[liverpool]

Просмотривал чертежи КМД сторонней организации и появились следующие вопросы. На листах я обрезал все лишнее, оставил только то, что касается самих вопросов.
1. Связь В-3 и В-4 - вертикальные связи по колоннам. Согласно чертежей сама связь выполняется из профиля ф24мм (пруток или еще что?), на конце ее нарезается резьба, и этот пруток вворачивается в деталь 10. К детали 7 пруток приваривается.
Конструкция довольно мудреная, как будто откуда-то выдрана (мб серия какая)
Но такое сечение для связи нельзя применять исходя из условий предельной гибкости, да и вообще сомневаюсь что пруток ф24 может что либо воспринять на себя.
Поясните, что это, неправильно запроектированная связь или я чего то не понимаю.

2. Колонна из двутавра 35К1. В месте примыкания опорного раскоса к колоне сделано уширение из такого же двутавра.
Это все сделано лишь для восприятия усилия от опорного раскоса? По моему сильно перезаложились (подвесная таль 5т., снег 3,2кПа)

[ZVV]

1) Гибкие связи. Скорее всего, с предварительным натяжением. Почитайте в книге по рамам переменного сечения у Катюшина В. В..
2) Похоже на местное усиление. Первый раз такое вижу.

[Cfytrr]

Может в муфте одну резьбу таки левой сделать, а то нифига не натянется..? И еще на прутке D=24 мм резьбу M24 трудно нарезать

[wvovanw]

Сообщение от liverpool 1. Связь В-3 и В-4 - вертикальные связи по колоннам. Согласно чертежей сама связь выполняется из профиля ф24мм (пруток или еще что?), на конце ее нарезается резьба, и этот пруток вворачивается в деталь 10. К детали 7 пруток приваривается. Конструкция довольно мудреная, как будто откуда-то выдрана (мб серия какая) Но такое сечение для связи нельзя применять исходя из условий предельной гибкости, да и вообще сомневаюсь что пруток ф24 может что либо воспринять на себя. Поясните, что это, неправильно запроектированная связь или я чего то не понимаю

Сообщение от ZVV 1) Гибкие связи. Скорее всего, с предварительным натяжением

СП 16 табл. 33, примеч. п.3
+

[liverpool]

Сообщение от ZVV 1) Гибкие связи. Скорее всего, с предварительным натяжением. Почитайте в книге по рамам переменного сечения у Катюшина В. В..

Спасибо за книгу. Так оно и есть, гибкая связь, натягивается деталью 10, но для этого необходимо, чтоб была сделана и правая и левая резьба.

И еще вопрос по упомянутому СП. Гибкость для обычных вертикальных связей между колоннами (не предварительно напряженных) определяете как для сжатых элементов или растянутых (табл. 32 или 33). Ведь в зависимости от направления ветра в крестовой связи один и тот же элемент будет в одном случае растянут, а в другом сжат.

[ZVV]

Сообщение от liverpool И еще вопрос по упомянутому СП. Гибкость для обычных вертикальных связей между колоннами (не предварительно напряженных) определяете как для сжатых элементов или растянутых (табл. 32 или 33). Ведь в зависимости от направления ветра в крестовой связи один и тот же элемент будет в одном случае растянут, а в другом сжат.

В примечаниях к таблице с предельными гибкостями указано, что если растянутый элемент может быть сжат, то принимать для него предельные гибкости как для сжатого элемента.

[liverpool]

Сообщение от ZVV В примечаниях к таблице с предельными гибкостями указано, что если растянутый элемент может быть сжат, то принимать для него предельные гибкости как для сжатого элемента.

Поскольку в СП я этого точно не видел, специально пересмотрел, проверил СНиП II-23-81. Оказалось там был этот пункт в примечаниях к таблице 20

"3. Для растянутых элементов, в которых при неблагоприятном расположении нагрузки может изменяться знак усилия, предельную гибкость следует принимать как для сжатых элементов, при этом соединительные прокладки в составных элементах необходимо устанавливать не реже чем через 40i."

