[GansVanburen]

Добрый день, коллеги.
Была запроектирована ж/б плита прямоугольная в плане 18 на 12 м, толщиной 300мм. Она жестко заделана в монолитную стену толщиной 250 мм, нахлестка соблюдена строго (понижался шов бетонирования).
Нагрузки, соответственно от собственного веса 0.75 т/м.кв нормативная, 0.4 т/м от конструкций пола и 0.4 т/м временная.
Посчитав ее в SCAD (с понижением модуля упругости) и руками по "Рекомендациям по расчету и конструированию сборных плит перекрытий жилых и общественных зданий". Результаты, в целом, приемлимые. Прогиб 35 мм в середине пролета, вроде все хорошо, армирование на опорах в некоторых местах (в середине края плиты у стены) д20А500С с ш.100, раскрытие трещин около 0.2 мм.

Хотел поинтересоваться, у Вас. Может у кого есть опыт проектирования плоских ж/б плит такого большого пролета? Какие подводные камни могут быть? Что я мог не учесть в расчете?
Ощущение, что что-то мог упустить. Прошу раскритиковать данную конструкцию в общих чертах.
Спасибо.

[mainevent100]

способны ли стены толщиной 250 мм обеспечить жесткое защемление плиты?
при таких пролетах лучше использовать часторебристое перекрытие или преднапряженное.
класс бетона взять повыше (В30), чтобы прогиб был поменьше.

[v.psk]

Пока Илья занят, порекламирую его блог: https://dwg.ru/b/lis/

[igr]

Плоская плита толщиной 300 мм подходит до 9 м, больше пролет по Илье надо делать.

[Forrest_Gump]

плоская плита на такие пролеты?! сдай диплом и иди арматурщиком работать

[Baton]

Такая плита провиснет, к бабке не ходи. 300 мм - это максимум 9 метров. Модуль упругости понижайте в 5 раз и получите то, что будет в действительности с Вашей плитой. Правда, Вы не указали, какой класс бетона. Может В60?

[dambra]

Покажите пожалуйста жесткую заделку в стены 250мм плиты 12х18 :-). А какой диаметр арматуры в заделке?-

[igr]

Прогиб будет не 35 мм а 350 мм, критика по полной программе

[viking1963]

Сообщение от GansVanburen Посчитав ее в SCAD (с понижением модуля упругости) и руками по "Рекомендациям по расчету и конструированию сборных плит перекрытий жилых и общественных зданий". Результаты, в целом, приемлимые. Прогиб 35 мм в середине пролета, вроде все хорошо, армирование на опорах в некоторых местах (в середине края плиты у стены) д20А500С с ш.100, раскрытие трещин около 0.2 мм.

GansVanburen,
А можно посмотреть "ручной расчет" и расчетную схему в СКАДе ?
Сможете сюда свои расчеты прикрепить ? (для обсуждения ?)

[GansVanburen]

На ночь глядя немного напутал с коэф. к модулю упругости. В итоге, я понижал значение E в 3,3 раза.

[non-live]

Вы не сможете обеспечить абсолютно жесткий узел плита-стена. Во-первых, сама стена будет иметь угол поворота и смещение, во-вторых, плита с трещинами тоже. Т.е. истина где-то между жестким сопряжением и шарнирным (на опорах).
Offtop: Бегло прикинул плиту нелинейно. С жестким опиранием прогиб 34мм, с шарнирным >130мм. Конструкция аварийна

[GansVanburen]

Мой большой ответ еще не одобрен модератором, так что поделюсь пока кратко. По Тихонову для защемленной по контуру плиты минимальная толщина 1/50, и там она разница в зависимости от связей. non-live, подобные результаты получились и у меня, не сказал бы что конструкция аварийная, но что-то сжимается глядя на нее внутри, однозначно Я бы так не сомневался еслиб мне коллега не показал реализованных плиту, защемленную по контуру с пролетами 7.5х10 толщиной 160мм. Экстрим, однако

[Бахил]

Вырежи метр и посчитай как раму с пролётом 12 м.

