинтересованы, спихнули инициативу на места. Дальше: люди на местах делятся на тех - кто способен лишь рассуждать о том, что надо сделать. И на тех - кто реально чего то делают/может сделать на основании своего опыта. Менеджеры-управленцы-руководители групп и отделов, кто хочет перед вышестоящим руководством отрапортоваться об исполнении их ЦУ и показать типа радение за фирму - начинают напрягать тех, кто что-то может.

3. Если те, кто может, еще не утратили "юношеского" энтузиазма - то они начинают что-то делать. Их благодарно похлопывают по плечу - пока у исполнителей не встанет вопрос: а ради чего я корячусь за те же деньги больше других. Кто "поопытнее" - сразу задают этот вопрос в вежливой форме.

4. Непосредственное руководство исполнителей бояться идти выбивать деньги у руководства фирма на какую неосязаемую физически организацию-автоматизацию. Поэтому в ход начинают идти лозунги - о навязывании услуг, о долге перед фирмой (каком?), о трудных временах, о том - что он (непосредственный начальник) отдает все свои силы и умения фирме (но лучше не спрашивать-что это за умения) и т.п.

5. Непосредственные исполнители, "плюнув" на все это дело, тихо съезжают с темы. Если информация об всех этих попытках организации-автоматизации не просочилась "наверх" - то все замирает. Если просочилась - руководители исполнителей заявляют вышестоящему начальству - что Они сделали все что смогли. Но вот исполнители подкачали, не справились, не проявили инициативу во благо фирмы и т.д.

[BYT]

Сообщение от Сергей812 . Тут уже выходит на первый план - насколько руководство фирмы заинтересовано во внедрении новых технологий,

Всё правильно. Но внедрение новых технологи требует отсутствия в процессе эксплуатации разработчика этих технологий. Вы же это прекрасно понимаете,но умалчивете здесь об этом. Просто обозначаете конфликт интересов,а причину не указываете. Поэтому обсуждение темы топчится на одном месте. И всё ограничивается словами - "руководы нас не понимают и не хотят платить".

Давайте обсудим ворос - чем оправдывать свою деятельность после завершения определённой задачи, учитывающей интерес работодателя,который заключается в том,чтобы разработчик ПО не мог влиять на процесс эксплуатации програмного продукта.
Шагидог уже сказал,что с частотой смены версий автокада связаны трудности реализации программ. Это как одна из причин.

[Сергей812]

Сообщение от BYT Но внедрение новых технологи требует отсутствия в процессе эксплуатации разработчика этих технологий

сложная фраза) Вспоминается старый анекдот "Больной нуждается в уходе врача-чем дальше, тем лучше".

Сообщение от BYT Давайте обсудим ворос - чем оправдывать свою деятельность после завершения определённой задачи учитывающей интерес работодателя,который заключается в том,чтобы разработчик ПО не мог влиять на процесс эксплуатации програмного продукта.

это зависит от жадности исполнителя и от скупости руководителя. Не обговорили ньюансы на первичном этапе, и начали пытаться в свою сторону перетягивать "одеяло" в середине процесса - ну и получите соответствующий результат: заказчик кривой продукт, программист - часть денег или вообще, возможно, придется по суду возвращать деньги в случае заключенного договора. У исполнителей (речь идет об совмещении программисткой и основной деятельности) на местах - если условия работы в фирме нормальные, есть реальная возможность заработка (а не перспективы в глубоком будущем) и стабильности работы на ближайшее будущее - лояльность будет гораздо выше. Соответственно, и к вопросу организации и автоматизации они подойдут более ответственно, чем приглашенный со стороны программист-так как им самим в этом работать. Но, к сожалению, в настоящее время под лояльностью фирме подразумевается обычно совершенно другое.

Сообщение от BYT Шагидог уже сказал,что с частотой смены версий автокада связаны трудности реализации программ. Это как одна из причин.

Во первых, нет никакой гарантии, что новые "покупные" программы от фирм-девелоперов не будет глючить. И не будет потерь информации (времени, денег) из-за этого. Но в лицензионных соглашениях многих продуктов пишут-что в этом случае ответственности фирма-разработчик не несет. И вы можете или отказаться от использования этого ПО, либо слать багрепорты производителю в надежде, что он пофиксит в обновлении.

Во вторых, возможно в ObjectARX более жесткая завязка на версию, в NetAPI вроде работать будет в пределах одного программного ядра (т.е. 2010-2012, 2013-2016), лисп вообще почти не зависит от версии, VBA - фактически тоже. Ну это если куда-то в очень специфичные вещи не углубляться, конечно - везде есть свои нюансы. И раз в несколько лет обновить код программы - это не зависимость, имхо)

[miko2009]

Сообщение от BYT А здесь "герои труда" убеждают в самоотдаче ради идеи в нерабочее время.