В СП16.13330.2011 его нет, видимо посчитали это очевидным.

Просто для себя пока не нашел примера, в котором вертикальная подкрановая связь может быть только растянута, вне зависимости от нагрузки, чтоб к ней можно было применить гибкость по таблице 33 СП.

Пока просматриваю эту тему
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=66106

[W-Lada]

Гибкость растянутых элементов, подвергнутых предварительному напряжению, не ограничивается
(примечание к таблице 33 СП)

[Бармаглотище]

Я слабо представляю себе сжатую гибкую связь. Она в принципе работает только на растяжение. При положительном отрицательном значении усилия (сжатие) она просто выключается из работы.
Гибкие связи должны быть преднатянуты, а проекте КМ должно быть усилие натяжения.

----- добавлено через ~3 мин. -----
И да, в узле с талрепом одна связь должна быть с правой резьбой, вторая - с левой.

[gorbun]

По второму вопросу - да. Усиление стержня колонны на момент (ферма рамно с колонной соединена).
Другой вопрос что для пролета 14 метров и 35-го двутавра это все нафиг не надо

[Fahverk83]

Почему все главное не видят. Как же проконтролировать предварительное натяжение если
динамометрический ключ здесь не применим.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Кроме резьбы еще должны быть гайки с правой и левой резьбой о чем постоянно
забывают проектировщики заполняя ведомость метизов, а монтажники половину
контргаек не ставят

----- добавлено через ~6 мин. -----
Если обеспечить предварительное натяжение то требования по гибкости к таким связям не применяются.
Вот только побывав на десятках объектов и просмотрев кучу исполнительной документации Вы удивитесь,
что нет ни одной пометки в журнале болтовых соединений о результатах натяжения и почти все связи провисшие.
Резьба нарезается очень легко просто необходимо нормальный мечик подобрать.Гибких связей бояться в лес не ходить

Почему нельзя использовать талрепы с кольцами (или иными устройствами подобными) на обоих концах и связи заводить в эти кольца крюками? Столько проблем тут расписывается с левыми резьбами...

Сообщение от Fahverk83 контргаек не ставят

На преднатянутый элемент? А зачем они там? Для украшения? Естественно, если усилие натяга выбрано такое, что связь всегда растянута (а иначе зачем преднатяг?).

----- добавлено через 32 сек. -----

Сообщение от Fahverk83 Как же проконтролировать предварительное натяжение

можно по собственным колебаниям связи

[Бармаглотище]

Был у нас объект с такими связями.
Резьбу нарезали без проблем (и левую, и правую).
Твое устройство заказчик не захотел (видимо, это дороже)

[Fahverk83]

Про контргайки Вы не правы, так как опыт имеется огромный в данной теме.
В зданиях с динамикой данные муфты довольно опасны без контргайки.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Про колебания эт конечно хорошо. Не подскажите приборчик для определения
данных параметров или Вы думаете на стройплощадке одни "Энштейны")))

----- добавлено через ~4 мин. -----
А связей таких полным полно. С пару сотен объектов точно могу
обозначить которые мои конструктора проектировали. Да и у Катюшина
проекты гляньте

[wvovanw]

у Катюшина и расчет и методы монтажа расписаны
https://dwg.ru/dnl/6396

[Fahverk83]

На фотографии открытый талреп по DIN 1480 он больше 1,5 тн не несет на растяжение
проверенно уже 100 раз так как на российском рынке много китайских подделок, да и
по характеристикам не подходит. Правильный вариант талреп закрытого типа, но стоит он
очень дорого. У меня токарь муфты постоянно вытачивает поэтому случаю. К тому же
я каждую новую муфту из партии испытываю пока резьба не потечет.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Самый простой расчет по предельной несущей способности резьбовой части, так как это самое слабое место

Сообщение от Fahverk83 Про контргайки Вы не правы, так как опыт имеется огромный в данной теме. В зданиях с динамикой данные муфты довольно опасны без контргайки.