[v.psk]

Пока большой ответ не созрел....Узел в некотором смысле жесткий, но не удержит от поворота плиты...
Рационально или облегчать, или перекрыть не монолитом... А например стальные балки пролетом 12м и монолит по профлисту.
Блог то смотрели?

[mainevent100]

Сообщение от v.psk Узел в некотором смысле жесткий, но не удержит от поворота плиты...

конечно не удержит.
даже по прочности - если предполагать жесткое защемление плиты на опорах, то максимальный момент с плиты толщиной 300 мм передается на стену толщиной 250 мм.
автор пишет про армирование плиты d20, шаг 100; тогда в стене это должно превращаться примерно в d28, шаг 100

[swell{d}]

mainevent100, может там стена ещё на 25 этажей вверх идёт и нормально прижата.

[Julianna]

GansVanburen, были ли заведены стены в расчетной схеме? Или просто плиту по контуру защемили?
Я бы не стала на таких пролетах "играть" только толщиной плиты - нерационально.
Проверяйте прогибы, понижая модули упругости - для плиты 0.2Е. А лучше вообще нелинейный расчет потом сделать для спокойствия.
Уменьшайте массу плиты, вводя ребра, может это улучшит ситуацию. И узел сопряжения плита/стена делайте жестче. Класс бетона повыше.
На таких пролетах конечно обычно преднапряжение делают, где-то даже написано было...
Вопрос в другом - как его сделать и смогут ли его сделать.
Либо вообще не монолит использовать.

----- добавлено через ~3 мин. -----
И смотрите армирование на опорах- может и поставить столько не сможете конструктивно ))), соблюдая все защитные слои и расстояния и т.д и т.п.

400 кг/м2 пола - это что? Гранит? Мрамор?

[mainevent100]

Сообщение от swell{d} mainevent100, может там стена ещё на 25 этажей вверх идёт и нормально прижата.

все может быть, но для жилья или офисов обычно используют меньший шаг колонн.
предполагаю, что тут какой-то зрительный зал..
хотя временная 400 кг/м2, значит сверху не снег )

[Лоскутов Илья]

Для аналогичных пролетов и аналогичных нагрузок https://dwg.ru/b/lis/60
Со стенами даже проще получается. Для стен 250мм сделал бы шарнирное опирание плиты по контуру.

Сообщение от mainevent100 хотя временная 400 кг/м2, значит сверху не снег )

Вот я зимой в Губахе был и в Чусовом (Пермский край) - классные горнолыжки там. Как раз только что узнал, что там 6 снеговой. Видимо поэтому там классный снег.

[mainevent100]

Offtop: Arikaikai, очень хорошо знаю про снеговые районы Пермского края
но, во-первых, VI снеговой занимает очень маленькую территорию - вероятность попадания ТС в него мала; во-вторых, он вроде писал про нормативные нагрузки, а 400 снеговая - расчетная

Offtop: mainevent100, как недавно писал мне замечание один нелепый заказчик: "а со снеговым мешком - вообще на все 500 кг/м2 считать надо!".

[swell{d}]

Offtop: я всегда мю=2 фигачу.

[GansVanburen]

В расчетной схеме (если она все таки выложится), ошибку я исправил.
Ни один из моих развернутых ответов, так и не появился до сих пор.

[csp]

1. ПБ 120-15-10;
2. ПБ 120-15-12;
3. ПБ 120-15-12,5 тп;

csp,

Сообщение от mainevent100 преднапряженное

советовали в саааамом начале.

[Poreth]

На опоре на поперечную силу проверяли? Жесткость понижали и у стен и у плиты? Прогибы точно от РСН смотрели?
Посмотреть бы схемку или планчик - прямо по всему контуру монолитная стена? От такой плиты и в стене должны моменты аховые возникать...