Гдя я писал про самоотдачу ? , я лично за счет этого зарабатываю и пишу за счет чего это получается , а если у Вас не получается навязать оплату ваших разработок которые вы делаете в рабочее время то я вам просто предлагаю "не есть кактус" и бросить это дело , это не ваше , а если у вас это хобби и для души то тогда зачем жалуетесь ? , "программа стоит ровно столько за сколько ее готовы купить".
Господа тут вроде тема не про нытье людей у которых не получается заработать на их разработках, а про:

Сообщение от Kirill_Ja Можно-ли программированием под САПР зарабатывать деньги? И если можно, то как?" Поделитесь, пожалуйста, стало-ли программирование и адаптация САПР вашей профессией? Как называется эта профессия?

P.S. а по поводу работы по ночам , эффективность падает , то что я могу делать 1-2 часа ночью , с утра занимает 15-20 минут.

[BYT]

Сообщение от Сергей812 И раз в несколько лет обновить код программы - это не зависимость, имхо)

А кормить программиста всё это время кто будет? Вот и не хотят руководы таких продуктов. И чаще это связано с безопасностью предприятия, а не

Сообщение от Сергей812 зависит от жадности исполнителя и от скупости руководителя.

Поэтому "увядающему предпииятию" нужны не с высшим образованием специалисты,а наоборот,кто меньше всего понимает о реальном функционале.
Вот как мне видется - если чтото и будет меняться и там где будут платить деньги - то это будут отечественные системы. Всё остальное на добровольной основе. Искать,так сказать,свободные ниши. В строительной отрасле уже много чего есть. Хотябы даже здесь на форуме.

[Сергей812]

Сообщение от BYT А кормить программиста всё это время кто будет? Вот и не хотят руководы таких продуктов. И чаще это связано с безопасностью предприятия, а не

Если за счет разработок этого программиста будет отбито денег гораздо больше - чем потрачено на оплату его труда, но это просто вклад в модернизацию. Если меньше - то не угадали с автоматизацией. Или просто-не тот уровень фирмы: выше или ниже.
Если руководство не тратиться на обновление средств производства - ну можно работать на компах 10-летней давности, ожидая открытые чертежа по несколько минут, сидеть на продавленных перемотанных скотчем стульях, и при этом гордо заявлять - что фирма ведущая там в каком то направлении на рынке. Только внутренний микроклимат в фирме влияет на производительность не меньше, чем организация и автоматизация.

Насчет безопасности: не путайте реальную безопасность, паранойю и имитацию бурной деятельности менеджментом. Если приходишь на работу, а у людей закрыт контакт, мониторится все и вся, камеры чуть ли не в туалетах стоят, запрещено пользоваться гаджетами - а при этом на сервере та же файлопомойка, с ограничением доступам по группам пользователей в лучшем случае - понимаешь, что безопасность в фирме на высоте)

[BYT]

Сообщение от Сергей812 Если за счет разработок этого программиста будет отбито денег гораздо больше - чем потрачено на оплату его труда, но это просто вклад в модернизацию.

Любое участие в процессе подразумевает "отбивание денег". Как монетизировать время программиста от одного обновления до последующего? Рассматриваем один програмный продукт. Или же он (программист) должен иметь пожизненное содержание?

[Сергей812]

Сообщение от BYT Любое участие в процессе подразумевает "отбивание денег". Как монетизировать время программиста от одного обновления до последующего? Рассматриваем один програмный продукт. Или же он (программист) должен иметь пожизненное содержание?

О каком именно программисте идет речь?
1. Приглашенный со стороны на разовую работу.
2. Программист САПР фирмы.
3. По "совмещению" с основной деятельностью.

[BYT]

Речь конечноже о самых "проблемных" и Вы это прекрасно понимаете.

Сообщение от Сергей812 2. Программист САПР фирмы. 3. По "совмещению" с основной деятельностью.

Также Вы понимаете,что п.3 мы сейчас приравняем к "замене картриджей". Да собственно и п.2 тоже.

[Сергей812]

Сообщение от BYT Также Вы понимаете,что п.3 мы сейчас приравняем к "замене картриджей". Да собственно и п.2 тоже.

И кто будет вкладывать свои навыки и умения?) Если для менеджеров собственный программист САПР = эникейщику по замене картриджей, то сочувствую сотрудникам данной фирмы - их труд цениться, наверно, так же "высоко" (в плане грамотной оценки трудозатрат и т.д.)

p.s. Только потом начинают говорить-что производительность маленькая, что люди через пень колоду работу делают, что инициативы никакой. Так это все последствия попытки быть "хитрожопее" всех. Те, кто реально чего то хочет улучшить в фирме - по сути становится "паршивой овцой" среди остальных, делающих строго свое дело 8 часов и вообще ничем интересующихся. Только новых то ребят с головой и руками больше не становиться - у нас общество потребления который год воспитывается.

[Admin]

Тема ушла в жуткий оффтоп.