В каком плане опасны? При перемене знака усилия в связи - согласен. Без него - не вижу пока опасностей. Расскажете?

Сообщение от Fahverk83 Про колебания эт конечно хорошо. Не подскажите приборчик для определения данных параметров или Вы думаете на стройплощадке одни "Энштейны")))

https://www.interpribor.ru/control-o...blades-ichsk-2 - наугад потыкался в интернетах. Не уверен, что это именно то и не уверен, что нет вариантов подешевле и попроще. Ах да, сертифицированной методики не встречал, но вроде все просто - определяем собственную частоту по первой форме колебаний и сила натяга должна получиться равной:
F = 4*L*L*f*f*m, где L - длина связи, f - частота, m - погонная масса стержня.

[Fahverk83]

"Ах да, сертифицированной методики не встречал, но вроде все просто - определяем собственную частоту по первой форме колебаний и сила натяга должна получиться равной:
F = 4*L*L*f*f*m, где L - длина связи, f - частота, m - погонная масса стержня"- боюсь если так сказать монтажникам пошлют далеко далеко

----- добавлено через ~5 мин. -----
На самом деле основной вопрос в том что объектов тысячи, а натяжение никто не проверяет даже технический надзор
и грош цена по теории таким связям. На практике всё стоит. В Прибалтике только видел приборчик по определению усилия в стальных тросах на оттяжках мачт,
но стоит он баснословно и наши монтажники не потянут. Вот и получается что нет записей в журналах и актах, соответственно уровень технического надзора
на объекте явно не тот.

Сообщение от Fahverk83 F = 4*L*L*f*f*m, где L - длина связи, f - частота, m - погонная масса стержня"- боюсь если так сказать монтажникам пошлют далеко далеко

Ну большая часть и с динамометрическим ключом-то обращаться не обучена. Просто если нужно натягивать гибкие связи - я других выходов не вижу. А если монтажная организация часто такими связями занимается - пусть купит себе приборчик и калькулятор, неужели сложно?

Сообщение от Fahverk83 В Прибалтике только видел приборчик по определению усилия в стальных тросах на оттяжках мачт, но стоит он баснословно и наши монтажники не потянут

Там именно такой принцип. Стоимость - несколько десятков тыщ рублей. Никаких космических цен.

[Fahverk83]

Если все так просто, то опять же, в тысячный раз повторю вопрос.
Куда смотрит тех. надзор? Где исполнительная? И почему ни у одной организации нет такого прибора?
Или тут одни теоретики собрались, тогда подключаем монтажников.

[Бармаглотище]

закон гука отменили? = ))

неужто нету приборчика, который фиксируется на связи до натяжения в двух точках, при натяжении связь удлиняется, точки крепления "разъезжаются", приборчик фиксирует удлинение? Думается, что есть - ибо идея-то простейшая.

Бармаглотище, тензометр называется. Тоже вариант, но менее точный. Его нужно крепить чуть ли не в лабораторных условиях - ведь речь идет о растяжении на какие-то доли микрометров. И крепить надо на каждую связь свой. А стукнуть по струне молотком и замерить частоту собственных колебаний - суперпросто и суперточно, как мне кажется, достаточно одного прибора и сделать это можно в любой момент. Да и что там что там от показаний прибора нужно перейти к усилию через формулу в одну строку. И датчик собственных колебаний можно в аренду обследователям толкать.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop:

Сообщение от Fahverk83 И почему ни у одной организации нет такого прибора?

У обследователей есть. У мостовиков, что работают с вантами, есть. У большинства монтажных организаций моего города нет и простейшего динамометрического ключа (наблюдение субъективное и статистическое). Всё зависит от специфики работы. Работаете с гибкими связями (сотни объектов, говорите) - подготовьтесь к этому делу. ИМХО.