Сообщение от GansVanburen Я бы так не сомневался еслиб мне коллега не показал реализованных плиту, защемленную по контуру с пролетами 7.5х10 толщиной 160мм.

посмотреть бы фотографии.

[csp]

Сообщение от Arikaikai csp, Цитата: Сообщение от mainevent100 преднапряженное советовали в саааамом начале.

Сообщение от csp 1. ПБ 120-15-10; 2. ПБ 120-15-12; 3. ПБ 120-15-12,5 тп;

Это не о преднапряжении, это о ...

Сообщение от GansVanburen проектирования плоских ж/б плит такого большого пролета?

в смысле, все решено до нас...Просто надо оглянуться...
...не все, конечно, но почти все

Зачем монолитить, если можно бросить плиты?

[Axe-d]

Сообщение от GansVanburen Я бы так не сомневался еслиб мне коллега не показал реализованных плиту, защемленную по контуру с пролетами 7.5х10 толщиной 160мм. Экстрим, однако

А сколько лет плите?

[Poreth]

И кстати, раз уж вспомнили блог Лоскутова Ильи - давайте все записи вспоминать: https://dwg.ru/b/lis/95
Например:

В результате геодезического мониторинга кессонных перекрытий пролетом 12 м ..... было выявлено, что деформации ... не превысили 4,2 м. При расчетных упругих деформациях 7мм с учетом нелинейной деформации бетона 21 мм

Да перекрытие кессон, но из того же монолита. И запас разница расчет/практика получилась х5.

Сообщение от csp Это не о преднапряжении

как так? Только о преднапряжении. Сборные плиты только за счет него и живут, особенно на таком пролете. Так что именно преднапряжение тут "придумано до нас". И делать его в сборняке или монолите - вопрос второстепенный.

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Poreth И кстати, раз уж вспомнили блог Лоскутова Ильи - давайте все записи вспоминать: https://dwg.ru/b/lis/95 Например: Да перекрытие кессон, но из того же монолита. И запас разница расчет/практика получилась х5.

Следует отметить, что жесткость кессона побольше жесткости плоской плиты. Поэтому я бы не стал ориентироваться на полученные запасы для кессонных перекрытий. Вот тут можно почитать.

[kapitelinet]

Для автора темы: про большие ж/б пролёты есть в п. 7.6 СП 52-103-2007

[DEM]

Автору проекта, сухари бы начинать сушить...

[igr]

Не доходит до автора. Тогда последняя рекомендация в посте #35

[мимокрок]

Не буду оригинален:
- или часторебристое
- или преднапряжённое
- или кессонное

Считать такие пролёты упруго даже с понижением E0 - халатность.

[Nick Kononenko]

Такие перекрытия надо считать вместе со стенами, колоннами, ригелями, балками и т. д., то есть все здание.

[i-one]

Сообщение от GansVanburen показал реализованных плиту, защемленную по контуру с пролетами 7.5х10 толщиной 160мм. Экстрим, однако

Не вижу проблемы - проектировал плиту 160, жестко опертую по балкам 9-9-7-9.3 м., трапеция - шоурум легковушек. Мой коллега делал плиту 280-12х12 под конференцзал.
Если Ваша стена 250 есть над и под плитой (не покрытие) и высота этажа невелика - теоретически возможное решение.

[igr]

280-12х12 любопытно посмотреть или 7 метровый пролет при толщине 160 мм

[csp]

Сообщение от Arikaikai Сборные плиты только за счет него и живут, особенно на таком пролете.

Проанализируйте формулу несущей способности ж.б. элемента с преднапряжением (есть в СНиП)

Offtop:

Сообщение от мимокрок Не буду оригинален: - или часторебристое - или преднапряжённое - или кессонное

Буду оригинален. Не вижу разницы в этих конструкциях со сплошной плитой. Offtop: Некогда, да и не интересно

Сообщение от csp Проанализируйте формулу несущей способности

а что - 2 гпс для дураков?