[Бармаглотище]

Offtop: Я знаю, как он называется.. = )) И даже в руках держал на лабах по сопромути. давно, правда, в прошлом веке

----- добавлено через ~18 мин. -----
Offtop: от нефиг делать взял в руки калькулятор... При базе в 5 см удлинение при, скажем, 5 тоннах натяжения для ф24 составит 5000/(2039000*3,14*2.4^2 / (4*5))=0,0027 см = 0,000027 м = 27 мкм. При изменении базы и усилия натяжение внесите соответствующие коррективы.

[Fahverk83]

Получается в общих данных надо писать, что контроль натяжения не по моменту закручивания, а по частоте собственных колебаний. Только вот
господа проектировщике сие нигде не указывают, а судя по всему зря, так как это косвенное соучастие при не дай... чего.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Эх.... В такие моменты жалеешь, что не тех. надзорю и не в экспертизе сижу. Раздолье)))))

[Ph.D_Steel]

можно и этой штукой попробовать померить: ПКН-644

[boris_r]

liverpool, а как выглядит пересечение этих тяжей, они просто разминаются в точке встречи?
Деталь 10 не по центру, она выше или ниже точки пересечения.

[Бармаглотище]

Сообщение от boris_r liverpool, а как выглядит пересечение этих тяжей, они просто разминаются в точке встречи?

да

Сообщение от boris_r Деталь 10 не по центру, она выше или ниже точки пересечения.

обычно одну часть тяжа делают в районе 1-1,5м длины - удобно таскать по цеху и стройплощадке

[lexabelic]

Все же просто. По числу оборотов талрепа. Тензометры))...

lexabelic, можно формулу расчета натяга по оборотам? И в какой момент обороты надо начинать считать? Талреп можно начать крутить, когда провис у связи будет 5 мм или 5 см.

[lexabelic]

Формула числа оборотов-из шага резьбы и закона гука. Начало отсчета-когда выбран провис. Это видно и по усилию на талрепе, и на глаз. Все это-в предположении, что податливость стержней связи много выше податливости узлов крепления и распорки(а так и есть), и тчность нтяжения невысока (а нужно +- 1%?, не умнее ли сечение связи с запасом на перетяжку взять?)

[Бахил]

Да проще всё
P = dl/l*EA

[Бармаглотище]

Бахил, я там, повыше, в #23 с конкретными цЫфирями гука цитировал

[Бахил]

Извини, всё не читал

Бахил, то есть все-таки тензометром?

----- добавлено через 28 сек. -----

Сообщение от lexabelic Начало отсчета-когда выбран провис

то есть по-Вашему, провис может быть нулевым?) а то, что в этот момент в связи уже есть натяжение (которое и помогает провису "выбраться) - пофигу?

[Бахил]

Сообщение от Arikaikai Бахил, то есть все-таки тензометром?

Обычная рулетка. Ну если хочешь получить точность, то используй индикатор или микрометр.
Провис практический нулевой. Напряжения от собственного веса пренебрежительно малы.

[Бармаглотище]

на 5 метрах при 5т натяжения ф24 удлинится на 0,27см.
ты серьезно собрался 3 мм на 5 м рулеткой в чистом поле на ветру ловить?

[Бахил]

Сообщение от Бармаглотище ты серьезно собрался 3 мм на 5 м рулеткой в чистом поле на ветру ловить?

запросто!

Сообщение от Arikaikai тензометром?

тензомерт меряет напряжения. Причём весьма приближённо. Зачем нам напряжения?

[lexabelic]

Сообщение от Arikaikai то есть по-Вашему, провис может быть нулевым?) а то, что в этот момент в связи уже есть натяжение (которое и помогает провису "выбраться) - пофигу?

Провис будет ненулевым при любом усилии натяжения.
Связи - легкие. Момент, когда вся конструкция перестает заметно подниматься, а стержни начинают растягиваться - ловится визуально по усилию затяжки (заметно начинает расти), и по "частотам собственных колебаний" (перестает играть и болтаться, становится натянутым). Человек это вполне может увидеть глазами, почувствовать руками и понять головой.
Высокая точность, повторяю, не нужна, сечение надо закладывать с запасом на перетяжку.
Зато не нужны приборы, поверка приборов, и пр. и пр.
Если нужно при приемке проверить натяжение - делается легко, по стрелке прогиба от подвешенного груза.
Вся соль в том, что связь длинная, и поэтому податливая, поэтому затяжка по кол-ву оборотов даст нормальную точность.