----- добавлено через 28 сек. -----

Сообщение от csp Не вижу разницы в этих конструкциях со сплошной плитой

проанализируйте прогибы и собственные веса.

[Leon_M]

Мысли вслух: плита подобного размера просто просит какого-то решения в таком духе:

П.С. Не рекламан постнатяжения без сцепления, даже более того - оно мне как серпом по молоту, но в данной области применения - один из самых лучших вариантов.

Сообщение от Leon_M какого-то решения в таком духе

а можете рассказать, что происходит на фото?

[Leon_M]

Сообщение от Arikaikai а можете рассказать, что происходит на фото?

Постнатяжение "плоскими" пучками по 4 арматурных каната в каждом. Точнее - подготовка под заливку монолита с такими пучками.

[Poreth]

Сообщение от i-one Не вижу проблемы - проектировал плиту 160, жестко опертую по балкам 9-9-7-9.3 м., трапеция - шоурум легковушек. Мой коллега делал плиту 280-12х12 под конференцзал.

Offtop: Может поделитесь с форумчанами? Скажем как в блоге у Лоскутова. Т.е. расчет и фотографии потом готовой конструкции. Очень интересно было бы посмотреть.
Автор пропал куда то. Такая тема интересная.

[мозголом из Самары]

Leon_M что то мощное на фото, да еще и консоль есть?

[Leon_M]

Сообщение от мозголом из Самары Leon_M что то мощное на фото, да еще и консоль есть?

Какой-то объект, возводимый ребятами из Interspan'а. Скорее всего - в Англии. Я спросил, когда ответят - смогу рассказать.
Пока суд да дело - предлагаю полюбоваться количеством пассивной арматуры.

[i-one]

Сообщение от Poreth Очень интересно было бы посмотреть.

Не было там никакого особенного расчета, нечем особо поделиться - тупо плита в АРБАТ-е. Частая арматура небольших диаметров. Я понимаю что пролет 7 м., для плиты-балки 160 нереален, но в этом-то случае плиты работающие в двух направлениях, с почти равными сторонами - это вдвое жестче конструкция.
Погоняйте в АРБАТЕ различные варианты - сами увидите. Если Вы этой программе не доверяете - это уже другая тема.

[v.psk]

Сообщение от i-one тупо плита в АРБАТ-е.

Сообщение от i-one Погоняйте в АРБАТЕ различные варианты - сами увидите

По проекту построили здание?
Offtop: .... а не дурак ли я?

[GansVanburen]

я не пропал. Просто все мои ответы развернутые с расчетной схемой приложенной или изображениями - не публикуются. Мистика

[GansVanburen]

Сообщение от Nick Kononenko Такие перекрытия надо считать вместе со стенами, колоннами, ригелями, балками и т. д., то есть все здание.

Я считал со стенами, балками и всем-всем. Если модератор позволит, то в этот раз прикреплю схему.

[igr]

Конструктивные чертежи можно посмотреть 18х12 м толщ.300

[swell{d}]

Сообщение от igr 280-12х12 любопытно посмотреть или 7 метровый пролет при толщине 160 мм

в чём проблема-то? мы в жилье постоянно делали пролёты по 7,2-7,8 м и плиты 160мм. перекрёстно-стеновая схема (включая наружные несущие), крайние пролёты по 4,2-4,8м.

----- добавлено через ~2 мин. -----
В Воронеже проектировали офисы - пролёт между балок 3,8 м, плита 100мм.

[Экс]

Сообщение от Nick Kononenko Такие перекрытия надо считать вместе со стенами, колоннами, ригелями, балками и т. д., то есть все здание.

Сообщение от i-one Если Ваша стена 250 есть над и под плитой (не покрытие) и высота этажа невелика - теоретически возможное решение.

Это все очень теоретически. В реальности получится стены отдельно, плита отдельно, все ж понимают... Так что лично я - за сухари. ТС неплохо бы вспомнить, что момент пропорционален квадрату размера и то, что допустимо с 12-метровой плитой не катит к 18 метровой. Балки или кессон. Или вспарушенный кессон.)))

[Бахил]

Сообщение от Leon_M плита подобного размера просто просит какого-то решения в таком духе:

Судя по фото высота плиты не менее 1/20 пролёта. Зачем выгнута постнапряжёнка?
Интересно посмотреть непосредственно перед бетонированием, а ещё лучше РД.

[Leon_M]

Сообщение от Бахил Судя по фото высота плиты не менее 1/20 пролёта. Зачем выгнута постнапряжёнка?

Как уже сказали выше - наверняка дальняя (верхняя на снимке) часть является консолью, а над опорой сделан подъем, как завещал великий Лин. Насчет соотношения размеров - не факт. Отпишутся - смогу сказать, что за объект и какие в нем пролеты, но если судить по верхнему правому углу - это какой-то молл.
Пока отмечу, что вряд ли Интерспан не знает, что творит, но в немаленьких пролетах на аналогичных плитах армирование бывает и пожиже:

[mainevent100]

Сообщение от Бахил Зачем выгнута постнапряжёнка?

для создания разгружающего эффекта, на криволинейных участках создается подъемная сила

[i-one]

Сообщение от v.psk По проекту построили здание? Offtop: .... а не дурак ли я?

Я этого не говорил - просто у меня подпись такая :-)

Ну да построили, а не должны были? Если Вас что-то смущает - аргументы в студию, обсудим, посыпем голову пеплом, порадуемся за обои и штукатурку, которые нас, проектантов (тм) спасают :-)

PS. Если кондрат не хватит - насыплю страшных историй про бескапительные плиты 160 ;-) и усиления перекрытий с прогибом 120 мм.

[Poreth]

Сделал схемку в Лире на скорую руку. Проемов нет вообще. Коробочка.
12*18 300мм. С.в. + 800кг/м2. (написанные в шапке 400кг временной принял длительной всю.) Плаваю в снижении жесткостей потому сделал 2 варианта 0,2 и 0,3.
Снижения жесткости 0,2 для горизонтальных и 0,6 для вертикальных. Для простой коробочки в середине 62,6 мм (1/191). Если стены есть и сверху то 56,09 мм (1/213).
Снижения жесткости 0,3 для горизонтальных и 0,6 для вертикальных. Для простой коробочки в середине 45,2 мм (1/265). Если стены есть и сверху то 39,18 мм (1/306).
Высоты этажа нет потому по СП 20 для высоты этажа менее 6м и пролета 12 м предельно допустимое 1/250.
Армирование (бетон В25, арматура А400): нижняя 25(200), верхняя на опорах 25(200).
Отклонение от вертикали стен менее 2мм (выгибает их). Расчет на поперечку не делал.

Я ЛИРЕ в той или иной мере доверяю, но под такой плитой подпись ставить пока не готов. Потому хотелось бы расчетов, фоток и наблюдений за реально построенной.

[YuraSiro]

Наброшу: в случае превышения нормативных прогибов строительный подъем никто не отменял

[Poreth]

Для монолитной плоской плиты?

[igr]

У меня аналогичные результаты в ИНЖ+. Если плита 400 мм сделать то вписываемся, но 400 мм толщина перебор, по моему

[v.psk]

то же в скаде

[swell{d}]

а теперь посчитайте на бетон B35, который по цене практически не отличается от B25.
ну и облегчить плиту можно раза в 1,5, если делать не плоскую, а с балками.
с нагрузками поиграться - 800 чего-то как-то много.

[YuraSiro]

Сообщение от Poreth Для монолитной плоской плиты?

А что опалубка может быть только параллельны горизонтальной плоскости?

Тут дело не в плите как таковой, а в обеспечении жесткого защемления плиты в стене. Если конструктивно этот узел вы решаете, то имеете профит

[Poreth]

Сообщение от swell{d} ну и облегчить плиту можно раза в 1,5, если делать не плоскую, а с балками.