[Cfytrr]

Зачем вообще рулетка, если есть муфта с резьбой. Крутим муфту для выбора собственных прогибов тяги, принимаем это состояние за "ноль", на выходах резьбы тяг ставим две контр гайки с нужным нам зазором (А), крутим муфту до тех пор пока зазор не выберется.

[lexabelic]

Сообщение от Cfytrr на выходах резьбы тяг ставим две контр гайки с нужным нам зазором (А),

Зачем выбирать зазор (А), когда можно считать по оборотам???

[Cfytrr]

lexabelic, Обороты это косвенное измерение, зазор это прямое измерение

[lexabelic]

Только при растяжках из мягкой стали - будет ли работать вся эта система, как положено?
При нагружении неработающая растяжка не должна полностью ослабнуть, т.е. (грубо) усилие преднатяжения должно быть не меньше, чем усилие от внешней нагрузки, да плюс запас 20-50%, сколько там. Эти растяжки из рядовой стали получатся слишком тяжелые. Ванты надо.
Если допускать, чтобы неработающая растяжка полностью ослаблялась - зачем тогда вообще талрепы нужны? Приварили, и пускай болтаются.

----- добавлено через 50 сек. -----

Сообщение от Cfytrr Обороты это косвенное измерение

Шаг резьбы непостоянен, гайка из резины?)))

----- добавлено через ~2 мин. -----
Гайка - она тоже вдоль оси шпильки играет, между прочим)))

[Cfytrr]

lexabelic,
Дело не в гайке, а в монтажнике, которому закрутить 20 тяг по 4.75 оборота каждую, сложнее чем просто крутить ключом пока выставленный по шаблону зазор не закроется. Да и контролировать результат легче.

Гайка - она тоже вдоль оси шпильки играет, между прочим)))

поэтому и стоят по две контргайки чтоб не играло

[lexabelic]

Сообщение от Cfytrr выставленный по шаблону зазор

ключевая фраза)) А кто выставлять будет?

----- добавлено через ~2 мин. -----
4,75 оборота - неужели это сложно?))) 4¾

[gorbun]

Сообщение от lexabelic При нагружении неработающая растяжка не должна полностью ослабнуть, т.е. (грубо) усилие преднатяжения должно быть не меньше, чем усилие от внешней нагрузки

Почему?

Сообщение от Бахил Провис практический нулевой. Напряжения от собственного веса пренебрежительно малы.

кругляк диаметром 24 мм длиной 6 метров, опертый неподвижно в двух точках по краям, прогибаясь под собственным весом на 27 мм, имеет в себе внутреннего усилия 500 кг.
Напряжения от собственного веса просто пренебрежительнейше малы. Это при "невыбранном" провисе.

[Cfytrr]

Сообщение от lexabelic А кто выставлять будет?

Тот кто будет отвечать за контроль его закрытия. Причем контроль можно производитьчуть ли не на ощупь через неделю после натяжения.
А обороты кто считать будет? И как проверить закрутил на 4.75 или 3.75? Черточки на стене считать?

[lexabelic]

Сообщение от Cfytrr И как проверить закрутил на 4.75 или 3.75?

А как проверить того, кто проверял? Того, кто выставлял зазор, того, кто делал шаблон - как проверить?

Offtop: Ну раз вас не волнует лишняя тонна в связи, то как хотите - считайте обороты, с рулеткой вокруг связи бегайте...

[lexabelic]

Сообщение от Arikaikai Ну раз вас не волнует лишняя тонна в связи

Волнует. Именно поэтому здесь нужны ванты. Делать преднапряженные растяжки из мягкой стали - смысла нет.