Offtop: а еще можно из металла сделать или из дерева. А можно из металла и супермагниты в основание вообще без стен.

Сообщение от YuraSiro А что опалубка может быть только параллельны горизонтальной плоскости? Тут дело не в плите как таковой, а в обеспечении жесткого защемления плиты в стене. Если конструктивно этот узел вы решаете, то имеете профит

Offtop: еще один недо-экс?

[mainevent100]

Сообщение от Poreth + 800кг/м2. (написанные в шапке 400кг временной принял длительной всю

много. 400 кг/м2 временной, из них длительная только 140 кг/м2.
400 кг/м2 - на конструкцию пола тоже перебор, 10 см стяжки куда больше? т.е. с запасом 180 кг/м2.
на таких пролетах перегородки обычно вообще не ставят, поэтому 0 (ну может наружные стены будут нагрузкой)
Итого: собственный вес + 320 кг/м2
Бетон, не уверен, что монолит В35 получится, но В30 вполне реально.

[Poreth]

Offtop: Ванга отдыхает. Точнее нервно курит в гробу.

[i-one]

Ну т.е. результаты линейного расчета СКАДа и ЛИРЫ с пониженными модулями и неидеально-жесткими стенами показали чуть (на 10-15%) бОльшие прогибы чем АРБАТ. Считаем, что стрельба достаточно кучная для спокойного сна. ФизНелинейность в данной схеме (с такими "широкими" и равномерно-напряженными сечениями) имеет мало смысла - результаты будут близкие. Дело за надзором и контролем качества материала, сроками разопалубки и жесткостью ее опорной площадки - пациент имеет шансы на продуктивную жизнь!

[Poreth]

Вот я и говорю - фотки покажите!! Будьте людьми то!

[583012]

Людям сверху пора учебник писать или методу составлять по перекрытию большепролетных схем.
Похоже НИИЖБ зря штаны протирает

[non-live]

Пост 2

Сообщение от mainevent100 способны ли стены толщиной 250 мм обеспечить жесткое защемление плиты?

Вот здесь задан определяющий вопрос.

[YuraSiro]

Сообщение от 583012 Похоже НИИЖБ зря штаны протирает

Ну какбы, если им заплатить, то сделают любую методу. А если бесплатно, то так и есть

[igr]

При таких пролетах и толщине плиты надо нелинейность учитывать и деформированную схему. Проект и расчеты это еще не доказательство правильности. Вот построят испытают конструкцию до разрушения, результаты совпадут с расчетом, вот тогда да

[YuraSiro]

igr, полностью согласан. Вот только до разрушения не надо, есть более гуманные методы

[igr]

Ну можно модель разрушить, а на натуре только прогибы померить

[Poreth]

Сообщение от igr надо нелинейность учитывать

А некоторые уважаемые на форуме люди говорят что нелинейность, по кр. мере в той постановке как в нормативах - фуфло. Что-то типа: расчет идет в направлении результата который мы хотим получить. Как я понял.
Кстати что нить с нелинейностью считал? Схемка простейшая, если опыт есть, то прикинуть ее можно за пол часа.

Про жесткое защемление плит в стену.
Если принять защемление в стену "совсем" жестким, то можно рассчитывать плиту отдельно от стен - тупо закрепив все узлы по контуру. Для пониженной жесткости х0,3 я получил прогиб в середине 33,6 мм (1/357)
Если считать совместно со стеной, то чем вам не хватает обычной жесткости узла обеспечиваемой обоюдной анкеровкой арматуры? Тогда идет совместная работа стен и плиты.

[YuraSiro]

Poreth, узлов не видел, потому указал на тонкие моменты.

Еще вброшу: если же в сопряжении стены-плиты образуется каким-то образом шарнир, то система внешнего армирования может сотворить чудо

[мимокрок]

Сообщение от Poreth что нить с нелинейностью считал? Схемка простейшая, если опыт есть, то прикинуть ее можно за пол часа.