Сообщение от lexabelic здесь нужны ванты

прошу прощения, не понял Вас

[lexabelic]

Канаты надо.

[Cfytrr]

lexabelic,"Мягкая" сталь это что такое? Это из того же ГОСТа что и "Прочное" железо

[lexabelic]

Вы же понимаете, о чем я)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Если угодно - "из стали обычной и повышенной прочности"

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от lexabelic Делать преднапряженные растяжки из мягкой стали - смысла нет.

Как и делать здесь преднапряженные растяжки вообще нет смысла...

[Бармаглотище]

Сообщение от lexabelic Как и делать здесь преднапряженные растяжки вообще нет смысла...

имеет, иначе здание получит повышенную деформативность.
Кроме того, без преднатяжения ограничивается гибкость.
П.С. Кругляк из С235 ф24 держит на разрыв более 10 т

[lexabelic]

Сообщение от Бармаглотище Кругляк из С235

Я о том, что зачем не сделать связи из фасонных профилей с ограничением по гибкости, как обычно? Ведь длина их небольшая.
Все нужно считать, вообще-то. Что по деньгам (не по весу) выйдет меньше.

[Бармаглотище]

Это вопрос к
а.) проектировщику
б.) можно также к разработчикам серий с подобными связями

В данной теме мы, вроде, не обсуждаем рациональность принятой схемы здания, выбор профилей и т.д.

Как говорил мой начальник на последней работе: "Ну, значит, они так хотят"

[lexabelic]

Сообщение от Бармаглотище "Ну, значит, они так хотят"

Конечно, я немного забылся)
Но тогда вопросы: а какое усилие в связи от внешней нагрузки? И какое усилие предварительной затяжки принято? И прикинем, какое на самом деле нужно, чтобы неработающая ветвь не ослаблялась сверх меры? И достаточно ли тогда будет 24мм диаметра?

----- добавлено через ~3 мин. -----
А грубо - так усилие затяжки должно быть примерно 1,5...2 рабочего усилия. Чтоб они не "хлопали" при перекладке усилия.

[Бармаглотище]

как раз ослабление неработающей (сжатой) ветви мало интересно. Она "по умолчанию" теряет устойчивость

Тут интереснее, чтобы "работающая" действительно работала. И чтоб здание не уезжало на полметра верхним узлом до того, как она начнет работать

[lexabelic]

Сообщение от Бармаглотище как раз ослабление неработающей (сжатой) ветви мало интересно.

Не согласен. Она не должна ослабляться при перекладке. Связь фасонного профиля хоть устойчивость потеряет (или приблизится к этому) - она имеет изгибную жесткость. А здесь будет "хлопун": заметный прогиб под своим весом - раз, нагрузки, близкие к ударным, в узлах крепления, вибрация при перекладке - два.
Offtop: Пр. пр. за излишне раскрытые от ужаса глаза)

----- добавлено через ~3 мин. -----
И на усталость считать - три

[Бармаглотище]

наговоришь сейчас ужасов.. =))

lexabelic, растяжение выше возможного сжатия - вот и весь секрет, зачем двукратное превышение?

[Бахил]

Offtop: Во развели на пустом месте.
1. преднапряжение должно быть на 5-10% выше расчётного сжимающего усилия. Иначе оно не имеет смысла.
Можно конечно учитывать только растянутую связь, тогда преднапряг минимальный - выборка всех люфтов.
2. мерять можно как угодно. Только не тензометрами. Проще оборотами.

[lexabelic]

Сообщение от Arikaikai зачем двукратное превышение?

В упрощенной постановке: пусть рабочее усилие 1 т, и усилие преднатяга 1 т.
Тогда при нагружении в работающей ветви будет усилие 2 т, в неработающей - ноль. Но ноль не может быть, потому что растяжки имеют массу. Будет, скажем, так, около нуля:

Сообщение от Arikaikai кругляк диаметром 24 мм длиной 6 метров, опертый неподвижно в двух точках по краям, прогибаясь под собственным весом на 27 мм, имеет в себе внутреннего усилия 500 кг.