10 минут максимум. Даже незнаю почему никто до сих пор не выложил. Все эти игры с понижением E0 - фуфло при таких пролётах. Это даже не смешно.

p.s. сам считать не буду, т.к. неохота

[igr]

У меня получилось максимальный прогиб (работа бетона по кубической параболе) 68.8 мм (упругий расчет 17 мм) при допустимом 48 мм, те на 42% больше. По деформированной схеме 72 мм. Преднапряжение надо делать, что бы убрать излишний прогиб

[GansVanburen]

От каких нагрузок считали? Считали в SCAD? Если есть возможность, выложите Ваш расчет. Выше приложена моя расчетная схема - можете проанализировать

[igr]

Собственный вес +320 кг на м2. В ING+2016.По такой методике всегда считал перекрытия для сдачи в экспертизу

[GansVanburen]

Что то какие-то слишком большие прогибы получились, если не сложно, выложите расчет

----- добавлено через ~2 мин. -----
Есть плита, 160 мм, пролет 7.5 на 10м, без преднапряжения. Максимальный прогиб по факту - 30 мм, довольно близко к расчету в Арбате получилось, кстати

[igr]

Нет это расчет плиты толщиной 300 мм пролет 12 м. А ваш пример плита 160 мм на на пролет 7.5 м маловата будет

[DEM]

Сообщение от 583012 Людям сверху пора учебник писать или методу составлять по перекрытию большепролетных схем. Похоже НИИЖБ зря штаны протирает

У людей сверху опыта по более вашего...

[igr]

Все может быть, даже то что не может быть

Offtop:

Сообщение от igr работа бетона по кубической параболе

по призменной надо

[Лоскутов Илья]

Offtop:
новый сериал

[Denbad]

Для расчета нет разреза по стене на которые опирается плита, то что они толщиной 250мм для расчета недостаточно; какая высота стены; она только снизу или вверх идет, и на сколько.

[GansVanburen]

Сообщение от Denbad Для расчета нет разреза по стене на которые опирается плита, то что они толщиной 250мм для расчета недостаточно; какая высота стены; она только снизу или вверх идет, и на сколько.

в 52 ом сообщении прикладывал расчетную схему

[Лоскутов Илья]

Если будет выполнен проект интересно будет посмотреть на расход материалов на это перекрытие (сам проект можете не показывать - хватит ведомости расхода материалов).
Если по нему еще и построят - будет интересно посмотреть за деформациями данного перекрытия в течении хотя бы полугода.
Если у автора получится организовать работу геодезистов для этого будет очень полезная информация для всех.

[nick.klochkov]

Сообщение от Лоскутов Илья Если будет выполнен проект интересно будет посмотреть на расход материалов на это перекрытие (сам проект можете не показывать - хватит ведомости расхода материалов). Если по нему еще и построят - будет интересно посмотреть за деформациями данного перекрытия в течении хотя бы полугода. Если у автора получится организовать работу геодезистов для этого будет очень полезная информация для всех.

лихо
смысл защемления 300 в 250 на этом пролете

[eilukha]

Сообщение от GansVanburen в плане 18 на 12 м, толщиной 300мм

Сообщение от GansVanburen от собственного веса 0.75 т/м.кв нормативная, 0.4 т/м от конструкций пола и 0.4 т/м временная

Сообщение от GansVanburen Защемленная по контуру

- тогда для В25 и снижения МУ в 4 раза у меня получилось 40 мм.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Лоскутов Илья хватит ведомости расхода материалов

- начиная с некоторых пролётов плита может нести только собственный вес?

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от eilukha - начиная с некоторых пролётов плита может нести только собственный вес?

Нести она может не только собственный вес. Вопрос в том, что для этого нужно.

Вот к стати обратил внимание, что в расчетной схеме присутствует нагрузка от перегородок. Т.е. будут на этой плите стоять перегородки. При проектировании перегородок следует учесть деформации плиты. Был печальный опыт. Проектировалось перекрытие пролетом 12м для офиса без перегородок. Но после возведения перекрытия заказчику пришла в голову мысль перегородить все пространство. Там где был гипсокартон еще как то обошлось(хотя тоже повело), а там где был кирпич в некоторых стенах пошли трещины после того как плита прогнулась (в пределах допустимых нормами - что-то около 30мм).

[Poreth]

Сообщение от GansVanburen в 52 ом сообщении прикладывал расчетную схему

Не у всех есть скад.

[GansVanburen]

Для того у кого нет SCAD, дом двухэтажный +1 подземный этаж. Кровля тоже жб, скатная, над ней еще фонарь. Кроме того, к кровле подвешивается антресоль, но за кровлю я не волнуюсь, - весьма эффективная форма. На самом деле, однозначно, конструкция не самая оптимальная, но такая задача. Есть варианты проекта и с колоннами и с кессонированной плитой. Все были прикинуты и предложены. Колонны - нельзя, кессоны - дорого на производстве + получается 400 мм(на стройке, балки вязать, пустотообразователи искать, вот еще), к тому же один опытный инженер не сомневается в деформация такой плиты. Да, в целом, прожив с этой плитой некоторое время, проанализировав инженерный опыт, Ваши сообщения, свои расчеты, я сам не сомневаюсь в возможности реализации и нормальной эксплуатации данных конструкций.
Единственное, сейчас прорабатываются вариант передачи растягивающих усилий на плиту через стены (по примеру раскладного стула, грубо говоря) без постнапряжения. Если исходить из того, что решение принято, возможно кто-то может дать совет по оптимизации? Опять же, критикуйте. Если будет зжравая критика минимально подкрепленная расчетами, я с удовольствием с ней ознакомлюсь. Рецензии типа "и к бабке не ходи" звучат сомнительно, на мой скромный взгляд. Со своей стороны постараюсь организовать наблюдения вплоть до ввода в эксплуатацию.

[YuraSiro]

Offtop: К гадалке не ходи, жить будет

Если удасться организовать геодезический мониториг, или хотя бы его подобие, то очень большая просьба к ТС отписаться о результатах.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от GansVanburen Если будет зжравая критика минимально подкрепленная расчетами, я с удовольствием с ней ознакомлюсь.

Плиту можно облегчить, применив несъемные вкладыши (например из пенопласта).
https://dwg.ru/b/lis/53

[мозголом из Самары]

Лоскутов Илья, где коробки купить можно, цена какая? А то как всегда пустота дороже бетона

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от мозголом из Самары Лоскутов Илья, где коробки купить можно, цена какая? А то как всегда пустота дороже бетона

любой комбинат картонной упаковки
Где их нет или далеко - в качестве "пустот" можно использовать любой материал дешевле и легче бетона. Не стоит раздувать проблему там где ее нет.

[eilukha]

А как бетонную смесь под коробку затолкать?

eilukha, там же всё по ссылке в комментариях есть.

[eilukha]

Сообщение от s7onoff в комментариях есть

- аха, нашёл, спасибо.

[Denbad]

Сообщение от GansVanburen Для того у кого нет SCAD... Единственное, сейчас прорабатываются вариант передачи растягивающих усилий на плиту через стены (по примеру раскладного стула, грубо говоря) без постнапряжения. Если исходить из того, что решение принято, возможно кто-то может дать совет по оптимизации? Опять же, критикуйте. Если будет зжравая критика минимально подкрепленная расчетами, я с удовольствием с ней ознакомлюсь...

Offtop: Не будет критики, пока не видно конструкции, тяжело PDF плана и разреза по зданию сделать?

[UnAtom]

Строительный подъём 30-50мм уже советовали?

[dumk0]

и чем все закончилось?
фото самой плиты, проект?
пусто как-то...