При перекладке внешней нагрузки эти растяжки будут болтаться, как резинки от трусов
Это уже одно дает динамическое нагружение в узлах крепления. А там проушины, головка приварена к прутку фланговыми швами, там зазор между ухом и пальцем. Отнулевое нагружение нехорошо. А расчетные напряжения, я смотрю, собрались принимать поближе к 235 МПа.
Вот почему я против малого преднапряжения.
Offtop: Глаза раскрылись от ужаса еще шире!)

[Бахил]

lexabelic, ты о несущей способности связи, а Arikaikai о расчётных усилиях от внешней нагрузки.
Offtop: Пацаны, вы сначала договоритесь о терминах, а потом спорьте

[lexabelic]

Если здание без крана - не вопрос. Там вообще эти связи не нужны, колонны в фундаменты жестко заделать и всё)
Если с кранами - ужасные вещи вполне реальны.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Нет-нет, мы с ним об одном и том же, он знает)
Преднатяг должен быть 1,5...2 усилия от внешней нагрузки, я говорил и говорю. Т.е. максимальное усилие в растяжке будет 2,5...3 от внешней нагрузки, а минимальное - 0,5...1 от внешней нагрузки. Грубо.

[Бахил]

Да какая разница? Либо связь рассчитывается на двойное растяжение, либо на то же самое значение, но с преднапряжением.
Во втором случае жёсткость в 2 раза выше.
Offtop: Если кто понял...

Сообщение от lexabelic В упрощенной постановке: пусть рабочее усилие 1 т, и усилие преднатяга 1 т. Тогда при нагружении в работающей ветви будет усилие 2 т

Откуда 2?

Я считаю, что если расчетные усилия в связях по 1 т, то обе надо натянуть "выше 1 т". Возможно, как вон предлагает Бахил, на 10% выше. Натянем обе на 1.1 тонны. Происходит расчетный случай - в одной связи 1.1 т, в другой 100 кг. Да, слаборастянутая будет несколько провисшей, но не сжатой, а всё еще растянутой. Знакопеременности в узлах крепления не будет.

Сообщение от lexabelic А расчетные напряжения, я смотрю, собрались принимать поближе к 235 МПа

А этого я не говорил.

[lexabelic]

Сжатой она и быть не может, она же пруток. Она может быть только провисшей. Возможно, и погорячился, и не на 50...100%, а на 25% будет достаточно. Вот здесь уже нужно считать частоты собс. колебаний при наименьшем натяжении растяжки, и прочее.

----- добавлено через ~29 мин. -----

Сообщение от Arikaikai А этого я не говорил.

Нее, это другие люди)

----- добавлено через ~31 мин. -----

Сообщение от Arikaikai Натянем обе на 1.1 тонны. Происходит расчетный случай - в одной связи 1.1 т, в другой 100 кг

Нееет! Сумма усилий в связях сохранится, но внешняя нагрузка их перераспределит! Будет 2,1 и 0,1

[Geter]

Все хорошо, и вместе с тем есть п. 15.4.12 СП, который можно трактовать (и некоторыми экспертами трактуется) как запрещающий применение гибких связей во всех конструкциях, кроме покрытия. Что скажете?

[Бармаглотище]

Что это путанье мягкого с теплым

[gorbun]

Сообщение от Geter Все хорошо, и вместе с тем есть п. 15.4.12 СП, который можно трактовать (и некоторыми экспертами трактуется) как запрещающий применение гибких связей во всех конструкциях, кроме покрытия. Что скажете?

Это как это этот пункт можно эдак трактовать???

[Бармаглотище]

Сообщение от gorbun Это как это этот пункт можно эдак трактовать???

Да очень просто.
Что подобной допускается только в связях покрытия. Тут столько копий было сломано на эту тему

[Бахил]

Сообщение от Бармаглотище Что это путанье мягкого с теплым

Вот именно. А преднапряжённая связь не может выключаться.